2013年9月14日，由上海期貨交易所、北京中期期貨有限公司、上海大智慧股份有限公司聯(lián)合主辦，期貨中國(guó)網(wǎng)協(xié)辦的“十年一劍”中國(guó)職業(yè)操盤手聯(lián)盟論壇在杭州成功舉行。論壇的過程中奚川先生以及丁洪波先生分別為大家做了《投資與科學(xué)》以及《如何平衡期貨交易中的收益與風(fēng)險(xiǎn)》為主題的演講。以下是期貨中國(guó)網(wǎng)對(duì)部分內(nèi)容的錄音整理：

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丁洪波投資報(bào)告會(huì)（10月19日-杭州）報(bào)名請(qǐng)點(diǎn)擊：http://levitate-skate.com/article/142349-1.html

 

丁洪波精彩語錄：

我一直在思考交易中的風(fēng)險(xiǎn)與收益的平衡問題。

期貨的收益率比股票好很多，而且相對(duì)來說，它的收益風(fēng)險(xiǎn)比要好一些。

本金回撤控制在一定的范圍之內(nèi)，一定要把比例控制住。

本金回撤是一定要牢牢把握住，千萬不能讓它一下子爆倉(cāng)。

利潤(rùn)回撤大一點(diǎn)的目的是為了獲得更高的收益率。

單單靠交易技術(shù)很難贏回虧損。

有時(shí)候人明明知道不能做，但是你去做了，明知怎么樣是對(duì)的，但是偏偏不這么做，明知怎么樣做是錯(cuò)的，但還是去做了，人就是會(huì)犯這樣的錯(cuò)誤，這是心理因素，需要修練的。

收益和風(fēng)險(xiǎn)的關(guān)系非常密切，但并非是完全正相關(guān)的，甚至是負(fù)相關(guān)的，我認(rèn)為恰恰是負(fù)相關(guān)的。
盡量去找一些低風(fēng)險(xiǎn)高收益的機(jī)會(huì)。

期貨有時(shí)候需要激情，你沒有杠桿哪來的激情，激情是要靠杠桿來獲取的。

期貨要賺大錢，只能靠加倉(cāng)。

集中品種的優(yōu)點(diǎn)是集中資力和精力，容易做到快速暴利。

分散品種的優(yōu)點(diǎn)是，它分散了風(fēng)險(xiǎn)，收益比、穩(wěn)定性相對(duì)比較高，適合程序化交易，資金容量大一些。

順勢(shì)而為是個(gè)很好的機(jī)會(huì)，物極必反也是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)。

習(xí)慣就是潛意識(shí)，條件反射是另一種潛意識(shí)。

若要聯(lián)系丁洪波，與其開展資產(chǎn)管理合作，期貨中國(guó)網(wǎng)可為您預(yù)約，聯(lián)系電話：0571-85803287

 

丁洪波：各位下午好，今天很高興，其實(shí)我蠻緊張，因?yàn)檫@個(gè)題目之前沒有講過，也是我一直在思考的一個(gè)題目。相對(duì)來說，交易比較微觀，所以我一直在思考交易中的風(fēng)險(xiǎn)與收益的平衡問題。交易理念和交易方法，還有一些資金管理的東西，我講過很多次，所以我不想再把這些東西重新講一遍，因?yàn)闀r(shí)間有限，我就想把風(fēng)險(xiǎn)與收益的平衡跟大家做一個(gè)分享。相當(dāng)于是交易環(huán)節(jié)當(dāng)中的專題。我不過多自我介紹了。我是97、98年的時(shí)候做股票，當(dāng)時(shí)也是虧的，2000年開始做期貨，一開始虧的一塌糊涂。后來是從死人堆里爬出來，挺有意思，差一點(diǎn)就光榮了。幸好上天給我這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，能夠從市場(chǎng)當(dāng)中顫顫巍巍爬出來，所以我很感謝市場(chǎng)，現(xiàn)在還有機(jī)會(huì)和大家分享一些東西。

我們現(xiàn)在看兩個(gè)不同的資金曲線，都是實(shí)盤的資金曲線。第一個(gè)曲線圖，最后凈值大概是9，最后結(jié)果是8倍，比如說你有100萬，最后的凈值是900萬，非常了不起，但中間碰到回撤比較大。

第二條資金曲線，我們假設(shè)和剛才這條資金曲線的時(shí)間跨度是一樣的，那么它是將近兩倍的收益，回撤非常小，非常穩(wěn)定，也就是說，100萬給他，兩年之后給你200萬，但是中間回撤非常小。這兩個(gè)收益曲線，是在實(shí)盤中做出來的，那我們做一個(gè)思考，就是我們到底要什么？是要第一根資金曲線，還是要第二根，我想肯定會(huì)有兩種不同的想法。有人會(huì)選第一根資金曲線，為什么？我要的是結(jié)果，我只要100萬給你，你就給我900萬。還有人會(huì)要第二根，因?yàn)樗爻贩浅Ｐ　５谝桓Y金曲線不會(huì)告訴你，在很低的時(shí)候什么時(shí)候起得來，在很高的時(shí)候什么位置掉下來。我們要的是結(jié)果，還是要過程，還是要收益風(fēng)險(xiǎn)比？期貨到底風(fēng)險(xiǎn)大不大？其實(shí)從美國(guó)50年來的研究表明，期貨的風(fēng)險(xiǎn)并不是很大，甚至比股票小一點(diǎn)。這幾年我們都看到，股票的操盤手跟期貨的操盤手相比，遜色不少。哪怕股票已經(jīng)翻番了，我們就說1600點(diǎn)到現(xiàn)在翻了一倍多，但實(shí)際上我們的期貨可以翻的更多。期貨的收益率比股票好很多，而且相對(duì)來說，它的收益風(fēng)險(xiǎn)比要好一些。

我今天想說的題目就是收益和風(fēng)險(xiǎn)之間的關(guān)系。我始終在思考怎么樣能夠讓收益高一點(diǎn)，讓風(fēng)險(xiǎn)小一點(diǎn)。有人可能會(huì)想，我要的就是賺錢的結(jié)果，過程我不想知道，這種情況任它發(fā)展就可以了。還有情況是要過程，需要一個(gè)非常坦蕩的過程，不要讓我心驚肉跳，寧可少賺一點(diǎn)，也要能夠安穩(wěn)一些。到底要什么？我們要去思考這個(gè)問題。

風(fēng)險(xiǎn)有兩種，一個(gè)是本金虧損的風(fēng)險(xiǎn)，其實(shí)剛才我們看到第一根資金曲線很明顯。第一根資金曲線的本金回收風(fēng)險(xiǎn)很小，雖然有很大的回撤，但是它是盈利回撤，本金回撤并不大。第二根資金曲線的本金回撤更小，但是它的利潤(rùn)回撤也非常小。我把風(fēng)險(xiǎn)分為本金回撤的風(fēng)險(xiǎn)和利潤(rùn)回撤的風(fēng)險(xiǎn)，我一直在考慮這兩個(gè)問題。本金不一定是從市場(chǎng)當(dāng)中賺來的，可能是我們做實(shí)業(yè)或打工辛辛苦苦賺來的，所以我的想法是本金回撤控制在一定的范圍之內(nèi)，一定要把比例控制住，比如10%、15%、20%、25%、30%，都沒關(guān)系，甚至可以50%，大部分人可能只能承受20%，具體多少要要根據(jù)自己的風(fēng)險(xiǎn)偏好會(huì)。但有一點(diǎn)，本金回撤的風(fēng)險(xiǎn)一定要把握住，嚴(yán)格防止，不能夠爆倉(cāng)，爆倉(cāng)就Over了，不能重新來過。一定要確保能有重新來過的機(jī)會(huì)，或者說改過自新的機(jī)會(huì)，所以本金回撤是一定要牢牢把握住，千萬不能讓它一下子爆倉(cāng)，不能有破產(chǎn)的風(fēng)險(xiǎn)。千萬不能夠逆勢(shì)、重倉(cāng)、不止損，如果三個(gè)都在一起同時(shí)發(fā)生，很容易出現(xiàn)本金全部回撤的情況。

利潤(rùn)的回撤是否要防范呢？這也是很關(guān)鍵的，但有時(shí)候如果太在乎利潤(rùn)回撤的風(fēng)險(xiǎn)，就可能會(huì)失去一些暴利的機(jī)會(huì)。很多人聽到暴利兩個(gè)字就覺得不是好事情，有暴利為什么不能去做呢？克羅從兩美分多，到六十幾的糖都能夠把握住，這就是一個(gè)暴利的機(jī)會(huì)。巴菲特、索羅斯是偉大的投資家，但是誰看到他們這三十年的資金曲線？很少有談過他們的資金曲線，我想他們也會(huì)有暴漲暴跌的時(shí)候，也會(huì)有回撤30%、50%的可能，但是從來沒有人懷疑他們是偉大的投資家。所以投資的成功并不是一個(gè)回撤大小的問題，我覺得應(yīng)該是一個(gè)盈利風(fēng)險(xiǎn)比的問題。我的想法是利潤(rùn)回撤可以稍微大一點(diǎn)點(diǎn)，但是利潤(rùn)回撤大一點(diǎn)的目的是為了獲得更高的收益率。

當(dāng)然，我們把利潤(rùn)放到本金里也可以。這是什么意思呢？相當(dāng)于一個(gè)戰(zhàn)役一樣，比如你把資金從100萬做成300萬，平倉(cāng)以后，就不要把這200萬當(dāng)作利潤(rùn)來做，這已經(jīng)是你的本金了，這300萬都是你的本金。但是你不要?jiǎng)硬粍?dòng)賺了10%、20%之后，就把利潤(rùn)當(dāng)本金來處理，很多時(shí)候還有持倉(cāng)，想把這10%的利潤(rùn)保住，明明在漲的好好時(shí)候把它平掉，后面的利潤(rùn)就沒有了。我個(gè)人覺得一個(gè)行情做好之后，無論你是右側(cè)出場(chǎng)還是左側(cè)出場(chǎng)，腦子一定要轉(zhuǎn)換過來，這時(shí)候利潤(rùn)已經(jīng)是本金了。這樣的話利潤(rùn)和本金在腦子當(dāng)中有一個(gè)概念的轉(zhuǎn)換，不要100萬做到2000萬了，覺得反正是利潤(rùn)虧1000萬也沒關(guān)系。所以我在做一波行情的過程中會(huì)允許利潤(rùn)有所回撤，這是為了換取更大的收益。

交易產(chǎn)生虧錢的原因是什么呢？一個(gè)是技術(shù)因素，一個(gè)是心理因素，一個(gè)是市場(chǎng)因素。我簡(jiǎn)單地這么分類。技術(shù)因素就是交易技術(shù)，交易技術(shù)就是盈利的能力和風(fēng)險(xiǎn)控制能力。我們這些操盤技術(shù)，無論是基本面，還是根據(jù)CFTC持倉(cāng)報(bào)告的這種做法，或者說是技術(shù)面的各種學(xué)派、流派的做法，或者某種程序化定式方法，總的來說技術(shù)一定要學(xué)到位，任何一種技術(shù)，都要學(xué)到熟練掌握為止。我喜歡力學(xué)，就把物理上的力學(xué)融入進(jìn)去，喜歡音樂的甚至把音樂上的東西也融入進(jìn)去，無論你是怎么想的，一定要找到適合自己的盈利技術(shù)，盈利的方法，或者任何合適自己的方法。

回撤可能是技術(shù)不夠精湛，如果是這個(gè)因素造成的，就要提高交易技術(shù)，但是單單靠交易技術(shù)很難贏回虧損，還有心理因素。以前也講過很多次了，我把心理情緒分成亢、悲、亂、順?biāo)姆N情況。我也看過一本中國(guó)人寫的關(guān)于交易心理的書，還有國(guó)外的，是一個(gè)心理學(xué)教授寫的《重塑證券交易心理學(xué)》，里面講的是反思自己交易當(dāng)中的心理問題。有時(shí)候研究自己的人性可能更重要一些，然后要順著人性。昨天我買了一本書，叫《自控力》，也是一個(gè)心理學(xué)的教授寫的。心理自控能力、意志力是非常需要的。有時(shí)候人明明知道不能做，但是你去做了，明知怎么樣是對(duì)的，但是偏偏不這么做，明知怎么樣做是錯(cuò)的，但還是去做了，人就是會(huì)犯這樣的錯(cuò)誤，這是心理因素，需要修練的。

第三個(gè)因素是市場(chǎng)因素。比如說你技術(shù)比較好，心理也比較平靜，但市場(chǎng)有時(shí)候是無序波動(dòng)，回撤是市場(chǎng)因素造成的，這時(shí)候也沒有辦法。對(duì)于市場(chǎng)因素我覺得應(yīng)該怎么想辦法去避免不適合自己的市場(chǎng)。比如我是順勢(shì)而為，我盡量震蕩的時(shí)候少做，或者倉(cāng)位輕一點(diǎn)，不要任何時(shí)候倉(cāng)位都是滿倉(cāng)，至少有時(shí)候空倉(cāng)或者半倉(cāng)，或者輕倉(cāng)。

這三個(gè)因素，哪個(gè)因素比較薄弱，我們就去做相對(duì)應(yīng)的措施。市場(chǎng)因素薄弱，我們就像躲貓貓一樣去躲避它，不擅長(zhǎng)的機(jī)會(huì)我就不做，擅長(zhǎng)的機(jī)會(huì)我再做。

有人認(rèn)為，風(fēng)險(xiǎn)大收益就比較大，收益和風(fēng)險(xiǎn)成正比。我不喜歡這句話，我覺得這句話反而是錯(cuò)誤的。收益和風(fēng)險(xiǎn)的關(guān)系非常密切，但并非是完全正相關(guān)的，甚至是負(fù)相關(guān)的，我認(rèn)為恰恰是負(fù)相關(guān)的。什么意思呢？如果收益大風(fēng)險(xiǎn)也大，我們從自己期望值角度而言，假如你賺一萬塊就有虧八千塊錢的可能性，那100塊錢就有虧80塊錢的風(fēng)險(xiǎn)可能性，理論上講期望值是相等的，這種情況可以理解成收益和風(fēng)險(xiǎn)成正比。但如果認(rèn)為收益大風(fēng)險(xiǎn)也大，會(huì)像去賭博一樣，看著風(fēng)險(xiǎn)大收益大，我愿意去承受，這樣往往會(huì)造成一種賭博的心理。我小時(shí)候也賭博，玩紙牌，當(dāng)然不是玩錢。押注的時(shí)候，總被大的收益所吸引，你知道有大的風(fēng)險(xiǎn)，但是因?yàn)橛写蟮氖找?，你覺得大的風(fēng)險(xiǎn)也是應(yīng)該的，有這個(gè)想法的時(shí)候往往容易下大注，這其實(shí)就有賭博的心理，期貨也是一樣的。有段時(shí)間有些人買大量的黃金和原油，他說萬一敘利亞打起來，我就可以爆賺，就會(huì)想著這個(gè)收益會(huì)有多大，然后就忽視了大的風(fēng)險(xiǎn)，或者寧可去承受這種潛在的大的風(fēng)險(xiǎn)，這其實(shí)也是一種賭博的心理，我覺得這種心理不太好。因?yàn)槿绻阌幸淮位蜻B續(xù)幾次涉險(xiǎn)過關(guān)了，時(shí)間長(zhǎng)了這種心理會(huì)對(duì)交易心理造成非常不健康的影響，一次虧損就會(huì)完蛋，其實(shí)本質(zhì)上期望值是不高的。所以收益和風(fēng)險(xiǎn)的關(guān)系很密切，但是并不是完全正相關(guān)，我覺得甚至是負(fù)相關(guān)的。高風(fēng)險(xiǎn)低收益就不用說了，風(fēng)險(xiǎn)比較高，收益比較低，這種事情沒有必要去做。但現(xiàn)實(shí)中往往風(fēng)險(xiǎn)高的時(shí)候收益就是低的，很奇怪。

低風(fēng)險(xiǎn)低收益，是銀行存款或相關(guān)理財(cái)產(chǎn)品，風(fēng)險(xiǎn)很低收益也非常低。我認(rèn)為，這類期望值其實(shí)也不高，在期貨市場(chǎng)，我覺得低風(fēng)險(xiǎn)低收益不是太合適，或者這不應(yīng)該是期貨研究的范圍。高風(fēng)險(xiǎn)高收益，看上去是可以的，但實(shí)際和低風(fēng)險(xiǎn)低收益雷同，期望值都不高，我也不太建議高風(fēng)險(xiǎn)高收益。高風(fēng)險(xiǎn)高收益肯定是在重倉(cāng)去賭一把，有這種心態(tài)的時(shí)候就是你有賭博心理，容易犯很大的錯(cuò)誤。我真正想說的是低風(fēng)險(xiǎn)高收益。有沒有這樣的機(jī)會(huì)呢？至少在這么多年的實(shí)踐當(dāng)中我覺得是有的。有的時(shí)候風(fēng)險(xiǎn)真的非常低，收益可能比較高，我覺得有這樣的機(jī)會(huì)。外盤的白糖，我根據(jù)拉里?威廉姆斯的劃分波段的方法，非常標(biāo)準(zhǔn)地認(rèn)為，上個(gè)星期只要?jiǎng)?chuàng)了新高之后，就是中期的低點(diǎn)，那時(shí)候沒創(chuàng)新高。創(chuàng)了新高之后我的虧損是非常小的，大概1%-1.5%。但是根據(jù)他的理論，如果這個(gè)地方是一個(gè)長(zhǎng)期低點(diǎn)，或者是一個(gè)中期低點(diǎn)，至少有10%-15%的收益，1:10的話我覺得風(fēng)險(xiǎn)收益比較高，我認(rèn)為這可能是一個(gè)低風(fēng)險(xiǎn)高收益的機(jī)會(huì)。我在這個(gè)地方就做進(jìn)去了，我知道風(fēng)險(xiǎn)不會(huì)太大，收益可能會(huì)比較高，至少?gòu)奈业姆治鰜砜?，就是這樣子。當(dāng)然有很多這樣的機(jī)會(huì)。所謂的甜點(diǎn)，就是買進(jìn)就漲，賣出就跌，哪怕這時(shí)候我做錯(cuò)了，風(fēng)險(xiǎn)也比較小。盡量去找一些低風(fēng)險(xiǎn)高收益的機(jī)會(huì)。往往會(huì)出現(xiàn)這種情況，我感覺收益風(fēng)險(xiǎn)比較高，這個(gè)很奇怪，在期貨里面就有這種現(xiàn)象存在。