主持人：謝謝王總，我們要把它說簡(jiǎn)單，其實(shí)它是財(cái)富管理的平臺(tái)，只是說在當(dāng)下期貨目前這個(gè)發(fā)展階段需要做一些基礎(chǔ)的工作，那么我們?cè)儆姓?qǐng)銀行的代表，剛剛王總說的這些您同意嗎？或是說您有些您的看法，基金公司是不是做些簡(jiǎn)單的工作，還可以做更深的工作，跟您這邊做哪些更深的合作，跟大家分享一下。

招商銀行代表：剛才王總說了很多，基金公司因?yàn)榉只容^嚴(yán)重，有的公司相對(duì)比較專業(yè)一點(diǎn)，比如財(cái)通基金，有的公司相對(duì)不太專業(yè)一點(diǎn)。其實(shí)我要跟大家說的是，期貨的結(jié)構(gòu)化產(chǎn)品包括優(yōu)先、劣后跟普通的債券股票不太一樣，大家理解可能優(yōu)先比較安全，從我們現(xiàn)實(shí)的這種經(jīng)驗(yàn)來看是不太安全的，我舉一個(gè)例子，這個(gè)例子也是剛剛發(fā)生的，也是在一家基金公司發(fā)生了。有個(gè)產(chǎn)品觸碰了控倉線還不是止損線，控倉線9毛的時(shí)候，然后兩分鐘之內(nèi)開始平，平大概10多分鐘平完，純成本大概是6%，就是9毛的時(shí)候平，平完了以后到8毛5，8毛5應(yīng)該就是止損線了。這個(gè)其實(shí)它是從控倉線開始平了，那如果想像如果遇到平倉線8毛5的話，再往下平也是6%除以成本的話，基本上平完就低于8毛了。所以我們感覺這個(gè)期貨的優(yōu)先劣后級(jí)，首先優(yōu)先級(jí)不是那么安全，那從一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)收益對(duì)等角來看的話，你的期貨的產(chǎn)品的優(yōu)先級(jí)成本或是收益要比別人高，因?yàn)榭蛻舫姓J(rèn)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)更高一點(diǎn)，這個(gè)是實(shí)際中的案例。這個(gè)其實(shí)我們招行內(nèi)部止損好多產(chǎn)品的觸碰止損線了，從我們來看，剛才說6分錢觸碰成本大概是1.4億、1.5億左右的盤子，所以這個(gè)市場(chǎng)當(dāng)中不能承載特別多的，優(yōu)先劣后的這種資金，所以剛才我看有些人講的募10億優(yōu)先然后配劣后，我覺得這個(gè)如果是單一產(chǎn)品的話這個(gè)是非常非常危險(xiǎn)的，這個(gè)基本上止損和控倉線沒有效果的，所以我先澄清一點(diǎn)這個(gè)優(yōu)先劣后，在商品期貨領(lǐng)域或期貨領(lǐng)域不是那么安全的。那么基金公司這一點(diǎn)的話，其實(shí)我覺得風(fēng)控標(biāo)準(zhǔn)基金公司有基金公司自己的看法，我們招商銀行這邊大概做了也不少，大家可以看我的數(shù)據(jù)130億的主動(dòng)管理型加20億的這種大概結(jié)構(gòu)化的商品期貨，我們應(yīng)該是在業(yè)內(nèi)最先開了一個(gè)單子，這個(gè)單子就是止損，風(fēng)控標(biāo)準(zhǔn)，跟我們合作這種機(jī)構(gòu)都是采用我們風(fēng)控標(biāo)準(zhǔn)的，我們把這個(gè)單子開給了機(jī)構(gòu)，也是得到了財(cái)通基金很大的幫助，包括風(fēng)控量制定的過程當(dāng)中，所以現(xiàn)在招行做這也產(chǎn)業(yè)相對(duì)比較安全的，當(dāng)然我講的第一風(fēng)控線第二風(fēng)控線，這也是我們?cè)趯?shí)踐中摸索的經(jīng)驗(yàn)。

主持人：好，謝謝。那您給我們介紹一下你現(xiàn)在認(rèn)為這個(gè)百分比例放多少比較合理呢？

招商銀行代表：我們其實(shí)杠桿比例我們1：2到1：19都做過，其實(shí)杠桿比例不是最關(guān)鍵的，你1：19有1：19的風(fēng)控線，1：2有1：2的風(fēng)控線，你不能說1：19一定比1：2的不安全，如果1：2的風(fēng)控線在7毛的話也不是很安全的，如果1：19的風(fēng)控線在0.995的話那就挺安全的了，所以基本上這個(gè)杠桿比例不是很關(guān)鍵的一個(gè)因素，基本上看的策略。我們首先看策略，如果你的策略是相對(duì)比較安全的策略的話，我們可以融入比較高的杠桿比例，那么如果你的策略是單純做方向的，那么我們可能就要給你比較低的杠桿，所以我們招行在這個(gè)事情的態(tài)度是按策略出發(fā)的，那么最貼近于投資的本源而不是機(jī)械上來說你就1：2、1：3你就框死了，不是說這樣的干的，那如果你處于套利的話我們做過1：19杠桿。

主持人：好，謝謝，是看策略和看風(fēng)控線是它這個(gè)評(píng)價(jià)一個(gè)私募團(tuán)隊(duì)能不能發(fā)產(chǎn)品的一個(gè)重要的要素。那您能透露一下你們現(xiàn)在這個(gè)優(yōu)先成本是什么樣的范圍嗎？

招商銀行代表：我覺得這個(gè)因?yàn)樵谧灿袆e的銀行的朋友，這個(gè)我覺得都市場(chǎng)化了，市場(chǎng)是多少我們定多少。

主持人：不告訴我們。

招商銀行代表：我可以跟大家說個(gè)數(shù)，因?yàn)檫@個(gè)其實(shí)大家對(duì)數(shù)據(jù)比較感興趣，這個(gè)也沒有什么行業(yè)秘密，因?yàn)榇蠹铱茨敲炊嗬碡?cái)資金，一年期給多少？現(xiàn)在有的給6.5，有的給6.8，那么同一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)等級(jí)可能6.8上下浮動(dòng)不會(huì)超過大概20個(gè)BP吧，有的可能高一點(diǎn)低一點(diǎn)，大家都在上下三四十個(gè)BP那浮動(dòng)吧，那么如果到月末的話比較緊張，因?yàn)榈?月底的話我現(xiàn)在資金鏈也比較緊張，那個(gè)時(shí)候是收益率會(huì)飆升。

主持人：好，謝謝。我們?cè)儆姓?qǐng)期貨公司，我們現(xiàn)在有請(qǐng)東航期貨的毛總，毛總有個(gè)觀點(diǎn)認(rèn)為做期貨的基金會(huì)比股票更安全，他有一套他的理論可以給大家介紹一下。

東航期貨毛海東：股票的基金相信大家都接觸過，這么多年來，就是遇到行情的變化就是對(duì)它的影響很大，包括那個(gè)公募基金和專戶，就是如果遇到牛市可能大家都會(huì)有一個(gè)正的收益率，遇到熊市可能相對(duì)來說就還是負(fù)的收益率比較多。那期貨市場(chǎng)的話就是不一定受這個(gè)行情多變的影響，它能夠平滑經(jīng)濟(jì)周期的一個(gè)波動(dòng)。另外從過去2007年的美國金融危機(jī)的基金表現(xiàn)來看，就是說CTA基金明顯比對(duì)沖基金或者是公募基金要表現(xiàn)優(yōu)異，在這個(gè)大的城市之間。所以如果說希望能夠通過期貨基金或者是商品基金來對(duì)沖經(jīng)濟(jì)周期會(huì)成為一個(gè)比較好的選擇。

主持人：好，謝謝，新湖期貨的莊總你怎么看待毛總說的這個(gè)問題？

新湖期貨莊嚴(yán)偉：我覺得毛總講的很有道理的，就是期貨我覺得它的幾個(gè)功能一個(gè)就是對(duì)沖，一個(gè)就是杠桿，還有T+0，這個(gè)機(jī)制是非常靈活的，我們上次從一家基金公司，2010年的時(shí)候我那時(shí)候一個(gè)客戶做期貨，我們說你可以設(shè)置一個(gè)對(duì)沖類的，比如說我們現(xiàn)在很多的房地產(chǎn)不斷地在收地，國家的政策調(diào)控很明顯，那我們能否把期貨的這個(gè)產(chǎn)品加起來做一個(gè)對(duì)沖類的指數(shù)，那樣這個(gè)的話我們讓基金公司的員工、客戶，你手里有房地產(chǎn)的可以拿這個(gè)期貨這個(gè)產(chǎn)品來做對(duì)沖。假設(shè)是這樣的話，事過三年那么現(xiàn)在應(yīng)該說是收益非常豐厚了。另外我們上次跟長(zhǎng)江證券的老總有一次交談，那個(gè)時(shí)候剛剛是釣魚島危機(jī)，這個(gè)我們可以比如說拋股指然后買軍工，那么時(shí)隔半年這個(gè)軍工股漲了很多，股指跌了，所以這種對(duì)沖是天然的，也只有在這種對(duì)沖的背景下那么決定了收益才有可能。所以我覺得毛總講的還是道理。另外我們很多的CTA基金它的核心的策略是市場(chǎng)波動(dòng)，期貨的這種市場(chǎng)波動(dòng)我覺得一直是存在的，特別是在這么大的背景下，這種間接性的調(diào)控迎來了市場(chǎng)這種總體的波動(dòng)，也都是非常劇烈的，所以我覺得期貨比起其他的投資類的產(chǎn)品具有天然的優(yōu)勢(shì)，但是不可否認(rèn)的是其中的高手太少。這個(gè)里面有人尋找投顧，這個(gè)我覺得是非常難的，我們現(xiàn)在手里有很多的產(chǎn)品，實(shí)際上很多的產(chǎn)品都不成熟，真正從投顧轉(zhuǎn)型成產(chǎn)品，投顧的這種選擇選拔，這個(gè)對(duì)于我們業(yè)內(nèi)來說還是一個(gè)考驗(yàn)，所以我覺得未來的趨勢(shì)肯定是投顧越來越值錢，然后期貨公司也好，基金公司也好，我們營銷的難度可能也會(huì)加大，但是廣度我覺得是非常大的。

主持人：好，謝謝，莊總，期貨對(duì)沖的功能被很好的利用就是因?yàn)楦呤痔倭?，但是在?chǎng)還是有兩位高手，泛金投資的杭總還有白石資產(chǎn)的牟總，我們先請(qǐng)杭總講講公司完成陽光化的過程，這個(gè)過程當(dāng)中有哪些地方是比較困難的，你們是怎么做的跟大家分享一下。

泛金投資杭國強(qiáng)：感謝財(cái)通基金和永安，幫助我們發(fā)了第一個(gè)程序化交易的產(chǎn)品，那么我們的困難和困惑還是剛才大家都講了我們的分工，就是我們自己是做私募基金的，然后那個(gè)對(duì)這些產(chǎn)品來講還是比較能夠適應(yīng)的，因?yàn)槲易约鹤鲎C券的時(shí)候也是在招商銀行，杠桿的定位，風(fēng)險(xiǎn)的管理，招商銀行金葵花第9期21億做16倍杠桿，我自己曾經(jīng)參與的，當(dāng)時(shí)是非常成功的，就是劣后的話拿到了50%的收益，這是一個(gè)公開的記錄。今天講了很多，聽了很多特別是財(cái)通基金的布局也好發(fā)展也好，那么我覺得這個(gè)困惑就是財(cái)通基金的王總給你們講的投入了四、五百萬，我們是非常感激的，因?yàn)槲覀兪欠窒憝h(huán)節(jié)里面的一個(gè)，但是這個(gè)四、五百萬太少了我覺得，多點(diǎn)就好了，我們私募一家也能出這個(gè)錢，我們花的這個(gè)錢里面得不到回報(bào)，也可能還要輸給市場(chǎng)，你們投入的馬上回報(bào)了，已經(jīng)見陽光了，我們還沒見陽光，那么這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈相互的支持、配合、發(fā)展是我們期待的，期貨公司也很艱難，我們需要很多訴求，一個(gè)就是數(shù)據(jù)的訴求，有沒有好的數(shù)據(jù)的外包，數(shù)據(jù)的清晰，數(shù)據(jù)的整理，那么我們就很落后，我們公司小，那么第二個(gè)就是你們研發(fā)的外包，還有IT的外包，那有些IT就是不能跟你金仕達(dá)的老總分享，我們自己可能要做自己的策略，還有一個(gè)是策略的市場(chǎng)，剛才講我們跟你財(cái)通需要你的策略，就不太可能要得到，我們有好的策略也不太可能給人家，但是總是有機(jī)會(huì)還是分享，而我想要這個(gè)策略別人不一定想要這個(gè)策略。就我們一個(gè)小團(tuán)隊(duì)我們從2009年開始做程序化，進(jìn)進(jìn)出出的人大概有三十個(gè)博士，三、四十個(gè)碩士進(jìn)進(jìn)出出的，還有海外一線市場(chǎng)回來的，但是這個(gè)過程當(dāng)中適應(yīng)程度我們本土的也不一定很適應(yīng)，國外的現(xiàn)在來的，我認(rèn)為大多也不適應(yīng)。行業(yè)我覺得未來一定會(huì)出現(xiàn)這樣的一個(gè)真正能幫助我們是想把這個(gè)策略看似一種工具，這是一把槍一個(gè)炮或者是一個(gè)航母，但是我們要用它，我們會(huì)使用槍去打，所以說對(duì)我們這些投顧或者對(duì)這些操盤高手，那還是要求，就是在我們這些成敗上不僅僅是在這些什么理念啊，在這個(gè)很復(fù)雜的影響到我們就是說做好交易的這個(gè)合理的環(huán)境，這個(gè)我在這一點(diǎn)也呼吁一下，就到這里。

主持人：好，謝謝杭總。白石的牟總你在團(tuán)隊(duì)化建設(shè)和發(fā)產(chǎn)品以陽光化的過程當(dāng)中有什么樣的一些障礙怎么去克服它，跟大家分享一下。

白石資產(chǎn)牟國華：產(chǎn)品的陽光化上面碰到的困惑，其實(shí)前面財(cái)通的王總也提到很多，第一個(gè)就是社會(huì)上投資者對(duì)期貨這一塊的認(rèn)識(shí)程度不是特別的高，所以很多時(shí)候一提到期貨就相對(duì)于他們比起股票也好，基金也好就感覺這是一個(gè)無底洞，風(fēng)險(xiǎn)特別大。再一個(gè)就是現(xiàn)在期貨資管產(chǎn)品越來越多，而且很多的機(jī)構(gòu)也參與到這里面來，那參與的那個(gè)基金就是這個(gè)產(chǎn)品或者是資金一開頭的話就是一個(gè)結(jié)構(gòu)化的產(chǎn)品，然后結(jié)構(gòu)化的產(chǎn)品優(yōu)先都有一個(gè)成本，比如說保收益的，比如說這部分資金進(jìn)來以后，它其實(shí)也就是說這種產(chǎn)品特別多，而且就是需要投顧你自己來出劣后，這樣的話就是對(duì)這個(gè)投顧的這個(gè)產(chǎn)品的陽光化就會(huì)帶來很大的壓力和成本。第三個(gè)方面就是期貨這一塊的市場(chǎng)相對(duì)于股票或者是基金或者是債券市場(chǎng)它在整個(gè)金融體系上面，它那個(gè)量比較小，所以很多大的機(jī)構(gòu)都看不上期貨這個(gè)產(chǎn)品，比如說給你來了幾十億你弄不了嗎，弄不了。你像股票隨隨便便，弄了三、五十億，或者上百億不成問題；第四個(gè)方面就是私募它都是一個(gè)以錢生錢的機(jī)構(gòu)，所以它這個(gè)成本，而且它這個(gè)生存的壓力是比較大的，它對(duì)人才的一塊投入它就可能不像基金也好，證券也好或者是期貨公司也好它有一個(gè)穩(wěn)定的一個(gè)硬物的支撐點(diǎn)來維持這個(gè)團(tuán)隊(duì)的整體運(yùn)行，但對(duì)于私募來說這一塊的投入壓力相對(duì)其他機(jī)構(gòu)的話比較大，基于各種產(chǎn)品化，包括做大做強(qiáng)肯定也會(huì)帶來很大的一個(gè)影響，我大體就講這么四個(gè)方面。