更重要的是，今天演講嘉賓也講到了，新疆、安徽都有大的PVC裝置，西部能不能有序運(yùn)輸出來(lái)，不管是軟、硬制品，你能用多少？將來(lái)物流成本決定著企業(yè)是否能生存？第三，PVC產(chǎn)品質(zhì)量不再提高一個(gè)檔次，要靠它大面積盈利，不提高含量在市場(chǎng)上占有率肯定會(huì)讓PE搶占，一旦PE成本降下來(lái)，請(qǐng)投資者和研發(fā)者考慮，你能不能爭(zhēng)過(guò)PE？我們現(xiàn)在貿(mào)易金屬，很多同志家里都是進(jìn)口2萬(wàn)多錢一噸，現(xiàn)在計(jì)算出來(lái)我的成本不到1萬(wàn)，來(lái)?yè)屨歼@些市場(chǎng)，現(xiàn)在不管是用貿(mào)易金屬，從中海油的董事長(zhǎng)提出來(lái)中國(guó)石化五百?gòu)?qiáng)的前五名，所有的企業(yè)必須爭(zhēng)一流，第一從產(chǎn)業(yè)規(guī)模；第二從科技含量。產(chǎn)業(yè)規(guī)模就是4000萬(wàn)煉油能力，200萬(wàn)乙烯，3000人世界一流，規(guī)模、成本和PE去比；另外提出來(lái)大企業(yè)要盡大的責(zé)任。目前中國(guó)之所以和歐洲、美國(guó)在抗衡，實(shí)話實(shí)說(shuō)，在某些程度上是靠國(guó)有企業(yè)，中國(guó)一天要給國(guó)家交90個(gè)億的國(guó)稅，不管你是買軍火還是造航母，這就是大企業(yè)盡大責(zé)任。

今天主持人說(shuō)的，電石法跟乙烯法怎么做？中東和美國(guó)頁(yè)巖氣，我們現(xiàn)在也是調(diào)整原料，石腦油是貴的，6月份石腦油大約跌800-1000塊錢一噸，更不用說(shuō)汽柴油降價(jià)，這都是掛鉤的。另外少用石腦油，還用柴油剩下的油，成本大大降低，所以說(shuō)目前乙烯法能挺得住，電石法也斷不了，肖總講的我為什么同意，就看誰(shuí)走得更遠(yuǎn)，這能為社會(huì)盡得責(zé)任更大，那才是勝利者，謝謝！

孫偉善：我從能源角度來(lái)說(shuō)，我們國(guó)家能源消費(fèi)很大，有關(guān)方面預(yù)測(cè)，我們國(guó)家的規(guī)劃，到2020年能源，或者生物能源要達(dá)到15%，到那個(gè)時(shí)候能源結(jié)構(gòu)有一些變化。另外，剛才他們都提到了頁(yè)巖氣開發(fā)利用，預(yù)計(jì)到2030年的時(shí)候建成整個(gè)能源比重30%。2020年之前，電石法的PVC看來(lái)沒(méi)有什么太大的威脅，肯定還會(huì)發(fā)展到2020年，2020年之后順著天然氣能源消費(fèi)在中國(guó)的崛起，基礎(chǔ)商的配套已經(jīng)配備，一些公司都在研究天然氣問(wèn)題，這可能是2020年之后的事情。

我們國(guó)家昨天也公布了，頁(yè)巖氣儲(chǔ)量是130萬(wàn)億，頁(yè)巖氣含量低大，可以解決中國(guó)能源問(wèn)題。假如頁(yè)巖氣解決中國(guó)能源的問(wèn)題，可能是乙烯法跟電石法怎么來(lái)評(píng)價(jià)就不太好說(shuō)了，頁(yè)巖氣很便宜，那個(gè)時(shí)候的技術(shù)問(wèn)題也解決了，也不知道什么問(wèn)題了，那個(gè)時(shí)候可能不是乙烯法或者電石法的問(wèn)題，就是頁(yè)巖氣的問(wèn)題，如果頁(yè)巖氣給你1塊錢開始用，油的價(jià)格回到什么狀況。剛才張總說(shuō)的，以煤為原料的乙烯法能挺得住，現(xiàn)在在開發(fā)一個(gè)技術(shù)，就是EDC跟乙烯合作的問(wèn)題，現(xiàn)在初步有一個(gè)成果，假如這個(gè)成果能夠進(jìn)一步完善、完備，什么乙烯法、電石法就是一個(gè)法，這比任何一種法更先進(jìn)。剛才張總講的就是技術(shù)進(jìn)步，就看科技創(chuàng)新到什么程度?，F(xiàn)在發(fā)改委組織研發(fā)的乙炔跟乙烯法能夠成功，我們兩個(gè)行業(yè)問(wèn)題都解決，我想要看技術(shù)進(jìn)步，我就說(shuō)這么多，謝謝！

袁根：我從乙烯法情況來(lái)看，乙烯法很少，目前市場(chǎng)環(huán)境下很快，市場(chǎng)有明顯的優(yōu)勢(shì)，受資源優(yōu)勢(shì)影響成本比較低，而且西方原來(lái)只有100，現(xiàn)在相差700左右，這為個(gè)人奠定了很好的發(fā)展空間。乙烯法石油成本很高，電石成本低，這也取決于國(guó)外制約的情況下，乙烯法我個(gè)人認(rèn)為發(fā)展有一些限制。謝謝大家！

田弘毅：從中國(guó)人的角度來(lái)說(shuō)，最好電石法產(chǎn)業(yè)能夠獨(dú)樹一幟，我們有自己的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，可是現(xiàn)在對(duì)電石法的PVC來(lái)說(shuō)，有幾個(gè)比較難以解的結(jié)在那里，從電石生產(chǎn)到乙炔生產(chǎn)，到VCM生產(chǎn)，整個(gè)過(guò)程中環(huán)保問(wèn)題，不僅僅是PVC，包括電石業(yè)的生產(chǎn)環(huán)保問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題不知道將來(lái)怎么解決？我只是感覺(jué)到整個(gè)沿海電石法的生產(chǎn)，前面有很多是行政性的行為，現(xiàn)在我們的感覺(jué)就是，有一些地方的老百姓趕著企業(yè)走，說(shuō)明我們的老百姓對(duì)環(huán)保的需求會(huì)越來(lái)越強(qiáng)烈，在這種情況下，我覺(jué)得在整個(gè)沿海，甚至逐步往內(nèi)地到中部可能電石法都會(huì)受到影響，這跟普通老百姓有關(guān)系的，如果電石法在我家旁邊我肯定也會(huì)有意見(jiàn)，我在工廠里待過(guò)我知道發(fā)生過(guò)一些什么事情。

中國(guó)煤和油現(xiàn)在純粹是能源問(wèn)題，中國(guó)是煤多，從我個(gè)人感覺(jué)電石法PVC在西部、內(nèi)蒙和新疆這些地區(qū)將來(lái)還是會(huì)受到集中的大集團(tuán)存在，中部的電石法工廠未來(lái)前景不一定會(huì)很妙。目前內(nèi)蒙、新疆的企業(yè)生產(chǎn)的集團(tuán)化產(chǎn)量和控制、成本逐漸降低，對(duì)于中部電石法生產(chǎn)企業(yè)成本比較嚴(yán)重。未來(lái)在新疆、內(nèi)蒙會(huì)有一些核心的電石法工廠，沿海乙烯法PVC工廠仍然過(guò)得很滋潤(rùn)，整個(gè)供應(yīng)來(lái)看，電石法PVC供應(yīng)到人口密度最高的區(qū)域來(lái)消費(fèi)，未來(lái)的物流成本，包括每一個(gè)架構(gòu)，在中國(guó)一定逐漸往上去的，煤的價(jià)格上去、電的價(jià)格上去，電石法的成本必然抬高，東部地區(qū)消費(fèi)未來(lái)乙烯法比例提高，我們希望有比較高的技術(shù)創(chuàng)新，有一個(gè)比較好的工藝來(lái)解決。

張培超（主持人）：謝謝五位嘉賓，對(duì)這個(gè)問(wèn)題各位嘉賓既有相同點(diǎn)，也有不同的觀點(diǎn)。接下來(lái)看看臺(tái)下有哪位嘉賓發(fā)表一下自己的觀點(diǎn)，請(qǐng)舉手，機(jī)會(huì)難得！如果沒(méi)有的話還是繼續(xù)我們的話題，看看大家還是喜歡聽嘉賓的想法，因?yàn)闀r(shí)間有限，最多只有10分鐘了，最后準(zhǔn)備一個(gè)問(wèn)題，我們之前談的都是行業(yè)宏觀層面的問(wèn)題，最后一個(gè)問(wèn)題就是關(guān)于PVC市場(chǎng)價(jià)格的問(wèn)題，我想大家在座的各位也比較關(guān)注這個(gè)問(wèn)題，不管是現(xiàn)貨還是期貨，目前的PVC市場(chǎng)，從去年3季度末、4季度開始一直處在一個(gè)低位，近期有的地區(qū)小幅下滑，面對(duì)這種情況下一步從現(xiàn)貨市場(chǎng)PVC該怎么走？是一直這么冷靜，會(huì)不會(huì)有一波行情出現(xiàn)，我想聽各位嘉賓的看法。

肖敬師：我的觀點(diǎn)中化國(guó)際莫女士談到氯堿的觀點(diǎn)，我覺(jué)得從市場(chǎng)的基本面可以關(guān)注一下，我個(gè)人也比較關(guān)注氯堿的層面，但是對(duì)價(jià)格干預(yù)有多少？說(shuō)到宏觀，從去年下半年到今年整個(gè)PVC和宏觀經(jīng)濟(jì)的發(fā)展趨勢(shì)關(guān)聯(lián)高度緊密，無(wú)論從去年下半年還是今年電石的成本，當(dāng)時(shí)價(jià)格上去又下去了，最近價(jià)格又下去了，客觀上對(duì)PVC的價(jià)格沒(méi)有帶來(lái)多大的影響，包括上漲的過(guò)程當(dāng)中對(duì)價(jià)格成本的傳導(dǎo)，基本上沒(méi)有實(shí)現(xiàn)，下跌的過(guò)程當(dāng)中可能會(huì)帶動(dòng)價(jià)格下跌。近期PVC價(jià)格下跌，可能不完全和電石成本有關(guān)系，可能跟目前宏觀經(jīng)濟(jì)面有很大的關(guān)聯(lián)度，我們今天上午談到的希臘問(wèn)題，包括國(guó)內(nèi)危機(jī)的宏觀面問(wèn)題，這些可能導(dǎo)致目前PVC價(jià)格的低迷，甚至是有一定幅度的下滑。

我的分析，整個(gè)下半年，3季度、4季度PVC價(jià)格能不能好轉(zhuǎn)，或者是好轉(zhuǎn)到什么程度？我覺(jué)得還是要看宏觀，包括氯堿所帶來(lái)的影響，可能也要結(jié)合宏觀來(lái)看，我也不好預(yù)測(cè)價(jià)格走到多少，預(yù)測(cè)都是童話，做市場(chǎng)不愿意與價(jià)格到多少，僅僅看一個(gè)趨勢(shì)，這就是我的觀點(diǎn)。

張仁武：謝謝！接著肖總的話來(lái)講，今年中泰（音）老總也講到，一噸PVC要2000塊錢，企業(yè)效益是什么情況？我還是有六個(gè)子“死不了，活不好”，這是目前的情況。我記得幾年前在南京講過(guò)這個(gè)事情，我們國(guó)家出口要拉內(nèi)需，PVC大家都愿意用，產(chǎn)量大了就成本低了，大家光想著產(chǎn)，不想著提高質(zhì)量，不想著服務(wù)，這就有問(wèn)題。陷前就是落實(shí)盤整，在會(huì)前請(qǐng)教了主持人一個(gè)信息，我們看到的內(nèi)參一個(gè)數(shù)據(jù)，4月份數(shù)據(jù)雙降，和去年同期比產(chǎn)量下降，和上月環(huán)比產(chǎn)量下降，這就說(shuō)明一些問(wèn)題，這也有客觀因素，這就用莫曉茹的分析有很多數(shù)據(jù)都有分析，有可能檢修。供應(yīng)鏈不是講營(yíng)銷或者其他的，包括生產(chǎn)、管理都引用了。

我有這么幾個(gè)理由，這次廣交會(huì)上大單不多，用三個(gè)字來(lái)總結(jié)“短、小、散”，雖然貿(mào)易額在那擺著，PVC的管道、透明片等等量不大，這也是對(duì)市場(chǎng)的信號(hào)。再加上我們的PVC今年在樓下，正在探討聚烯烴的產(chǎn)能，到了今年聚烯烴產(chǎn)能達(dá)到2600萬(wàn)，不去搶你的市場(chǎng)搶誰(shuí)的市場(chǎng)？作為我們的企業(yè)應(yīng)該考慮到，更不能說(shuō)分析到中東的沖擊，加上MTO的沖擊。

還有剛剛需方虛庫(kù)存化，我們今天看到了很多的資料，有些專家跟大家介紹，價(jià)格下跌，庫(kù)存上升，中間商庫(kù)存沒(méi)上升，為什么？現(xiàn)在現(xiàn)金的一種現(xiàn)象，不把錢放在那跌價(jià)，想花的時(shí)間可以買PVC，這就是出口不暢。出口不暢好說(shuō)，反而受進(jìn)口沖擊，進(jìn)口和去年相比增加了30%多，你想想我們的內(nèi)需，等你拉動(dòng)起來(lái)都讓外國(guó)人占領(lǐng)了。消費(fèi)不足這是突出的表現(xiàn)，1-4月份中國(guó)產(chǎn)能發(fā)揮只有35%，我們的產(chǎn)能是50-60%，它才35%，更低，這個(gè)市場(chǎng)的預(yù)判，好的信息就是5月23號(hào)溫總理專門開會(huì)要求提前釋放一些項(xiàng)目，大家都已經(jīng)感受到的發(fā)改委批的上千個(gè)億的若干項(xiàng)目。另外胡主席又去寧波了，溫總理要提出來(lái)保8，比如說(shuō)樓控制不可能放開，這么看我們?nèi)匀慌e步維艱，那就需要大家共同努力，辛辛苦苦渡過(guò)2012年，明年我們?cè)谧龅竭@個(gè)論壇上，難過(guò)也過(guò)年年過(guò)，年年過(guò)得都不錯(cuò)。

張培超（主持人）：孫會(huì)長(zhǎng)給我們介紹一下電石的情況。

孫偉善：電石現(xiàn)在能夠承受成本3000塊錢的企業(yè)很少，新疆幾個(gè)還能頂住3000塊錢的左右，到了內(nèi)蒙古能挺得住3000塊錢的企業(yè)幾乎找不著的，何況其他的一些區(qū)域，內(nèi)蒙古、新疆都頂不住，旁邊的寧夏、陜西這兩個(gè)省也挺不住，目前煤碳價(jià)格都相對(duì)比較高，新疆還有3000塊錢以下的生產(chǎn)成本，煤運(yùn)不出來(lái)，可能會(huì)更低。內(nèi)蒙古的煤賣到全國(guó)，800塊錢賣給你還算便宜的，我們現(xiàn)在拉回來(lái)的成本太高了，不可能從新疆運(yùn)電石，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)3000塊錢以上的電石企業(yè)不多了。