張仁武:其實(shí)PVC也好、燒堿也好,尤其是我們的氯,并沒(méi)有多少?gòu)?fù)合,其實(shí)現(xiàn)在的PVC并不樂(lè)觀。作為生產(chǎn)企業(yè)都想把生產(chǎn)調(diào)整成最合適自己企業(yè)效益的復(fù)合,比如說(shuō)PVC的生產(chǎn)復(fù)合不足60%,是不是最佳?對(duì)某個(gè)企業(yè)我可能60%正好,也可能無(wú)錫天源50%,它是不一樣的,根據(jù)自己的資產(chǎn)、人員、物流等方面,就像莫曉茹小姐講的有很多指標(biāo),但是對(duì)氯堿平衡我實(shí)際上就一句話“寧缺毋濫”,這個(gè)氯多了沒(méi)地方去,沒(méi)地方去必然要老百姓遭殃,就像我們?cè)谧?,尤其是?shí)體經(jīng)濟(jì)有些廢物,有人說(shuō)我給你處理,你給我多少錢(qián)幫你,最終的倒霉的是在座的子孫后代。如果要講究我們的產(chǎn)業(yè),就是健康、環(huán)保、安全的騷擾,尤其是市場(chǎng)的打擊。 張培超(主持人):謝謝張總,接下來(lái)有個(gè)問(wèn)題請(qǐng)教一下肖總,作為國(guó)內(nèi)目前來(lái)講PVC產(chǎn)量非常大,去年年底超過(guò)了2100萬(wàn)噸,現(xiàn)在產(chǎn)量都在增加,開(kāi)拓了海外市場(chǎng)是現(xiàn)在許多企業(yè)的發(fā)展戰(zhàn)略,但是從海關(guān)數(shù)字來(lái)看,去年產(chǎn)量也就3%不到,在這種情況下請(qǐng)肖總介紹一下宜賓天原集團(tuán)有什么規(guī)劃?在中國(guó)這么大的PVC企業(yè)要進(jìn)軍國(guó)際市場(chǎng)會(huì)面臨什么困難?前景怎么樣?肖總給展望一下。 肖敬師:應(yīng)該說(shuō)出口戰(zhàn)略談不上,目前從整個(gè)國(guó)內(nèi)的PVC,或者是氯堿的現(xiàn)狀來(lái)看,我估計(jì)很多企業(yè)在出口市場(chǎng)基本上談不上有更長(zhǎng)遠(yuǎn),或者戰(zhàn)略性的規(guī)劃,根本性的原因我個(gè)人理解,PVC整個(gè)參與國(guó)際市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)更多還是比較單一,比較簡(jiǎn)單的成本優(yōu)勢(shì)參與競(jìng)爭(zhēng)。目前參與市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)來(lái)看,唯一就是比較價(jià)格,回過(guò)頭來(lái)看,在整個(gè)國(guó)內(nèi)價(jià)格也好,國(guó)內(nèi)經(jīng)營(yíng)狀況來(lái)看,困難到目前這個(gè)地步,出口市場(chǎng)前一段我分析了價(jià)格還不如國(guó)內(nèi)好,到這個(gè)地步很多企業(yè)要算帳,我是賣(mài)到國(guó)外好還是國(guó)內(nèi)好,如果價(jià)格合理我還是賣(mài)到國(guó)內(nèi),這也是國(guó)內(nèi)出口市場(chǎng)面一直沒(méi)法上的原因。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講,中國(guó)PVC參與市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng),更多要從技術(shù)升級(jí),新的品種上面參與市場(chǎng),從國(guó)際市場(chǎng)來(lái)看有高端市場(chǎng)、也有低端市場(chǎng),目前我們進(jìn)駐的還是以印度、印尼、東南亞、甚至非洲相對(duì)中低端市場(chǎng),真正高端市場(chǎng)我們并沒(méi)有去做,包括國(guó)內(nèi)的高端市場(chǎng)都沒(méi)有進(jìn)入到這個(gè)領(lǐng)域。今天跟張總談到的,很多對(duì)醫(yī)藥行業(yè)、對(duì)透明制品領(lǐng)域的東西,從技術(shù)上、質(zhì)量上還是有一些差距。如果真的要解決出口的市場(chǎng),走上健康的,或者成熟的出口戰(zhàn)略,更多要靠技術(shù)進(jìn)行支撐,靠品種質(zhì)量上進(jìn)行支撐,這是我的理解。 張培超(主持人):謝謝肖總。下面是下游的情況,請(qǐng)?jiān)偤吞锟傔M(jìn)行解答一下,袁總在無(wú)錫,田在上海,想請(qǐng)兩位老總把華東、華南所在區(qū)域的PVC下一個(gè)行業(yè)發(fā)展近況跟大家分享一下,我們的下游有什么變化?請(qǐng)?jiān)傁冉獯鹨幌隆?/div> 袁根:個(gè)人感覺(jué)總體效益不好,從去年4季度開(kāi)始比較危險(xiǎn),剛開(kāi)始一些小的企業(yè)倒閉,甚至有的企業(yè)關(guān)門(mén)走人了。對(duì)于我公司而言,下半年宏觀方面的資金轉(zhuǎn)不過(guò)來(lái),以前要500噸的,現(xiàn)在基本沒(méi)有,江蘇地區(qū)小戶比較多,我想浙江和華南、湖北可能會(huì)比較多,江蘇用量很少,原來(lái)3000噸以上,現(xiàn)在1000噸,到今年開(kāi)始一直都很少,甚至現(xiàn)在一拿幾百噸。今年1-3月份一直排斥在600-800噸左右,一直拿貨量非常少,訂單一少,原來(lái)庫(kù)存放到一個(gè)月左右,導(dǎo)致下游消費(fèi)不好。 我個(gè)人感覺(jué),華東和華南從去年4季度開(kāi)始一直處于低迷狀態(tài)。 田弘毅:我覺(jué)得袁總說(shuō)的幾個(gè)非常好,前一段時(shí)間我們?cè)趯幉ㄓ胁簧俚南掠纹髽I(yè)在這邊有一個(gè)聚會(huì),交流了一下整個(gè)PVC的下游情況,說(shuō)了一個(gè)例子,在會(huì)上有一個(gè)行業(yè)比較大的企業(yè),在春節(jié)之后搞了一個(gè)活動(dòng),大幅降價(jià)促銷(xiāo),交流的時(shí)候大家還是有疑問(wèn)的,現(xiàn)在一看非常有問(wèn)題?,F(xiàn)在PVC有70%左右應(yīng)用在房屋建設(shè),從去年開(kāi)始整個(gè)中國(guó)住房調(diào)控,PVC需求應(yīng)用的影響我們?cè)诮涣鞯臅r(shí)候大家感覺(jué)非常明顯,特別是型材、室內(nèi)用的裝線管,導(dǎo)致下游的開(kāi)工率下降。軟制品這一塊相對(duì)好一點(diǎn),現(xiàn)在整個(gè)應(yīng)用硬制品占到的70%,對(duì)行業(yè)影響很大。 PVC下游發(fā)展有一個(gè)趨勢(shì),現(xiàn)在比較明顯的就是中西部和內(nèi)陸地區(qū)加工基地的轉(zhuǎn)移,下游企業(yè)交流的時(shí)候也是談到了這個(gè)事情,華東、華南在內(nèi)地加工轉(zhuǎn)移比較明顯,這樣對(duì)未來(lái)PVC中西部,包括北方就地的生產(chǎn)和消費(fèi),可能會(huì)有好處。 張培超(主持人):謝謝兩位老總,接下來(lái)拋出的問(wèn)題是有關(guān)行業(yè),也是宏觀層面的發(fā)展,我想在座的現(xiàn)場(chǎng)各位朋友也可以思考一下,過(guò)一會(huì)兒等五位嘉賓談完自己的觀點(diǎn)之后,也把時(shí)間給臺(tái)下的朋友。 我們電石法和乙烯法的問(wèn)題,近幾年來(lái)我們國(guó)家原料的來(lái)源日益多元化,像煤質(zhì)、天然氣等等有些企業(yè)也在摸索和嘗試,也在一定范圍內(nèi)進(jìn)行實(shí)踐,我想這種行業(yè)大的變化,也像張總提到的,包括上午大衛(wèi)公司也提到的,國(guó)內(nèi)的能源也面臨一些大的變化,不管是天然氣法還是頁(yè)巖氣的開(kāi)發(fā),我想這些都會(huì)對(duì)未來(lái)博弈有一些變數(shù)存在,我想請(qǐng)?jiān)谧逦活I(lǐng)導(dǎo)談一下接下來(lái)電石法和乙烯法的前景怎么樣?先從肖總開(kāi)始。 肖敬師:我簡(jiǎn)單說(shuō)一下,乙烯法的概念我想談一下我的認(rèn)識(shí),我們傳統(tǒng)的以前對(duì)電石法或乙烯法的劃分,有一個(gè)背景就是,傳統(tǒng)上的乙烯法叫做石油法,或者行業(yè)理解叫做石油法。電石法真正的來(lái)源也是從煤碳過(guò)來(lái)的,剛才主持人也談到現(xiàn)在有很多新的渠道,比如說(shuō)天然氣、頁(yè)巖氣這一塊,這些能源渠道多元化以后會(huì)不會(huì)對(duì)工藝劃分帶來(lái)變化,這個(gè)值得探討的。 我從市場(chǎng)角度談一下對(duì)兩種工業(yè)的認(rèn)識(shí),電石法和乙烯法從2003年以來(lái),電石法發(fā)展這么快,有一個(gè)很大的背景,確實(shí)定位了下游市場(chǎng)的需求劃分、細(xì)分,從整個(gè)下游細(xì)分來(lái)看,乙烯法滿足了對(duì)質(zhì)量要求比較高,對(duì)價(jià)格不太敏感的需求,電石法彌補(bǔ)了對(duì)性價(jià)比要求比較高,對(duì)質(zhì)量這一塊相對(duì)要求沒(méi)有這么高部分終端的需求。特別是隨著下游加工這一塊,硬制品這一塊對(duì)于乙烯法也可以做,但是成本、性價(jià)比出現(xiàn)差異,從下游肯定會(huì)選擇更物美價(jià)廉的東西,或者說(shuō)質(zhì)量更匹配的東西。這幾年除了傳統(tǒng)能源、資源背景之外,還有市場(chǎng)背景在這兒。 未來(lái)電石法和乙烯法存在什么問(wèn)題?電石法存在的就是成本的優(yōu)勢(shì),未來(lái)能不能夠繼續(xù)保持和堅(jiān)持這個(gè)優(yōu)勢(shì),隨著乙烯法原料多元化、工藝多元化,或者成本控制的力度加強(qiáng),有沒(méi)有可能某一天達(dá)到電石法成本接近,直觀的反映就是價(jià)格有沒(méi)有比乙烯低,這種情況會(huì)不會(huì)存在一種常態(tài),或者偶爾也會(huì)發(fā)生這種情況,這是我作為乙烯法廠家肯定會(huì)思考的。 對(duì)煤質(zhì)、天然氣來(lái)講,從目前來(lái)講還是面臨一些成本問(wèn)題,特別是頁(yè)巖氣大家炒得比較熱的,大家說(shuō)美國(guó)怎么樣,其實(shí)中國(guó)跟美國(guó)比不完全是技術(shù)問(wèn)題,更多的是資源的布局還有資源的結(jié)構(gòu)問(wèn)題,我們現(xiàn)在的頁(yè)巖氣目前勘探來(lái)看,開(kāi)采的深度至少是3000-5000米以上,而美國(guó)在1000-2000米。而且美國(guó)的天然氣網(wǎng)絡(luò)非常完善,中國(guó)目前來(lái)看相當(dāng)落后。美國(guó)統(tǒng)計(jì)55萬(wàn)的天然氣數(shù)字,我們國(guó)家4-5噸,有10倍的差距,包括后續(xù)的成本怎么解決?整個(gè)開(kāi)采的風(fēng)險(xiǎn)非常大,這也導(dǎo)致了從乙烯法角度來(lái)看,短期來(lái)看在可以預(yù)見(jiàn)的一段時(shí)間內(nèi)和電石法比較,電石法還是有一定優(yōu)勢(shì)的。 電石法還要面臨的就是環(huán)保問(wèn)題,無(wú)論是大家說(shuō)的迫在眉睫的問(wèn)題,2015年取消于低汞的問(wèn)題,還是PVC含量這一塊,始終都是有一些限制。未來(lái)電石法最終還是要靠市場(chǎng)來(lái)決定兩個(gè)工藝存在的價(jià)值,反過(guò)來(lái)我們就要思考成本控制能不滿足市場(chǎng)需要;我們的技術(shù)也包括環(huán)保的技術(shù),能不能滿足政策發(fā)展的需要,這也決定整個(gè)兩個(gè)工藝決定走向不同的發(fā)展結(jié)局。 袁根:我同意肖總的意見(jiàn),在主持人提的問(wèn)題上,我只是個(gè)人觀點(diǎn),第一電石法斷不了,因?yàn)橹袊?guó)有需求,不管是講環(huán)保還是什么,都沒(méi)有用。比如說(shuō)一個(gè)乞丐沒(méi)有溫飽的時(shí)候,你讓他講衛(wèi)生做不到,至少要有市場(chǎng),要不然電石法不會(huì)發(fā)展這么快;第二,乙烯法挺得住,不要看比例一直在下降,更重要的是乙烯法的原料逐步在優(yōu)化。肖總講的環(huán)保的問(wèn)題,乙烯法基本上有污水,電石法20幾噸污水一排這就是差別。我們引進(jìn)這一套乙烯法的時(shí)候還是比較早,跟日本談的就是食品級(jí),能夠把原料做得極致。另一個(gè)環(huán)保我沒(méi)有跟蹤那個(gè)結(jié)果,山東青島有一家買(mǎi)房子的,現(xiàn)在的記者都在辦當(dāng)?shù)氐囊恍┕?jié)目,家里面往下躺的水泥球是不是跟水泥有關(guān)系,我只是看了這一段的新聞,是山東節(jié)目《生活幫》。另外一個(gè)電石法還有安全之下比乙烯法要難,我們生產(chǎn)企業(yè)很清楚的。 責(zé)任編輯:劉健偉 |
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