張培超（主持人）：謝謝孫秘書長，整個下行壓力比較大，還很復(fù)雜。接下來一個問題請教張總，目前像石腦油，像中東天然氣，包括近年來美國的頁巖氣有了很大的增長，成本比較低廉，包括中東，美國乙烯新擴建裝置也配套有PPC的產(chǎn)品，面對國際上新的動態(tài)，請張總談一談目前國際上最新的變化對我國PPC行業(yè)有什么大的沖擊，我們該如何應(yīng)對？

張仁武：謝謝大家！大家下午好！現(xiàn)在中東和美國在石化產(chǎn)品方面影響很大，也包括大家知道最近原油的漲跌起伏很大，也包括今天上午各個專家講到的，包括大衛(wèi)講到的石腦油對聚氯乙烯包裝用料各方面的影響，這個影響現(xiàn)在已經(jīng)比較明顯的，今天期貨講到的是LLDPE、PVC和PE，進入到4月份之后PE里面最好的產(chǎn)品就是LLDPE，質(zhì)量生產(chǎn)難度和成本都高，可是價格由于伊朗向中國拋售它的產(chǎn)品，這已經(jīng)有的比較明顯的態(tài)勢。沒辦法，我原來以為LLDPE感覺效益不好，在4我就停產(chǎn)，多產(chǎn)HDPE，HDPE乙烯含量多，一天500個乙烯，但沒辦法我來之前要停掉HDPE，又把LLDPE打開，乙烯成本低，賣的價格還高，這有什么不好呢？這也是國有企業(yè)扭轉(zhuǎn)了不管掙、賠都往前干的影響。

尤其是我們民間行業(yè)，光怕不行，你是PPC大國，胡總專門主持會議，把中國的產(chǎn)量大國變成強國的問題，所以說2012年定的是GDP7.5，今天上午專家還講，但是這些專家跟大家交代的信息還沒有很近，今天的新聞播出來了，溫總理講要確保8%，不是7.5%了，而且就是在雙控的情況下，我們中國怎么樣應(yīng)對歐洲危機、應(yīng)對中國現(xiàn)在目前的情況中央的舉措，主要抓穩(wěn)增長、調(diào)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)方式。

更重要的是，不管做期貨、虛擬經(jīng)濟還是企業(yè)里面做實體經(jīng)濟的，還要講究抓質(zhì)量、真服務(wù)來引導(dǎo)下游，在會議之前我跟管道秘書長交流，引導(dǎo)下游提高他的加工質(zhì)量，為我們提內(nèi)需鋪墊光明大道，這是一個問題?，F(xiàn)在有很多大的場合、大的會議有關(guān)國家領(lǐng)導(dǎo)人和政府領(lǐng)導(dǎo)人在講，30年之后、50年之后子孫后代會對在座的開會有什么評價？是表揚你還是罵你，還是埋怨你，你把他的資源用光了，而且浪費，所以要想應(yīng)對中東、美國、歐洲的危機，不管大的企業(yè)、做虛擬經(jīng)濟都應(yīng)該來渡難關(guān)。如果中央政府也在抓，我估計3季度是有望，到4季度還有好的現(xiàn)象出現(xiàn)。只有在競爭當(dāng)中求生存，才能現(xiàn)出我們不管是虛擬經(jīng)濟還是實體經(jīng)濟的英雄本色，謝謝！

張培超（主持人）：謝謝張總，我們接下來把關(guān)注的焦點放到新疆地區(qū)，大家一知道新疆現(xiàn)在是許多企業(yè)都想進駐的，而且國家也已經(jīng)實行行動了，我們請教一下肖總，他已經(jīng)開始了實行的步驟，我們請肖總展望一下新疆的企業(yè)形成這么大的規(guī)劃產(chǎn)能，對新疆整體的氯堿產(chǎn)業(yè)，或者對全國的影響有多大？請肖總解答一下。

肖敬師：大家下午好！非常感謝大家對我們的關(guān)注和關(guān)心，天原在今年年初正式公告在新疆成立天原能源有限責(zé)任公司，這個事兒說得再遠，我們公司最早關(guān)注新疆，或者轉(zhuǎn)移新疆的想法，來源很早了，在2007年左右，當(dāng)時我們考慮當(dāng)時產(chǎn)業(yè)的調(diào)整，或者轉(zhuǎn)移的構(gòu)想，當(dāng)時受到一些局限，主要來自于當(dāng)時的地方政府的干預(yù)，我們在體制上不太靈活，屬于純國有的體制，地方政府有一些限制，主觀上不太贊同，這個事兒把整個戰(zhàn)略想法給扼殺了。隨著我們公司上市之后，整個股權(quán)結(jié)構(gòu)優(yōu)化，再加上目前整個產(chǎn)業(yè)發(fā)展的需要促成了這件事兒。

還有一個背景是，我們原來老的基地，搬遷的跟總部這一塊，現(xiàn)在面臨城市化的進度所在的地方已經(jīng)嚴(yán)重地影響到的當(dāng)?shù)卣某鞘谢囊?guī)劃，所以說也是利用這個契機，我們順利實現(xiàn)了轉(zhuǎn)移，去年在新疆和當(dāng)?shù)鼗锇檫_成了合作框架，今年春節(jié)過后正在進行建設(shè)階段，包括整體規(guī)劃、設(shè)計，前面一直在做，今年由于地方氣候的影響，今年開春之后正式開始進入實施的階段。在那邊建工實施的同時，總部有20萬的裝置往新疆搬遷，搬遷完成之后，在明年，最遲在后年總部的裝置往新疆方向搬遷。第一期想法還是完成總部老廠區(qū)這塊，利用搬遷把30多萬裝置搬過去，在新疆這一塊還是能源這一塊，包括技術(shù)升級、產(chǎn)業(yè)方面著手考慮。往新疆搬的同時，我們在本地也搞了新材料產(chǎn)業(yè)園，也是立足于我們前期對新材料做的研發(fā)，或者做的研究性工作，逐步建立一些工業(yè)化，或者進入商業(yè)化的運作，這些項目如果運作成功，或者能夠有很好的前景，也不排除我們后續(xù)在新疆方面進行一些復(fù)制，或者進行大規(guī)模投產(chǎn)，或者進行產(chǎn)業(yè)的配套。

從張總剛才談到的，新疆這塊的發(fā)展確實是一片熱土，國家宏觀的政策支持力度，以及對新疆開發(fā)的需要，還有包括國家從產(chǎn)業(yè)調(diào)整轉(zhuǎn)移的需要，現(xiàn)在新疆確實是未來5到10年新興的發(fā)展方向，我們其實也是力爭抓住這個機遇。目前來看，從氯堿結(jié)構(gòu)來看，在西南已經(jīng)沒有這種發(fā)展的競爭優(yōu)勢，特別是在成本這一塊，目前氯堿行業(yè)嚴(yán)格來說還是屬于成本競爭的階段，整個氯堿行業(yè)無論大的企業(yè)還是小的企業(yè)，真正有創(chuàng)新性的技術(shù)確實不多，而且不突出，目前這個階段還是屬于在規(guī)模化、成本上進行博弈。新疆由于有天然，或者叫做得天獨厚的能源優(yōu)勢，符合整個產(chǎn)業(yè)、行業(yè)現(xiàn)階段發(fā)展的需要。我們預(yù)見未來隨著整個新疆的深度開發(fā)，或者產(chǎn)業(yè)、行業(yè)以后更大的發(fā)展，成本的競爭可能未來也會面臨著壽終正寢的一天，未來從技術(shù)上參與到這個市場。

張培超（主持人）：謝謝肖總，接下來有一個問題請教袁和田總，PVC貿(mào)易對于物流、倉庫、價格策略要求比較高，如何規(guī)避貿(mào)易風(fēng)險是許多貿(mào)易企業(yè)都關(guān)心的問題，在座有很多貿(mào)易界的朋友，經(jīng)袁總和田總分別介紹一下貿(mào)易的經(jīng)驗，跟大家共享一下。同時還有個問題，期貨對貿(mào)易企業(yè)的幫助是否已經(jīng)體現(xiàn)？企業(yè)獲得的實質(zhì)性的幫助是否可以量化出來？這是期貨和貿(mào)易之間具體操作的問題，先從袁總開始吧！

袁根：各位領(lǐng)袖，大家下午好！感謝大家給我這個機會，我說的談不上經(jīng)驗，只能說互相交流一下。無錫利源1993年成立到現(xiàn)在已經(jīng)20年，主要以化工貿(mào)易和小額貸款公司，銷售將近20萬，在江蘇和華東、華南小部分區(qū)域。

從事PVC20年酸甜苦辣跟大家分享一下，在物流方面主要是鐵路，比如說上海鐵路和無錫鐵路溝通，并且與廠家建立良好的合作關(guān)系，不管是在業(yè)務(wù)上的溝通，還是在雙贏的基礎(chǔ)之上，物流方面我們減少物流周期，在發(fā)貨中專門派人清點，甚至從開門到對方結(jié)束及時反映到供貨商，而且還實行跟蹤。

在倉儲方面，選擇服務(wù)比較好的，特別是鐵路線，我公司貿(mào)易上利潤很薄。在倉儲費用當(dāng)中增加服務(wù)意識，還有就是加工問題，對于我做20年的人，不管行情好，行情不好，我們都是穩(wěn)定的拿貨，廠家也是穩(wěn)定的供貨，上游跟下游保持良性的循環(huán)。市場的行情好與不好，上下游進行溝通，我公司本著長期的穩(wěn)定發(fā)展進行努力，謝謝！

田弘毅：謝謝大家！剛才問了好幾個問題，第一個問題是PVC貿(mào)易的經(jīng)驗，經(jīng)驗其實就是教訓(xùn)，從教訓(xùn)來看，我剛剛自己在想，可能分幾個時間段，大家可能關(guān)心的是現(xiàn)在怎么做的問題。在我的印象里，在1997年之前，PVC貿(mào)易是什么呢？拿了計劃就是最核心的貿(mào)易，誰有指標(biāo)、誰有PVC的量，那么貿(mào)易就成功了。1997年到2002年左右，2003年到2003年沿海地區(qū)的VCM加工PVC進入到中國，加上進口的PVC大量進入，到在個時間段里面最好的貿(mào)易基本跟外面掛鉤。2002年之后反傾銷，2002-2008年中國的PVC開始從很低的比例大幅度發(fā)展，2008年達到了60%，這個時間段PVC貿(mào)易行業(yè)主要在區(qū)域性代理和資金的作用這兩點。經(jīng)過2008年的金融危機之后到現(xiàn)在，我的感覺就是，我們的貿(mào)易圈子里比較熟悉的，比較主流有兩種貿(mào)易模式：一種是跨區(qū)域國內(nèi)的大集團式的，現(xiàn)在的貿(mào)易模式不僅僅是我跟誰買貨賺錢的問題，基本上達到我的庫存、物流成本、倉庫布局、資金成本，這是大集團的貿(mào)易操作模式，這是綜合體，國內(nèi)現(xiàn)在有好幾個做得相當(dāng)不錯；第二種是低于地域性的，是為終端客戶服務(wù)，這兩類是貿(mào)易做得比較好的人。

剛剛主持人問到三個問題，期貨跟貿(mào)易的操作，我們由于兩類產(chǎn)品都有，整個貿(mào)易量從2008年之后現(xiàn)金多一點，我只能說我自己的感受，這兩個產(chǎn)品不太一樣，期貨和現(xiàn)貨操作的時間，我們的操作基本上是以庫存波動來操作，我們的現(xiàn)性庫存增加或者減少了，波動的幅度我們會有期貨來對它進行風(fēng)險對沖，基本上做到這個程度，還沒有做到大幅度把現(xiàn)貨和期貨同步操作，我個人覺這里面的風(fēng)險比較大，關(guān)鍵跟目前的現(xiàn)金產(chǎn)品有關(guān)系。PVC的期貨對沖客觀上來說，短時間對沖現(xiàn)在很難做，PVC期貨波動的幅度以及對現(xiàn)貨的影響度現(xiàn)在都是比較低的，我們現(xiàn)在PVC現(xiàn)貨和期貨對沖可能一年只有兩次機會對沖，短時間對沖目前很難做得到，大概就是這個樣子。

張培超（主持人）：企業(yè)通過做期貨，實質(zhì)性幫助是可以量化出來嗎？說白了就是通過期貨能賺多少錢？

田弘毅：其實我覺得這個觀點就是，我們以現(xiàn)貨談期貨，期貨的投資談賺錢不太科學(xué)，從2008年到現(xiàn)在線性來說，2008年3季度到4季度巨幅下跌，那個時候我們會做到現(xiàn)貨虧到少，期貨賺得少。2009年到現(xiàn)在如果要讓我量化期貨是虧錢，我不知道別的同行是怎么做的，我們的做法不一樣，數(shù)字可能是正的，但是還是會賠錢，應(yīng)該是可以量化的，可以有倒推模式來做的，目前我們知道的是國內(nèi)有不少的，特別是在現(xiàn)性產(chǎn)品上，不少的以金融角度、期貨角度做的期貨對沖型的公司，這個模式跟我們不一樣，期貨上能賺大錢，現(xiàn)貨上賠小錢。

張培超（主持人）：謝謝田總，接下來請問孫秘書長，電石政策對行業(yè)的未來發(fā)展，包括市場的影響還是非常大的，“十二五”期間對節(jié)能環(huán)保力度非常大，未來對電石行業(yè)來說面臨的政策壓力有哪些？對行業(yè)有什么重大的影響？

孫偉善：這個跟大家簡單介紹一下，電石小產(chǎn)業(yè)得到國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)的重視，也是石化行業(yè)唯一得到國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)關(guān)注的小行業(yè)，行業(yè)并不太大，我們不說統(tǒng)計局的數(shù)字，大概有2000萬噸電石產(chǎn)業(yè)，這么一個小行業(yè)得到國家關(guān)注為什么？因為是高能耗產(chǎn)業(yè)，我們國家又是能源比較缺乏的行業(yè)，同時電石行業(yè)存在技術(shù)上的一些問題，有一些企業(yè)供應(yīng)設(shè)備比較落后，會給環(huán)境帶來污染，所以也受到國家的關(guān)注。

受到幾輪電價的調(diào)整，每一次調(diào)整電石行業(yè)都排在前位，每一輪電價調(diào)整電石行業(yè)逃不過，電石行業(yè)從3毛多錢漲到了5毛多，這是政策關(guān)注對電石行業(yè)的影響。

另外大家要關(guān)注電石對行業(yè)的影響，2010年下半年電石行業(yè)利潤很豐厚，賣到的4500一噸，最高賣到4800一噸，這也是國家政策的關(guān)注，一部分企業(yè)被線拉掉關(guān)掉的，另外一部分企業(yè)就賺到了錢了，一部分企業(yè)受到了不公平的待遇。

國務(wù)院去年9月份發(fā)布了“十二五”節(jié)能減排的綜合性方案，要在全行業(yè)里建立能耗的標(biāo)準(zhǔn)，電石行業(yè)又首當(dāng)其沖占領(lǐng)。節(jié)能減排對電石行業(yè)影響的落后產(chǎn)能，我們從2006年開始這一輪下來又有落后產(chǎn)能，今年下發(fā)文件要貫徹120萬，整個“十二五”目標(biāo)是380萬，“十一五”目標(biāo)是120萬，最后完成解決了135萬。到了“十二五”落后產(chǎn)能絕對不會低于“十一五”期間，為什么呢？現(xiàn)在我們做準(zhǔn)入條件的限定，電石和PVC都在做，很大問題要考慮能源問題、質(zhì)量問題、環(huán)保問題，還有就是技術(shù)進步問題，我們肯定會指定更加嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)，這個標(biāo)準(zhǔn)可能是有部分企業(yè)達不到被淘汰了，而不是國家強行你淘汰，是因為你不努力而被淘汰了。現(xiàn)在國家還有一些獎勵基金，地方對你的產(chǎn)能落后還有支持，大部分區(qū)域經(jīng)濟的不夠發(fā)展，只能達到財政的錢，大約60-80萬，貫徹落后的政策不太一樣。

最近大家也看到的，公布的兩個方案，其中一個就是煤氣化的方案，產(chǎn)能的80-90%都是內(nèi)鹽爐的（音），而且企業(yè)都應(yīng)該把尾氣進行利用，可以生產(chǎn)化學(xué)產(chǎn)品，可以解決電石生產(chǎn)的問題，這樣可能電石的成本隨著政策落實、改造落實有一些企業(yè)電石成本會有所降低，可能會帶來一些影響，我先介紹這么多。

張培超（主持人）：謝謝孫秘書長，我們再回到氯堿行業(yè)，現(xiàn)在PVC市場一直比較低迷，比較重要的因素就是氯堿平衡，包括低地位、零價位在很多區(qū)域存在有很大的時間，像大中PVC是大面積虧損情況，請問張總?cè)绾慰创葔A平衡的情況，還有位代表也提到這個問題，在張總解答里面就會體現(xiàn)了，目前PVC價格低迷、企業(yè)虧損情況下為什么還要維持開工率？請張總解答一下。