第二個是通過期貨的操作，有利于我們的經(jīng)營的決策。原來我們操作PVC，主要是相對的了解基本的商品的成本，供需。而現(xiàn)在因為是PVC上市之后，金融的屬性越來越強，除了原來的商品屬性之外，還要更多的關注商品的氛圍，更加幫助我們把握市場的走勢，有助于我們的經(jīng)營決策。

第三個作用是豐富了我們的現(xiàn)貨經(jīng)營的商業(yè)模式和盈利的模式。大家知道這個行業(yè)是同質(zhì)化競爭非常的激烈，如果是沒有一定規(guī)模的話，要靠平時的傳統(tǒng)一買一賣的方式來操作的話，經(jīng)營的難度非常大。現(xiàn)在是通過了經(jīng)營期貨的操作，一方面是規(guī)避市場的風險，是依靠規(guī)模來取得穩(wěn)定的收益。另一方面，可以通過期貨，因為是有投機行為，期貨的過渡投機帶來的一些市場的扭曲，帶來一些期現(xiàn)的套利，使得我們的盈利水平更高。應該說期貨市場對于我們的現(xiàn)貨企業(yè)來說，作用是非常明顯的。我打個不恰當?shù)谋扔鳎瓉砦覀儸F(xiàn)貨市場是赤膊上陣，而現(xiàn)在有了期貨之后是有了護身符，有有自己的武器，最終這個效果是可想而知的。謝謝！

主持人：其實我聽起來袁總和崔總的觀點是比較近似，不管是不是賺來多少利潤，是可以把企業(yè)的資金曲線和利潤曲線打造得更加圓滑一些。

洪江源先生，您覺得對期貨企業(yè)和現(xiàn)貨企業(yè)是帶來了什么發(fā)展？

洪江源：多方共贏，我覺得對于從業(yè)者來說，對于企業(yè)來說，不管是上下游企業(yè)，都得到了一個風險管理工具，在漲跌的過程當中，根據(jù)自己的需求來參與市場的交易。市場本身來說是一個復雜的，是復合的。是有更多的品種，包括了PVC和PE，和原油形成了一個化工體系，將會影響我們的生活，包括了生產(chǎn)的各個方面。當這個系列越來越豐富的時候，對我們的投資者來說，選擇的余地會大很多，包括了對沖和其他的方面，使市場的厚度增加，才可能讓我們的生產(chǎn)商和消費商找到理論上的競爭對手。才有可能進入交易，很小量的交易是很難滿足崔總他們這么大公司的保值。

期貨市場本身來說是不產(chǎn)生正價值，對社會產(chǎn)生的大的影響力，是避免浪費，使我們的資金配置更加有效率。這幾年的期貨的運行價格會產(chǎn)生自然而然的定價中心，尤其是對于我們的PE行業(yè)，比大型的國企有更強的定價中心，形成中國的定價中心，對全球產(chǎn)業(yè)的引導，這個是非常有意義的。我認為期貨出來以后的幾年，是多方共贏，不管是投資者，還是參與的企業(yè)還是投資的機構，包括了我們的社會。

第二個方面，我認為是非常有意義的，就是有利于社會的淘汰機制的形成。在01-08年，我們象嶼是個貿(mào)易集團，是有大量的化工產(chǎn)品的經(jīng)銷，我在這個過程當中，也看到了01-08年的時候，主要是靠規(guī)模的擴張，在一個單邊的市場當中，就是賺錢比膽大更重要。這個期貨市場的意義將會更加的巨大，價格的發(fā)現(xiàn)，企業(yè)的非顯性的風險當中如何回避風險，我認為三年以后剩下來的才是最優(yōu)秀的產(chǎn)業(yè)者，期貨是很好的工具把大家拉開。產(chǎn)業(yè)金融化是不可避免的一個時刻，也是我們正在面對的一個時刻?；て谪浀耐瞥鑫艺J為是非常有意義的。

主持人：我認為三位嘉賓是側重點各有不同。洪江源先生主要是從風險控制的角度講解了品種上市的意義。接下來第二個問題，想跟張擁軍先生談一下，商品是不是投資組合當中的一環(huán)是有很大的爭論，全產(chǎn)業(yè)鏈的投資機會會帶來更多的套利和其他的盈利機會。您作為一個成功的專業(yè)投資人士，在目前的環(huán)境下，運營的理念和操作的方式是有哪些新的特點，能否舉出一個成功運作現(xiàn)貨企業(yè)的案例？

張擁軍：感謝各位嘉賓聽我在這里發(fā)牢騷。講到投資就離不開市場，這兩年感覺下來，期貨市場的生態(tài)鏈是很成熟了，有產(chǎn)業(yè)基金，也有專業(yè)投資者，也有程序化交易和散戶，目前的市場是工具偏少，可以看到幾個變化，一個是投資者越來越專業(yè)化了。比如說塑料和PVC為例，崔總這樣大的企業(yè)，對于工具的理解很深刻，袁總對于物流的體會會非常的深刻，在品種上會有非常大的優(yōu)勢。我們作為專業(yè)的投資者，在這個品種上要有優(yōu)勢，我們干什么？就是要對這個品種金融化，就是內(nèi)部的團隊來講，就是從宏觀到產(chǎn)業(yè)，到微觀，宏觀是導向，為什么定這樣的東西呢？有兩點，第一點是在產(chǎn)業(yè)上，跟崔總比，跟袁總相比我們是沒有優(yōu)勢。這兩年現(xiàn)貨企業(yè)的學習能力很快，我們要往上爬，就是看宏觀。我們現(xiàn)在的投資方式是以宏觀為指導的投資，具體我在我的團隊里面是負責商品。我們做商品的思路，就是宏觀策略微觀化，或者說是是宏觀策略產(chǎn)業(yè)化。今年年初，我們可以看到國家的產(chǎn)業(yè)政策在打擊房地產(chǎn)上是非常堅決的。大家能想到的第一點，就是做空與房地產(chǎn)有關的一切資產(chǎn)。我們在這個過程當中，PVC就是和房地產(chǎn)資產(chǎn)非常有關系的一個資產(chǎn)，塑料跟GDP的比例是非常接近的，1-3月份塑料增長了8.3%，GDP是8.1%，所以說這個是非常的接近。我們做了一個PVC的空頭，一個塑料的多頭。我們對實體經(jīng)濟的環(huán)比上升有一定的樂觀的預期，我們認為一二月份比較差，三月份會比較好一點，就是塑料的多頭，PVC的空頭。還有另外一個資產(chǎn)的組合方式，我們在同樣的時間點上買了一個中泰化學的股票，當初是8元06分，PVC現(xiàn)在是什么價格大家也清楚，在不同的資產(chǎn)類別不同的時間段里表現(xiàn)不一樣。為什么做多他的股票？第一個是產(chǎn)能40萬噸到150萬噸，這個利潤非常的好。第二，今年的整個的實體經(jīng)濟往下走的過程當中，銀行的資金非常的寬松，對股市的股指提升，原來是10倍的市盈率是合理的，現(xiàn)在是寬松了之后是20倍的市盈率是合理的。我們的投資方式就是宏觀策略微觀化。因為現(xiàn)在的很多東西不能做，外匯也沒有，債券也沒有，只能把宏觀的思想在商品上應用，也是希望開出更多的金融工具。謝謝！

主持人：我覺得張擁軍先生舉出的具體的案例，就是跨品種套利的案例。就是歸根到底這個交易的邏輯非常的清晰，任何一個投資者，無論是基本面還是基礎面的分析，都要有明確清晰的投資邏輯，在整個的投資當中都是非常的重要。張擁軍先生是把自己的投資術跟大家分享了一下。我看到了你以前的很多講話，對國外的類似與ETF的方式并不是很欣賞，包括了黃金和白銀的ETF只是買入的被動投資，您覺得比較聰明的投資方式是什么？

張擁軍：其實也不能完全這么說，ETF我是很感興趣的，你的專業(yè)能力超出了ETF的話，就不要買這個ETF了。比如說高盛的指數(shù)和道瓊斯的指數(shù)我們都不會去買，因此我們是專業(yè)的投資者。我們可能是2010年底是看好農(nóng)業(yè)，有人能夠提供全世界的種植園或者是土地的一攬子的ETF我肯定會買，因為那個領域我不專業(yè)，ETF是一分為二的去看，你是專業(yè)的投資者就不要用，因為你是超出它的領域。如果是不專業(yè)的投資者，在這個領域就可以用這個ETF，因為你的能力達不到這個平均的能力。我當初買的是80%的加拿大上市的一個公司，結果是虧是60%，我是這么看的，你是比ETF強還是弱。

主持人：除了這個交易邏輯清晰之外，還需要有一個專業(yè)化的交易團隊，這也是非常的重要。接下來的話題，剛才的幾位嘉賓都探討到了歐債危機對于現(xiàn)在的經(jīng)濟的整個的具體的影響。昨天歐美的股市也是出現(xiàn)了暴跌，跌到了一個2010年10月份的新低，市場上的空投跡象是非常明顯的。受到了歐債危機的深遠影響，塑料產(chǎn)業(yè)也是受到了很大的影響，現(xiàn)貨企業(yè)如何來規(guī)避這個影響，崔先生請您談一談。

崔玉龍：現(xiàn)在不管是歐債危機，還是我們自己的房地產(chǎn)的事情，PVC可能跟房地產(chǎn)的關聯(lián)度是比較高的。后市的情況，別看我們現(xiàn)在的發(fā)展這么大，我們的計劃原先也是公告過，會發(fā)展到300萬噸的聚氯乙烯，現(xiàn)在具體的路線也是根據(jù)國家的政策，新疆的資源，市場的調(diào)配，根據(jù)物流等等。比如說到了今年的年底就有是150萬噸的聚氯乙烯的規(guī)模，去年是90萬噸，今年應該是170萬噸，但是有一些今年就要拆遷了。新疆現(xiàn)在有很多的大企業(yè)、大集團到這里來，包括了很多家是有民營、國有的，包括了一些上市公司，大概是有四、五家，新疆的PVC以后的產(chǎn)能會非常大。這一塊作為我們的市場情況，跟新疆現(xiàn)有的情況來說，還是剛才張先生講的那樣，我覺得還是非常難的。不管是任何的產(chǎn)品，現(xiàn)在不管是在期貨還是在股票市場上也好，都跟世界范圍內(nèi)關聯(lián)度非常高了。歐美一動，我們也開始動。特別是金融危機之后，這個關系特別的明顯。因為整個的GDP的50%以上拿出去跟國際交換了，受國際的影響是非常大的。所以我們現(xiàn)在也是在想，不管技術創(chuàng)新還是現(xiàn)代物流，我們想從物流方面，也去著手。如果是單單的這兩個產(chǎn)品，你做的雖然很大，這一塊的產(chǎn)業(yè)鏈是比較長的，耗能也是比較多的。所以我們從現(xiàn)在開始，也是一直關注這個國家的產(chǎn)業(yè)政策。當然，也是充分的利用了期貨。因為這個商品現(xiàn)在是金融化非常的明顯，現(xiàn)在又是通過了三次融資，在資本市場融了很多資，現(xiàn)在的市場資金不是問題，但是技術和大勢的分析、判斷，也是在跟國內(nèi)的一流的院校和金融機構，跟他們探討下一步的發(fā)展。