近日，由深圳開拓者科技有限公司舉辦的2015國際量化對沖投資峰會在上海舉行，會議邀請到了“期市第一人”王寶峰、短線天王何俊、套利專家陳凱等嘉賓一起分享與交流在國際量化對沖中的發(fā)展，深度研討當(dāng)前形勢下的投資機會。七禾網(wǎng)對主題為“海外市場的量化對沖投資機會”的圓桌論壇進行了錄音整理。

嘉賓：陳劍靈、王寶峰、陳凱、湯承彪、陳四建

精彩語錄：

因為現(xiàn)在股指被限制了，所以必須走這一步，就是拓展外盤的市場，尋找更好的市場。

我們要對套利有一個認識，所有的套利都是在賺人民幣管制的錢，我們賺的是中間匯率的波動?，F(xiàn)在依然還是有限制，但已經(jīng)比當(dāng)初放開很多了，所以它天生能賺錢的部分就沒有了。

從去年開始，利率開始往下走，融資貿(mào)易的需求越來越少。

國內(nèi)的期貨市場是小眾市場，證券市場雖然容量大，但政府也不希望它波幅很大。在此也呼吁一下不要把量化對沖視為洪水猛獸。

我只從交易的角度來看，我們國內(nèi)的市場還有很多超額的利潤，如果你用一些很簡單的模型去做，每年還是有不錯的收益，這就說明這樣做的人還是不夠多。

我認為將來，無論是私募還是期貨公司的資管產(chǎn)品會有比較大的發(fā)展空間，同時做這么多品種，監(jiān)控這么多信號，同時做內(nèi)外盤，就會更多地采用全自動化的交易。

國內(nèi)投資者的結(jié)構(gòu)問題，包括時間的使用和文化的差異上，確實放老外進來的話，我們不是他們的對手，比如說它要限制高頻500次，要我做5分鐘就能把500次做完。但是這樣也有好處，防范了一部分海外進來做高頻的。

我覺得國內(nèi)市場早晚是要向這些市場放開的，只是一個時間問題。

國內(nèi)的量化交易起步比較晚，但是起點很高，我們一些速度上的優(yōu)勢、數(shù)據(jù)上的挖掘，在某些領(lǐng)域上我們做的不比國外差。我們的市場確實能提供這樣的流動性和波動性，可以讓我們?nèi)ゲ僮鳌?/span>

量化交易在國內(nèi)確實大有可為，而且大有空間。

如果你每天不花那么多時間來聽講座，而是潛心研究行情的話，應(yīng)該能做到的。

主持人：陳總（陳劍靈）已經(jīng)在量化對沖領(lǐng)域從業(yè)多年，您覺得國內(nèi)的量化投資與國外的量化投資有什么異同？

陳劍靈：海外投資并沒有大規(guī)模的，都只能算較大規(guī)模。因為現(xiàn)在股指被限制了，所以必須走這一步，就是拓展外盤的市場，尋找更好的市場，一個是股票，一個是外盤。目前看來，外盤不管是從數(shù)據(jù)測試還是直覺上，趨勢機會是比較強的，包括外匯交易也還是可以的，機會非常大。

主持人：王寶峰先生，您在2009年就轉(zhuǎn)戰(zhàn)全球市場，您覺得目前的交易是主觀交易為主好還是量化交易好？

王寶峰：我覺得我量化不太行，需要學(xué)習(xí)的東西太多了。其實我在1993年、1994年就外盤為主多一些，國內(nèi)我感覺環(huán)境有點約束，做到了2009年的3月31日就撤離了，開始主攻海外市場，我90%-95%的錢都是在海外市場交易賺到的。

主持人：主要交易戰(zhàn)場在哪里，美國？歐洲？新加坡？還是日本？是做股票還是大宗商品？

王寶峰：參與歐美市場多一些，主要還是在美國，盈利按比例算，應(yīng)該是外匯、股指更多一些，還有石油的套利在這兩年占的多一些。

主持人：您覺得哪些外盤品種最適合新手試水？

王寶峰：我覺得規(guī)律都差不多，這兩年的外匯、股指行情都可以試一下，都可以按照一個規(guī)律去做。

主持人：方便問一下您現(xiàn)在管理的資產(chǎn)有多大規(guī)模嗎？

王寶峰：國內(nèi)還行吧，就是有時候不太容的進去。

主持人：再來請教一下陳凱，您目前仍舊是以有色金屬交易為主，能不能談一談您的外盤交易的體會？另外，您好像很少有單腿的策略？

陳凱：比較少，但今年也想嘗試嘗試。今年的機會確實比較少。王老師是做金屬內(nèi)外盤套利的老前輩了，包括我當(dāng)初學(xué)金屬內(nèi)外盤套利也是學(xué)習(xí)的王老師的交易思路。原來做金屬內(nèi)外盤套利的話，收益是非常穩(wěn)定的，大概從前年開始，收益率就沒有了，波動性變得很小。一旦出現(xiàn)波動就會特別大，但基本上一年就一次機會，能做到就做到，做不到就沒有了。這兩年重點也要往金融衍生品上去。今年六七月份后，國內(nèi)股票市場以及衍生品的機會也不存在了，主要以觀察為主，外盤還是要做。

主持人：您剛才說內(nèi)外盤有色金屬套利的機會越來越少，波動越來越小，請問您覺得造成這樣情況的原因是什么？是投入到其中的資金越來越多還是其他原因？

陳凱：原因是很多方面的，你剛才說的原因是一方面，很多成熟的對收益要求不高的資金都介入到這個市場，另外一方面是我們要對套利有一個認識，就是我們在賺誰的錢，所有的套利都是在賺人民幣管制的錢，因為人民幣是不放開的，你需要兌換，我們賺的是中間匯率的波動?，F(xiàn)在依然還是有限制，但已經(jīng)比當(dāng)初放開很多了，所以它天生能賺錢的部分就沒有了，這是第二個因素。第三個因素，可能跟我們這么多年的融資貿(mào)易有關(guān)，發(fā)展這么多年可能進入了一個新的階段，尤其是從去年開始，利率開始往下走，融資貿(mào)易的需求越來越少。

主持人：湯總我看了一下您的背景是和量化息息相關(guān)的，以您的交易經(jīng)驗?zāi)X得量化對于外盤的哪些交易品種比較有優(yōu)勢？

湯承彪：跟大家分享一下我這么多年的心路歷程。對于量化，我沒有離開過，但我不是計算機工程畢業(yè)的，我是學(xué)統(tǒng)計概率的，第一份工作就是在美國芝加哥一個小的期貨交易商做信息篩選的工作。這就是最原始的量化判斷，比如說今天的新聞對某些特定的產(chǎn)品是好的還是不好的，給它做一個評分然后上報。我是2008年回到內(nèi)地的，之前一直在香港工作。國內(nèi)2008年前是沒有股指期貨的，內(nèi)地一些高水平的交易者嗅覺靈敏，早就把資產(chǎn)放到海外做對沖了。這么多年來，我也一直在做對沖。剛剛主持人問的，哪些外盤品種適合做量化，最簡單的就是挑波動性好的，有市場基礎(chǔ)的品種來做。多周期、多品種、多策略甚至是多市場，其實就是一種對沖，讓風(fēng)險分散化。國內(nèi)的期貨市場是小眾市場，證券市場雖然容量大，但政府也不希望它波幅很大。在此也呼吁一下不要把量化對沖視為洪水猛獸。

今年的對沖交易還是有很多機會的，我就在積極地選擇模型。我們今年一直在空螺紋鋼，買鐵礦石，棉花也一路在買進，大家可以去看一下兩者之間的價差，不比單邊的差。當(dāng)然如果我的資金還需要保障，海外市場就一定要去擴展。今天非常有幸，也看到了國內(nèi)的量化對沖水平發(fā)展地非常快。

主持人：接下來請教一下陳四建老師，量化投資在國內(nèi)非常受歡迎，您覺得中國的量化投資大致發(fā)展到什么階段了？在什么方面還存在一些問題？

陳四建：我覺得我們還是比較初級的階段，我只從交易的角度來看，我們國內(nèi)的市場還有很多超額的利潤，如果你用一些很簡單的模型去做，每年還是有不錯的收益，這就說明這樣做的人還是不夠多。如果人足夠多，利潤就被吃掉了。

國內(nèi)我覺得小散戶會越來越不容易，投資者做到最后肯定要去做組合，不光要做內(nèi)盤的組合，還要做外盤的組合。需要的資金量也比較大，需要的模型也比較多。所以對于小散戶是比較難做到的。所以我認為將來，無論是私募還是期貨公司的資管產(chǎn)品會有比較大的發(fā)展空間，同時做這么多品種，監(jiān)控這么多信號，同時做內(nèi)外盤，就會更多地采用全自動化的交易。

主持人：問一下陳總（陳劍靈），您覺得中國的金融街和美國的華爾街差別有多大？

陳劍靈：我覺得國內(nèi)目前的投資者結(jié)構(gòu)確實不太合適，因為我們的投資者還是以中小投資者為主，機構(gòu)也不強大。國外的高頻交易放到國內(nèi)肯定能賺很多錢的，進來國內(nèi)市場確確實實會有沖擊，但國內(nèi)與國外的差距不光是硬件上的差距，還有認識理念上的差距。

主持人：我想問一下陳總對A股哪個板塊最為欣賞？

陳劍靈：我也有個資產(chǎn)管理公司，我是屬于比較貪心的人，要讓盈利奔跑，有辦法就直接想辦法，不管是量化還是主觀，基本面還是技術(shù)面，都要考察一下。我們也有宏觀的團隊在觀察，但宏觀是經(jīng)常在變的，它是一個變數(shù)，我今天看好一個板塊，可能過兩天就變了。你總是要等待，等一個機會下來了，你再去配置，市場總是要等待。

主持人：接下來再問一下王寶峰先生，所有的國外都在想要開中國的股指期貨，中金所把股指一天的交易量限制到了10手，您是怎么看待這個事情？

王寶峰：陳總剛才也說了國內(nèi)投資者的結(jié)構(gòu)問題，包括時間的使用和文化的差異上，確實放老外進來的話，我們不是他們的對手，比如說它要限制高頻500次，要我做5分鐘就能把500次做完。但是這樣也有好處，防范了一部分海外進來做高頻的。股指既然有行情，那我肯定也會去做，包括限制了之后也還是可以做，就像之前9月2號的IF，有些機會可能上升不到量化的高度，但我還是可以做個5手10手。

主持人：陳凱先生，我您現(xiàn)在覺得國外哪個交易所對中國是最虎視眈眈的？

陳凱：這個問題問的好大，其實各個海外市場都很喜歡中國。只要政策允許，他們都會進來。我做外盤也會跟一些交易所接觸，他們對我們國內(nèi)市場的流動性真的非常羨慕。海外市場要開一個品種，可能剛開始沒人做，就要拉攏做市商，要使勁追，給出各種優(yōu)惠才能做得起來。但國內(nèi)隨便一個品種上來，監(jiān)管層考慮的第一個問題就是先平穩(wěn)，先限制一下，門檻定的高一點，國內(nèi)目前還是這樣一個狀態(tài)。所以相對于海外市場，國內(nèi)就是一個超級金礦，就想趕緊圈地把它圈下來。這次國內(nèi)把股指限制了，其實對國外的期指來說也未必全是好事，比如原先做A50和滬深300套利的完全沒辦法做了。相對來講，我覺得國內(nèi)市場早晚是要向這些市場放開的，只是一個時間問題。國內(nèi)市場的一些優(yōu)勢會因為這個環(huán)境問題維持相當(dāng)長的時間，對海外資金的吸引力也會存在很長時間，跟我們的投資者結(jié)構(gòu)密切相關(guān)，我們?nèi)ド艋倪M程沒有結(jié)束的話，基本上投資者結(jié)構(gòu)不會有太大的變化，我們這樣的狀況還是會維持下去。

主持人：湯總您覺得未來市場量化和人工的比例將會怎么樣？或者說量化取代人工的可能性大概有多大？

湯承彪：我覺得短時期量化取代人工在國內(nèi)是不太現(xiàn)實的，但是在國外，投資是一個很專業(yè)的領(lǐng)域，在國外對沖基金、CTA占據(jù)了主導(dǎo)地位，80%的散戶資金都是交到商業(yè)機構(gòu)手里了。而在國內(nèi)，大盤好的時候人人都是股神，但在國外投資是一件非常嚴謹?shù)氖虑??？赡苓@樣說的比較遠，我們就說近一點的香港，他們的投資者都是非常成熟的，很少會主動想要去買股票、炒期貨，他們覺得專業(yè)的事就交給專業(yè)的人來做。所以說我認為目前為止，國內(nèi)要讓機構(gòu)占到主導(dǎo)地位還是有點問題的。

國內(nèi)的量化交易起步比較晚，但是起點很高，我們一些速度上的優(yōu)勢、數(shù)據(jù)上的挖掘，在某些領(lǐng)域上我們做的不比國外差。我們的市場確實能提供這樣的流動性和波動性，可以讓我們?nèi)ゲ僮鳌Ａ炕灰自趪鴥?nèi)確實大有可為，而且大有空間。

主持人：最后一個問題問一下王寶峰老師，您提到的固定收益套利年化收益20-30%以上，請問您指的是什么？

王寶峰：我可能不如在座的諸位敬業(yè)，我游山玩水會比較多一點。固定收益單品種，比如說銅，銅每年的波動率從目前來看還是可以的，銅的頭寸還是很容易上去的，比較容易控制，但如果整體資金是同一策略鋪開的話，有兩天你會發(fā)現(xiàn)我滿世界找不到我的對手單，容易出這個問題。如果你每天不花那么多時間來聽講座，而是潛心研究行情的話，應(yīng)該能做到的。