2017年5月1日，“貨幣與經濟”研討會在杭州舉辦，傅海棠、孫成剛、林存福、馬明超、何愛忠、徐文杰、王飛東、陸海鵬、劉蕓通、鄭曉宇、曾文杰、王磊、沈良、劉健偉、傅旭鵬等深入交談，以下是沈良整理的傅海棠先生的相關觀點：

（1）勞動致富

1、為什么貨幣增發(fā)，工資上漲，但這些年來棉花的價格沒怎么漲，那是因為勞動生產效率的提高，單產提高了，機械化鋪開了，生產同樣多的棉花用工用時都變少了。

2、有些老外覺得中國的房子就像是長出來的一樣，一棟樓不知不覺就起來了。

3、經濟發(fā)展的三要素：人、錢、貨。鼓勵百姓多生，提高人口就業(yè)率和勞動效率，國家適度發(fā)鈔，企業(yè)多生產商品和多提供服務，通過人的勞動把錢變成貨，物質繁榮了，“幣”以“貨”為錨，錢更有價值。

4、每一個健康的孩子都是未來的勞動資源，都是國家的優(yōu)良資產，他們能創(chuàng)造財富，創(chuàng)造未來。

5、鼓勵勞動，促進生產，不是說不要環(huán)境保護，不是說用污染換取發(fā)展。對環(huán)保，一定要嚴抓，定好標準，超標多少就罰款多少，并且要重罰，嚴重超標的該做多少年牢也要明確，并且嚴格執(zhí)行。對污染企業(yè)的嚴管嚴罰，就是對達標企業(yè)的鼓勵，有利于達標企業(yè)生產更多有價值的商品。

6、財富肯定是越多越好，你用不完的，我來用，中國用不完的，援助給非洲也行，讓財富盡其效用即可。

7、研究經濟學的目的之一是讓人更好地處理貨幣和物質的關系，促進財富生產。

8、軍隊的主要作用是保護本國或全球的財富生產能正常進行，這是常態(tài)，而戰(zhàn)爭和掠奪則是偶然。

9、讓貨幣流通，讓人們勞動，生產消費，消費生產，良性循環(huán)，經濟生命健康延續(xù)。

10、不管是物質財富，還是精神財富（比如文學、醫(yī)療、藝術、電影等），從哪里來的呢？肯定不是憑空產生的，而是通過勞動創(chuàng)造出來的。

11、M2不是財富量，實際上留存下來的財富量遠遠大于M2。每年經濟發(fā)展留存下來的存量財富多，需要新增的貨幣也多。

12、絕對公平重要，還是相對發(fā)展重要？——相對發(fā)展。發(fā)展過程中收入不均，主要是勞動效率和商品供求不同決定的，勞動數(shù)量多、質量高、商品供不應求，獲得的收入就多，市場會自然調節(jié)各行業(yè)、各崗位的收入水平。如果要絕對公平，而放棄發(fā)展，就會有人吃不飽、穿不暖、住不上房子；而經濟發(fā)展了，就能讓所有人吃飽、穿暖、住上房子，大家都好了，只不過是有人更好一些而已。

13、現(xiàn)在有人房子大，有人房子小，有人有車，有人沒車，不公平，所以要多蓋房、多修路、多產車，大家都有大房子住，大家都有小轎車開了，就更加公平了。

14、曾文杰：除了財富創(chuàng)造，社會穩(wěn)定也很重要。傅海棠：雖然財富不能解決全部社會問題，但可以解決大部分問題，剩下的需要政府和國民共同努力去解決。

（2）生產和消費

15、回過頭來看，歷史上每一次商品的過剩，時間放長遠一些都是可以消化的，并且后期社會需要的商品總量更多，所以要放開眼界，想辦法擴展需求，改善人民生活。

16、勞動和消費要匹配起來，如果沒有生產能力，那也沒辦法，每個人只能少消費一些，而我們既然有生產能力，就應讓每個人分配到更多物質，提升消費水平。最好是需求略大于生產，價格溫和上漲，促進企業(yè)的生產積極性。

17、一邊可能是生產能力過剩、商品過剩，但另一邊還有人沒房子住、沒車開，所以當表面上車太多的時候，往往說明路太窄、高架太少、地鐵太少，更應該加大道路、高架、地鐵的建設，當表面上鋼材太多的時候，往往說明房子和基礎建設力度不夠。

18、一邊是鋼廠、水泥廠表面上的生產能力過剩，另一邊是實際上的道路擁擠、堵車，限制買車、限行只能臨時緩解問題，多建高架路、地下隧道，多修地鐵才能解決問題，把看似過剩的生產能力引導到這些方面，過剩問題緩解了，人們出行也更加便利了。堵車耽誤的時間和消耗的能源非常多，讓一邊暫時多余的生產能力為另一邊的不足去生產，兩邊的問題都能緩解。

19、如果真的是車太多了，鋼筋水泥太多了，比如人均兩輛車了，大量房子沒人住了，那就向這樣的行業(yè)定向加息，資金自然會流出這些行業(yè)，流到其它行業(yè)。

20、幾個人一起吃飯的時候，點菜可能多一點，可能少一點，寧可稍微多一點。生產能力也是如此，寧可多5%、10%，這比生產能力剛剛好匹配需求來得更好。當某些突發(fā)事件發(fā)生，需求突然爆發(fā)的時候，社會有點庫存，企業(yè)也可以瞬間加大生產，就能緩解價格的快速上漲。其實，從整體來講，我們的生產能力還遠未達到人民的需求。

21、說來說去，經濟發(fā)展主要在于衣食住行，無非是不斷升級換代。大學宿舍原本一間房住8個人，可以慢慢改為一間房4個人，2個人，1個人，當每人都有一間了，還可以進一步把房間變得更大，裝修更好，設施更完善和先進，后續(xù)的發(fā)展需求還是充分的。

22、招待所一個月不洗被子，可以改為3星5星酒店；醫(yī)院床位不夠，可以增減病房和床位；綠皮車可以改成高鐵，或者改善綠皮車的衛(wèi)生和服務，改善相對貧困人民的出行條件。我們有這個生產能力，只要合理引導過來就行，把過剩的引導到短缺的，讓經濟發(fā)展得更好更平衡一些。

（3）貨幣和貨幣調節(jié)

23、印度總理莫迪主導更換和沒收大額紙幣，對打擊腐敗和提升貨幣購買力是有正面作用的。雖然沒有直接抓貪污腐敗分子，但一定程度上緩解了貪腐問題，一部分貪腐的大額紙幣自動作廢了，普通老百姓持有貨幣的購買力變相上升。

24、為什么要發(fā)貨幣，主要是為了促生產，其次是為了促消費（稀釋原有貨幣的購買力，越早消費越合算）。

25、政府有貨幣發(fā)行權和財政調節(jié)權，在商品交換中，可以適當有效地保護弱勢一方、吃虧的一方，比如農民付出勞動，但農產品賣了低價，吃虧了，就給一畝地200、300或500的補貼。

26、長期來看，相對與商品，紙幣一直是在貶值的，所以只要利息不高，誰敢借錢誰就占便宜，事實證明，貸款買房的人比全款買房的人賺的更多。

27、每個地方政府都想高鐵建在自己管轄的范圍內，因為高鐵修在哪里，錢就投向哪里。理論上來說，錢應該投到產出效應更好的地方，實際上大部分情況也是如此。

28、整體貨幣環(huán)境應盡量偏略寬松一些，讓有能力想生產的人能夠獲得資金；也可以由政府直接針對性地對某些行業(yè)投放貨幣，比如高鐵，剛好百姓有坐高鐵的需求，建設新的高鐵里程的需求大，這樣的投入利國利民。

29、市場自身能夠實現(xiàn)優(yōu)化配置的，可以讓市場來，比如貨幣適度寬松的情況下，企業(yè)和個人在競爭過程中自然而然會讓錢流向效率高的地方；而某些領域，市場的效率可能比較低，則要靠政府直接投入或引導，比如直接建高鐵，引導慈善家建學校。

30、政府增發(fā)了貨幣，不用擔心市場上貨幣泛濫，因為在中國，政府控制的資源和資產是最多的，只要拍賣一塊土地，很多錢就回到政府口袋了，回來的貨幣還可以繼續(xù)投入道路、公園、學校、醫(yī)院的建設。

31、現(xiàn)在的財富，基本上都不是現(xiàn)金，錢絕大部分在銀行，財富絕大部分在地上。只說這個企業(yè)歸你指揮，產生的利潤記在你賬上，但企業(yè)的存款、貸款、貨款、利潤也是在流通的，實際上只要錢沒有離開中國，最終還是全民共享的。

32、本質上來講，紙幣和金銀貨幣是兩種事物，前者更偏向于信用和憑證，后者更偏向于價值和媒介。

（4）價格與價值

33、通貨是交換的標的物，但不代表產品價值，只要雙方認可這個標的物，就可以用于商品交換。定價往往不能反映商品的真實價值，供求對定價的影響也很大。

34、你種2畝棉花，我種2畝茄子，假設勞動付出差不多，但棉花供不應求，2畝地賺了5000元，而茄子供大于求，2畝地只賺了500元。這是市場競爭后的分配，沒辦法絕對公平，只能通過政府收稅和補貼的形式協(xié)調，另外市場的盈利效應也會自動調節(jié)。但并不是說種茄子沒有價值，基本的種植量還是要保持，要保護這部分的勞動。

35、一個市場，需要一定比例的投機人群（但不能過多），投機人群的作用就像是蓄水池，他們低了買、高了賣，比如貿易商囤貨和賣貨，就像是雨水多了水庫存水，干旱了水庫放水。如果沒有投機人群，該領域的商品更容易暴漲暴跌，因為缺少蓄水池的緩沖作用。

（5）計劃和市場

36、玉米單產從100斤、200斤到現(xiàn)在的1000多斤，人工育種、機械化作業(yè)、人為的澆水排澇除草施肥等起了重要作用，如果是讓玉米自然生長和進化，不可能獲得這么大的增產。

37、有經濟學家反對刺激經濟，反對計劃調控，反對國家對市場的管理和協(xié)調，這是錯誤的。市場有病，政府去治，你不讓治，還說醫(yī)生有問題。一定要小病拖成大病，大病變成沒法治的病，才認為是合理的，整天想著中國的經濟要崩盤，認為崩盤才合理。這肯定是不對的。很多病都是可以預防、可以治療的，現(xiàn)在的小孩出生時和小的時候就打一些疫苗，對某些疾病就有免疫力了，成長更健康。有些病不是一定要生的，通過人為預防，完全可以消除掉。

38、雖然說病可能是吃出來的，但不能不吃，不吃會餓死，在吃飽的前提下，再解決安全問題。

39、一個企業(yè)好不容易建了起來，如果只是小問題，應當督促它或幫助它解決問題，促進它生產，而不是因為一個小問題而關掉它。就像一棵樹長成了，不能因為有點遮住陽光而砍掉它，只需修剪一些樹枝即可。

40、經濟結構有問題，這是永遠的問題，只能在動態(tài)中平衡，不同的時期需要不同的結構，不可能一次性調到位，調到最合理。合理的經濟結構由政府計劃指導，市場自然優(yōu)化。

41、中國的經濟以公有制為主體，協(xié)調發(fā)揮計劃和市場各自的力量，事實證明是世界上主要國家中經濟發(fā)展最好的，當然，還可以更好。

42、我們的金融體系必須總體是國有化的，因為金融是市場的調節(jié)器，非常重要。

43、大部分資產國有，社會的物質財富大大充裕，每個人按照能力和貢獻獲得收入分配，我想，這就是共產主義。

44、土地不能私有化，土地一旦私有化了，真正的不公平就要開始了。

45、近年來，中國有走過彎路，而西方走的彎路更多更遠。

46、2008年金融危機后，西方主要發(fā)達國家，在物質財富上幾乎沒有大的變化，中國則是日新月異。事實證明共產黨是偉大的。

（6）房地產和房價

47、房子產量的提升，涉及的因素較多，比如土地供應要更多，鋼鐵、水泥、玻璃的產量要更多，施工的機械、工人要更多，等等，不是馬上能解決的。所以房子不太可能一下子增產太多，全國來看，房價短期內降不下去。

48、房子和雞蛋不同，房子的價格不能崩，崩了會嚴重影響國民經濟，雞蛋的價格即使崩了，也不影響全局，只是一個很小的局部出現(xiàn)問題。另外，如果房子價格暴跌，沒人原意建房子了，要恢復生產和供應比較難，而蛋雞的數(shù)量想要恢復，幾個月就行了。

49、一線城市的房價不能以當?shù)氐娜司杖雭碛嬎闼F不貴，人口凈流入的城市，很多人都想去工作、創(chuàng)業(yè)、生活、學習的城市，要按城市人口的數(shù)倍甚至夸張一點說可以按14億人民的購買力去計算房價貴不貴。而普通的三線城市，我們會發(fā)現(xiàn)，它的房價和當?shù)鼐用竦氖杖刖捅容^匹配了。

50、當房貸的余額增加較快的時候，有人又對中國的經濟表示擔憂了。其實貸款只是個數(shù)，更多的房子在那里就好，實實在在的財富變多了就好。

51、農民工建了房子，卻買不起房子，便宜了城里人？可以給農民工低息甚至無息貸款用于買房，這樣就更公平一些。

52、如果每個家庭平均住房面積是60平方，建房子的勞動人數(shù)不變，通過提高勞動效率，生產更多更好的房子，讓每個家庭平均住房面積達到150平方，更好。

（7）經濟危機和經濟周期

53、所謂的經濟周期，繁榮、蕭條是可以調節(jié)的，就像春夏秋冬都可以種蔬菜一樣，只要有大棚，只要知道保障生產的條件，并滿足這些條件，生產就可以照常進行。

54、繁榮之后要避免蕭條，繁榮之后應維持繁榮，追求更好的繁榮，而且這是能夠規(guī)劃能夠做到的。

55、在正常環(huán)境中，大量增發(fā)貨幣，即使把大部分貨幣投向生產端，建廠房、買設備、搞生產還要一段時間才能出產品，所以通脹可能短期內較高。而在金融危機中，剛好物價崩盤，貨幣發(fā)出去，物價漲一些，反而對經濟有刺激作用，同時各個企業(yè)因為主觀上認為經濟不好而不敢輕易漲價。

56、在傳統(tǒng)的經濟學理論指導下，通脹加速時，習慣于踩剎車，其實不用踩剎車，應當增加生產。當年日本一踩剎車，經濟20多年沒起來，安倍加了一點油門，終于好了一些。

57、“經濟本身沒有問題，是經濟學有問題，才把經濟搞壞了?！北热?008年經濟危機是怎么產生的？此前，全球經濟蓬勃發(fā)展，物價穩(wěn)步上升，企業(yè)利潤較好，擴大再生產。消費旺盛和企業(yè)擴建擴產，使得原材料價格漲幅較快，通脹問題凸顯，剛好農產品歉收，通脹更加嚴重。這時用于指導西方政府的經濟學推導出來的措施是不斷收縮貨幣，壓制消費，最終導致價格崩潰，經濟危機。那時有大量的現(xiàn)實產出和潛在的未來產出，卻用壓制需求的方法試圖解決問題，說是控制通脹，控制泡沫，只是一收縮，生產和需求馬上就嚴重不匹配，很多產品沒人要了，價格只能一降再降，大量企業(yè)減產、停工或破產，經濟迅速滑坡。這是解決問題的方法錯誤，導致了更大的問題。并不是說原本的問題無法解決。后來溫總理推出的救市措施就是很好的，所以經濟回暖就非常快，如果還是按照西方的經濟學指導，那么經濟應該低迷很久才能恢復。

58、有些經濟學家把經濟危機看成是經濟周期的必然組成部分，是規(guī)律，是必須發(fā)生的，認為經濟危機對社會產生的傷害是不可避免的，把經濟的衰退和財富的周期性損耗看作是必然的，把某些行業(yè)的破產看作是必然的，這是大錯特錯。自己沒有好的方法預防問題，問題發(fā)生了又沒有好的方法解決問題，最后得出的結論是：經濟危機無法預防，經濟危機必然發(fā)生，經濟危機必然對經濟造成大的傷害，甚至造成經濟崩盤。這是自己的水平問題，思想問題。

59、周期是可以避免的，比如以前種地經常是旱三年澇三年，不旱不澇又三年，總有饑荒發(fā)生。而現(xiàn)在這個所謂的周期規(guī)律基本上已經消失了，因為我們在種子、肥料、生產、水利等技術上解決了問題，做到了旱澇保收。

（8）社會福利

60、何愛忠：中國是一個歐洲+一個非洲，有的人生活水平超過歐洲，有的人還很貧困。傅海棠：消滅貧困的最佳辦法就是讓貧困者去勞動，搞生產，政府要直接組織或促進企業(yè)去組織有勞動能力的人從事各項勞動。有些貧困地區(qū)，人民是有勞動積極性和吃苦精神的，缺的是資金的投入，把錢投到生產端，生產起來了，財富就能產出，人民就能脫貧致富。國家?guī)ь^投錢，企業(yè)跟著投錢，財富是人創(chuàng)造的，財富是投錢推進創(chuàng)造的。改善貧困地區(qū)人民的生活水平，需要政策導向。

61、古代的以工代賑是好思路，把災民變成勞動者，災民通過勞動獲得報酬，不至于餓死，社會又增加了物質財富，災民受益了，國家也沒受損。

62、為什么說“現(xiàn)在還有勞動能力的人，特別是有創(chuàng)造能力的人，當下的福利也不能太好，否則會降低他的勞動和創(chuàng)造積極性?！?？一個人收入的組成中，通過勞動獲得的報酬比例越高越好，福利太好意味著不通過勞動也能獲得某些收入，這部分不通過勞動拿到的錢，到手后去換取別人的勞動成果，必然會加速通脹，也會打擊勞動者的勞動積極性和創(chuàng)造積極性。如果當時社會福利太好，馬云可能沒有動力去創(chuàng)建阿里巴巴，馬化騰也許沒有動力去創(chuàng)業(yè)。而且福利一旦有了，就很難取消。有勞動能力的人，還是要靠勞動換取收入，老年人的退休金也不能太高，能夠保障他有吃有喝有住，能看得起病，就好，不然退休金過高的話，他的子孫就容易不勞而獲，會影響他子孫的勞動積極性。

（9）民主和集中

63、何愛忠：一個國家和團隊，組織動員能力很重要，這個能力越強，越能促進有效勞動。傅海棠：過度民主不容易實現(xiàn)有效組織和動員，不利于財富創(chuàng)造。

64、過度民主容易培養(yǎng)刁民，國家治理和企業(yè)管理的成本都大大提高，整個社會投入財富生產的資源會不足，財富創(chuàng)造的效應會變差或停步不前。我國的臺灣地區(qū)就是案例。我們應該讓有本事的人去創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)，而不是搞政治陰謀，讓普通民眾去勞動、消費，而不是算計著哪個候選人給他的好處更多。

（10）稅收和國家投入

65、把政府收稅理解為剝削是大錯特錯的，收上去的稅用來建高鐵、道路、橋梁，還是百姓受益。

（11）其它

66、美國總統(tǒng)在任命官員時，偏向于任人唯親。

67、人管得好，是政治家；錢管得好，是金融家；貨管得好，是企業(yè)家。

68、經濟大發(fā)展后，保姆會越來越貴，直至消失，由機器人做保姆。

69、在中國，凡是正能量的事，為國就是為己，為己就是為國。公利最終會變成私利，謀私利要以公利為著眼點。

70、善于吃虧的人容易成功，因為他看得遠；善于占便宜的人不容易成功，因為他看得近。

71、我勸大家不要移民，出去難，回來更難，最終還是中國更好。中國有問題，但西方問題更多。

72、做期貨，如果不加杠桿，在大方向指導下，不用追求太精準，但如果使用了杠桿，特別是使用了高杠桿，難就必須追求精準。

73、相對于做空加倉而言，做多加倉可以更從容一些，安全系數(shù)也更高一些。

74、人性問題，來源于對理念的認知不清，本質上是認知問題。

75、很多時候，各個城市統(tǒng)計的人均收入是低估的，因為中國人工資收入以外的各類收入還是比較多的，這是事實。

76、徐文杰：回看30年、50年甚至100年來，世界上哪個國家最成功？——中國！事實上中國這100年是世界上發(fā)展最好的國家。我們要總結為什么成功，要有自己的理論，要信任自己的智囊而不是西方的經濟學家。

77、徐文杰：現(xiàn)在的貨幣是信用貨幣，能促進財富生產，但不是財富本身。政府一方面要放信用給有能力又有需要的人；另一方面要建設公共設施，直接參與財富創(chuàng)造。只要有有效勞動的環(huán)節(jié)，就有財富的創(chuàng)造。

78、馬明超：在投錢之前，被投的領域新增物質生產和消費需求已經有了，這樣的錢投下去才有效。