七禾網(wǎng)注：嘉賓回答僅代表其本人觀點，不代表七禾網(wǎng)的觀點及推薦。金融投資風(fēng)險叢生，愿七禾網(wǎng)用戶理性謹(jǐn)慎。

魯?。?/strong>寧波彩霞灣投資聯(lián)合創(chuàng)始人、投資總監(jiān)。畢業(yè)于復(fù)旦大學(xué)數(shù)學(xué)學(xué)院，碩士研究生。專注于海內(nèi)外證券市場和各類金融衍生品市場投資，15年證券市場從業(yè)經(jīng)歷，具備多領(lǐng)域投資經(jīng)驗。  

2006年4月進(jìn)入光大證券總部，先后在金融衍生品部、經(jīng)紀(jì)業(yè)務(wù)總部金融交易實驗室和國際業(yè)務(wù)部等部門從事A股、A股相關(guān)衍生品以及股指期貨的自營業(yè)務(wù)，投資收益穩(wěn)定。 

2011年離開光大證券后組建公司核心團(tuán)隊。

精彩觀點：

一直以來我們都是貫徹復(fù)利增長為目標(biāo)。

復(fù)利最怕遇到的一個情況是波動比較大。

投資這件事情是科學(xué)性和藝術(shù)性相結(jié)合的工作。

藝術(shù)家在藝術(shù)創(chuàng)作的時候，每一個藝術(shù)家創(chuàng)作的“維納斯”可能形象都是不一樣，藝術(shù)家都融合了自己的認(rèn)知在作品里，這個就充分體現(xiàn)了證券定價的藝術(shù)層面。

如何在這個過程當(dāng)中，真正做到處變不驚，或者是真正不受市場影響，維持自己對事物本質(zhì)的一個判斷，這個也是很講究藝術(shù)性。

把時間周期拉長來說，所有的資產(chǎn)價格都會上漲，因為貨幣總是在不斷的貶值。

我覺得從長周期的維度來看，股票是會一直處在牛市當(dāng)中的，這是一個很確定的事情。

公司的基本面是影響價格一個最核心因素。中國的經(jīng)濟(jì)應(yīng)該是處于一個非常重要的一個轉(zhuǎn)折點上，很多人喜歡稱為“劉易斯拐點”。

從利率來說，無風(fēng)險利率也會決定一個證券的價格表現(xiàn)。

隨著投資者越來越成熟，這個牛市可能會走得相對緩慢一些。

去押注哪個行業(yè)短期會比市場走得更好，這個是一件很困難的事情。對于我們做價投的人來說，更關(guān)注的是自下而上的選擇。

我們付出去的是價格，得到的是價值。

有很多白酒企業(yè)給的估值也比較高了，也需要斟酌著來看公司成長性能否跟估值匹配得上。

（選股）主要還是考慮兩個因素：1、整個行業(yè)未來的成長邏輯；2、企業(yè)長期的競爭優(yōu)勢。

一定程度上，我們對于科技股非常看好。

我們會比較重視研究科技股一個競爭優(yōu)勢長期是否能夠維持，深入分析研究后來下一個具體的結(jié)論。

醫(yī)美行業(yè)我認(rèn)為市場前景是非常大的。

隨著人們收入不斷提高，馬斯洛需求中被別人尊重和認(rèn)可的需求越來越大。

從十年前，我們做自營交易開始，價值投資就一直貫穿我們的投資體系。

我認(rèn)為價值投資的本質(zhì)就是買入一樁好生意，好企業(yè)，隨著時間的沉淀，讓優(yōu)質(zhì)的上市企業(yè)不斷創(chuàng)造價值，帶來長期持續(xù)穩(wěn)定的回報。

我認(rèn)為真正長期“好”的公司很少，從我們自己的這么多年篩選下來，市場上可能真正值得投資的上市企業(yè)也就在10%上下。

好的公司一定要用一個比較好的價格去持有，這個直接關(guān)系到具體到交易時的投資心態(tài)。

市值管理的本質(zhì)是與散戶博弈，博弈往往帶有投機(jī)性，伴隨的風(fēng)險較大。

作為資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)，還是需要堅守投資的本心，做投資人信任的合作伙伴。

做價值投資，還是要冷靜獨立看待這些外在聲音造成的干擾，我們原有的投資邏輯是否產(chǎn)生變化，如果確實有影響，我們會適度進(jìn)行調(diào)整，調(diào)整投資節(jié)奏。

主要是市場份額不斷集中，好的企業(yè)受到市場認(rèn)可，不好的企業(yè)流動性就很差。

在投資過程中，我們始終把風(fēng)險前置，在最小的風(fēng)險下，給投資人一個長期可觀的回報。

我們的核心競爭力在于比較獨特的投研模式和投資視角。

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七禾網(wǎng)1、魯總您好，感謝您在百忙之中與七禾網(wǎng)進(jìn)行對話。我們從您的履歷中發(fā)現(xiàn)，您一畢業(yè)就進(jìn)入了投資市場，您選擇進(jìn)入市場的原因是什么？15年的從業(yè)經(jīng)歷，您最大的感悟是什么？

魯?。?/strong>謝謝主持人，很高興有這樣一個機(jī)會跟七禾網(wǎng)各位朋友一起分享。我畢業(yè)后進(jìn)入資本市場也是機(jī)緣巧合，2006年股權(quán)分置改革，當(dāng)時推出權(quán)證，權(quán)證作為一個金融衍生工具，它的定價，包括產(chǎn)品設(shè)計以及對沖會用到大量的數(shù)學(xué)知識。也是機(jī)緣巧合就進(jìn)了光大證券做了一些跟自營相關(guān)的業(yè)務(wù)，包括權(quán)證、股指期貨、結(jié)構(gòu)化產(chǎn)品這些對應(yīng)的相關(guān)工作，還有一些量化選股之類。

那么在這種情況下，進(jìn)入到市場當(dāng)中。最大的感悟：首先15年以來，市場在不斷進(jìn)化，這個是有目共睹的。像市場投資者結(jié)構(gòu)也在不斷變化，從以散戶為主到以機(jī)構(gòu)為主。現(xiàn)在慢慢工具越來越多，市場容量越來越大，股票越來越多。那么在這個過程當(dāng)中，市場是一個外部大環(huán)境，外部大環(huán)境在不斷的變化當(dāng)中，我們作為市場的參與者，在大環(huán)境當(dāng)中生存，需要不斷提高自身適應(yīng)大環(huán)境的能力，不斷提升自我的一個競爭力，這樣才能在變化的市場當(dāng)中，長期獲得一個相對可觀的回報，只有不斷進(jìn)化，才能夠在市場中不斷生存下去。

第二個，十多年以來，一直以來我們都是貫徹復(fù)利增長為目標(biāo)，雖然這個時間不長，但是也不短，在這個過程當(dāng)中我們也見證了復(fù)利的一個長期表現(xiàn)，就我們前半段自營投資生涯，和后半段踏入資產(chǎn)管理來說，這個15年，雖然沒有哪一個年份業(yè)績特別出眾，但復(fù)合增長下來回報還是相當(dāng)豐厚的。

七禾網(wǎng)2、您曾表示“投資圣杯”是您最為珍視的概念，能否跟我們聊聊您眼中的“投資圣杯”是什么樣的？

魯?。?/strong>因為我們剛才提到在長時間的復(fù)利情況下是可以獲得一個比較高的回報，在這個過程當(dāng)中，復(fù)利最怕遇到的一個情況是波動比較大。舉個例子，第一年賺了100%，第二年虧了50%，這樣子兩年是沒有賺到錢的。因為第一年是凈值是從1到2，第二年凈值是從2跌回了1，這樣子就不存在一個復(fù)利的概念在里面。那么在這個過程當(dāng)中，我們也恰巧接觸到了來自雷?達(dá)里奧《原則》一書關(guān)于“投資圣杯”的描述，他在書里面也提到了，當(dāng)你有20個相關(guān)性比較低的策略，每個策略都能貢獻(xiàn)相關(guān)性比較低的回報流，你把20個策略組合在一起，那么這樣的組合收益就會非常穩(wěn)定，因為這20個策略的相關(guān)性比較低，不可能同時會回撤，可能今天這個賺錢了，明天那個賺錢了，可能過程當(dāng)中也會有些策略有虧損，但時間長了來看，整個波動會比我們把雞蛋全部放在一個籃子里，單獨押注一個策略低很多。舉個例子，如果這20個策略年化收益都是20%，那么你的期望年化收益仍然是20%，這個過程當(dāng)中波動就會比較小，比單一策略年化20%收益，要承受很大波動來說，這其實是一個免費(fèi)的午餐。這個大概就是“投資圣杯”的一個理念。

在具體操作過程中，我們有很多不相關(guān)的策略，不相關(guān)主要體現(xiàn)2個層次：1、主要是體現(xiàn)在品種上面，有些會參與一些股票，會參與股指期貨，也會參與一些其他金融衍生產(chǎn)品，還有一些類固收的策略。2、投資工具一樣，但投資理念不一樣。投資過程當(dāng)中，如可轉(zhuǎn)債套利和可轉(zhuǎn)債的投資，屬于不同的投資策略，就構(gòu)成了相關(guān)性相對低的數(shù)個回報流構(gòu)建出投資圣杯。

七禾網(wǎng)3、您稱您在交易過程中采用主觀自下而上的研究決策富有藝術(shù)性，這怎么來理解？

魯俊：談一談主觀自下而上研究的藝術(shù)性，我們一般認(rèn)為投資這件事情是科學(xué)性和藝術(shù)性相結(jié)合的工作，科學(xué)性自然就不用去說，很多可以用科學(xué)方法給證券來做一個定價，股票可以用絕對定價和相對定價的方法，絕對定價的方法可能更多是對于一些DDM模型，DCF模型，把未來的一個分紅也好，EPS也好，自由現(xiàn)金流也好，折現(xiàn)到今天，計算一個證券的價格。相對定價的方法，看整個行業(yè)對未來的成長性給予多少倍的PE，這是整個證券定價偏科學(xué)的部分。

但是這個還是有很多藝術(shù)層面的東西，主要分兩點：

1、雖然已有科學(xué)性的層面，很多模型能夠給證券來定價，但事實上來說，其中的很多參數(shù)是對于這個模型最終計算的結(jié)果起了一個主導(dǎo)的作用，比如說未來的成長性，未來應(yīng)該給予多少倍的風(fēng)險折現(xiàn)因子，就更多考驗人們對這家公司的判斷，對整個國內(nèi)未來宏觀的一個大的判斷，不同的人決策的點都不一樣，因此說有一個藝術(shù)性成分在里面。藝術(shù)家在藝術(shù)創(chuàng)作的時候，每一個藝術(shù)家創(chuàng)作的“維納斯”可能形象都是不一樣，藝術(shù)家都融合了自己的認(rèn)知在作品里，這個就充分體現(xiàn)了證券定價的藝術(shù)層面。

2、任何的一家公司價格上漲或者下跌會受很多因素影響，比如受情緒的影響會比較大，當(dāng)人們悲觀的時候可能就把負(fù)面的一些影響價格的因素給予更多的權(quán)重去考慮，當(dāng)人們樂觀的時候可能會把證券定價偏正面的東西給過多的考慮，如何在這個過程當(dāng)中，真正做到處變不驚，或者是真正不受市場影響，維持自己對事物本質(zhì)的一個判斷，這個也是很講究藝術(shù)性。

七禾網(wǎng)4、“牛市”一詞觸動著很多投資者的心，就當(dāng)前的A股來看，您覺得是否可以稱之為牛市？或者說您定義的牛市是怎么樣的？除了牛市論，其實市場上也有很多悲觀的看法，因為疫情、因為中美貿(mào)易爭端、因為西方與中國的各種沖突，股市并不具備上漲的條件，您怎么看？

魯俊：把時間周期拉長來說，所有的資產(chǎn)價格都會上漲，因為貨幣總是在不斷的貶值。我們拿美國的過去100年的歷史來說，現(xiàn)金是不斷貶值的，債券、股票包括實物資產(chǎn)、房地產(chǎn)都是會上漲，無非就是說在過程當(dāng)中會有些波動。而且波動維持的時間也比較長，有些資產(chǎn)價格低迷的時間也會維持的比較長。我覺得從長周期的維度來看，股票是會一直處在牛市當(dāng)中的，這是一個很確定的事情。

那么國內(nèi)市場從中長期來看，我們還是覺得是處在一個牛市當(dāng)中。

第一個方面：證券是一個公司的所有權(quán)，公司的基本面是影響價格一個最核心因素。中國的經(jīng)濟(jì)應(yīng)該是處于一個非常重要的一個轉(zhuǎn)折點上，很多人喜歡稱為“劉易斯拐點”。由人口紅利向人口紅利逐漸消失的一個過程，這個拐點出現(xiàn)，國家面臨的一個狀況來說，其產(chǎn)業(yè)會不斷升級。隨著每年人口紅利已經(jīng)減少，人口的學(xué)歷以及人口素質(zhì)不斷提升，對應(yīng)有了這么多人才，有了這么多創(chuàng)新性機(jī)會和創(chuàng)新型企業(yè)產(chǎn)生，自然會帶動一個國家的產(chǎn)業(yè)升級。隨著人均GDP提高，我們的收入也會不斷增長，我們有更多可支配收入去消費(fèi)，逐漸由一個出口拉動到一個內(nèi)需拉動的一個過程。我覺得中國的經(jīng)濟(jì)會處在一個比較好的狀態(tài)，應(yīng)該是會變得更好。

第二個方面：從利率來說，無風(fēng)險利率也會決定一個證券的價格表現(xiàn)。從所有比較主流的國家來說，我們中國的利率還是維持一個相對比較高的水平，還有一個向下的空間，可能對整個估值也會有所帶動。而且隨著房地產(chǎn)的房住不炒，更多居民財富可能會流入到股票為主的權(quán)益市場當(dāng)中。不管是買一個類似“雪球”結(jié)構(gòu)的產(chǎn)品，還是買一些公募基金，或者其他間接方式，都會逐步的配置到股票當(dāng)中。因此說站在這幾點來看，未來幾年應(yīng)該會處在一個牛市當(dāng)中。當(dāng)然這個牛市不是一蹴而就，如果漲多了，像2007、2008年脫離基本面的暴漲就可能會有一個下跌?，F(xiàn)階段，隨著投資者越來越成熟，這個牛市可能會走得相對緩慢一些。短期來說，可能也會面臨很多不確定性，比如通脹的擔(dān)憂，美聯(lián)儲未來邊際上收緊貨幣，以及新冠疫情后續(xù)演變，國際政治博弈等都會階段性影響市場，牛市會走得比較相對更持久一些。