核心提示：
　　近年來，一到冬天供暖就會(huì)成為大家的關(guān)注，今年很多地方政府的承諾是供暖價(jià)格不會(huì)上調(diào)，然而承諾的背后卻是困難重重。煤價(jià)上漲導(dǎo)致需求方的實(shí)際購買力受到了限制，出現(xiàn)局部短缺。已經(jīng)出現(xiàn)了17個(gè)省市要拉閘限電的局面。2011年11月7日播出的央視《新聞1+1》調(diào)查了煤炭價(jià)格上漲的原因，以下為節(jié)目實(shí)錄：

解說：

供暖開始，供熱企業(yè)是否做好了準(zhǔn)備？

記者：

好收嗎，現(xiàn)在的煤？

齊河力源熱電公司副經(jīng)理 程亮：

不好收。

記者：

有什么問題？

程亮：

主要是價(jià)格太高。

解說：

從陜西神木到山東齊河，一噸煤價(jià)格為何翻番？

小華：

主要就是三大項(xiàng)，一個(gè)是油，再一個(gè)是過路費(fèi)，再一個(gè)是罰款，這是開銷最大的三項(xiàng)。

解說：

湖南、湖北、廣西、貴州，面對持續(xù)一年的電力緊張，今冬明春用電高峰又會(huì)如何？

湖北省經(jīng)濟(jì)和信息化委員會(huì)副主任 劉進(jìn)文：

據(jù)預(yù)測，湖北省今冬明春電煤缺口將在300萬噸左右。

解說：

煤到底去了哪里？煤價(jià)到底有沒有問題？《新聞1+1》今日關(guān)注：今冬明春燃“煤”又告急？！

評論員 白巖松：

您好，觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

中國人常說一個(gè)詞叫“溫飽”，“溫飽”，“溫飽”。大家一提這個(gè)詞的時(shí)候都把重音放在了“飽”上，好像這個(gè)詞變成了一個(gè)來說“飽”這件事的，但是別忘了“溫”可還在“飽”的前面呢，這一點(diǎn)可能南方的朋友感觸不深，但是中國北方的朋友感觸就太深了，這取暖季一年一度的又到了。您想想看，如果要是大冬天的外頭特別冷，但是供暖的溫度極低或者供不上，你這日子過得再給你多少飯恐怕你都吃不香，可是目前遇到了很多很多隱患，煤價(jià)不斷地上漲，導(dǎo)致很多電發(fā)不出來，供熱企業(yè)越供越虧，你說這時(shí)候怎么辦？于是就有了這樣一張漫畫，我們不妨大屏幕上看一下，這煤和電開始互相指責(zé)，到“清官”那兒找折去了，去探一個(gè)究竟。電在這兒指責(zé)煤，你太貴了，你太貴了，讓我都發(fā)不起，我一發(fā)電都虧。然后煤這兒在指責(zé)電，供熱和供電的企業(yè)，你們不改革，你們僵化。那好了，到底是煤這面的責(zé)任還是電這面的責(zé)任，又或者其實(shí)是官那方面的責(zé)任呢？來，咱們一起關(guān)注。

解說：

近年來，一到冬天供暖就會(huì)成為大家的關(guān)注，明天就將立冬，北方供暖今年情況如何？

片中解說：

11月7日，北京市的供暖鍋爐將陸續(xù)進(jìn)行點(diǎn)火試運(yùn)行。

片中解說：

今天河北三河電廠和北京通州兩座供熱廠之間的供熱管路正式開通。

片中解說：

甘肅省的供暖工作于今天零時(shí)也正式開始了。

片中解說：

在前幾天提前預(yù)暖的基礎(chǔ)上，供熱企業(yè)加大了提供的力度，全力確保市民溫暖過冬。

解說：

查閱各地新聞，今年很多地方政府的承諾是供暖價(jià)格不會(huì)上調(diào)。在遼寧沈陽低保戶、破產(chǎn)企業(yè)的退休職工等困難家庭還可以獲得供暖補(bǔ)貼。在甘肅蘭州，政府承諾供暖溫度不達(dá)標(biāo)，居民還可索回取暖費(fèi)。然而承諾的背后卻是困難重重。

字幕提示：

煤價(jià)每噸漲三百 市民開銷增加 送煤依舊忙

威海煤價(jià)平均每噸漲200元 市民取暖支出增加

過冬煤每噸暴漲500元 煤販故意加價(jià)成“推手”

解說：

由于煤價(jià)上漲，一些地方的供暖企業(yè)已經(jīng)發(fā)出了預(yù)警，甘肅蘭州小北街供熱站承擔(dān)著近23萬平方米的供熱，除了五六千戶居民還包含蘭州市政府一個(gè)中學(xué)、一個(gè)小學(xué)等幾十家單位，今年供暖小北街供熱站壓力巨大。

字幕提示：2011年10月22日

蘭州市小北街供熱站站長 王毓杰：

根本就無法承受，現(xiàn)在我們僅僅剛開始儲(chǔ)點(diǎn)煤，就是在11月1日正常供暖之前先保證把暖氣供上，后期供暖正式開始以后，煤價(jià)是否還漲我們根本就無法預(yù)測。

解說：

今天記者再次聯(lián)系到小北街供熱站王毓杰站長。

王毓杰：

現(xiàn)在我們根據(jù)運(yùn)行情況每天都去煤礦拉煤，能夠供到什么時(shí)候無法預(yù)測，你看我們?nèi)ツ昀拿嚎涌趦r(jià)每噸430，今年漲到660，漲了230元錢，漲幅太大了。而且我們(供)熱價(jià)政府沒有調(diào)整，所以供熱期間很難做到不虧損。

解說：

高起的煤價(jià)困擾著的絕不僅僅是蘭州，承擔(dān)著80萬平米供暖任務(wù)的山東齊河力源熱電公司，居高不下的供熱成本已經(jīng)迫使齊河縣政府出手干預(yù)。

齊河縣常務(wù)副縣長 董慶新：

比如現(xiàn)在的力源供熱公司我們每年要補(bǔ)貼800萬左右，供熱問題應(yīng)該是靠市場來解決問題，但現(xiàn)在面臨著這種矛盾供暖成本高，老百姓又不愿提高供暖價(jià)格，那么只能由政府來協(xié)調(diào)解決，不能讓老百姓凍著過冬。

解說：

進(jìn)入冬季，煤炭價(jià)格又開始被大家議論，在資本市場煤炭股表現(xiàn)也開始活躍，而與之相反的卻是電力企業(yè)、供暖企業(yè)還有自主供暖的普通百姓對煤炭價(jià)格的憂心忡忡。

白巖松：

這個(gè)絕不讓一個(gè)老百姓凍著，這是政治，這是民生，但是真的如果想讓老百姓不凍著就得供暖，而供暖又是一種企業(yè)和市場的行為。但是這里就出現(xiàn)了一種很大的落差，你看煤的價(jià)格在不斷向上漲，但是供熱、供電這塊價(jià)格給壓著了，因?yàn)楫吘股婕暗矫裆?，涉及到CPI，而且是今年很重要的要保證物價(jià)這樣的指數(shù)，所以不能漲，在這個(gè)情況下的時(shí)候矛盾就出現(xiàn)了，于是擔(dān)心也就會(huì)越來越大。比如說想要供熱咱們先不說，去說說供電，現(xiàn)在電監(jiān)會(huì)的新聞發(fā)言人已經(jīng)說，全國有17個(gè)省市已經(jīng)拉閘限電或者說錯(cuò)峰的效應(yīng)，因?yàn)楣╇娨呀?jīng)非常緊張了，而背后一個(gè)重要的隱患就是煤，《湖南日報(bào)》黨報(bào)在10月20日那一天的報(bào)道，報(bào)道完“調(diào)煤保電”之后又出了一些節(jié)電的小竅門，比如說下班前20分鐘就把空調(diào)關(guān)了不影響效果而且絕對省電，甚至細(xì)化到洗衣機(jī)用弱檔不如強(qiáng)檔更省電等等，黨報(bào)已經(jīng)登了這樣省電的竅門，可見缺煤到了一種什么樣的地步。那么我們真的是不是缺煤呢？來聽聽專家如何說。

國家發(fā)改委能源研究所研究員

周大地：

從煤炭的生產(chǎn)能力和現(xiàn)在煤炭的需求來看，總體是平衡的。也有人估計(jì)隨著供暖期的進(jìn)入，全國的煤價(jià)有可能還會(huì)上升，但這個(gè)信息現(xiàn)在也不完全，就是說不一致，有的估計(jì)動(dòng)力煤炭還是屬于價(jià)格平穩(wěn)，供需比較寬松，有的地方認(rèn)為可能會(huì)觸底。但總的來看，即使出現(xiàn)短缺也是經(jīng)濟(jì)性短缺，就是說由于煤炭價(jià)格和我們在供應(yīng)方面預(yù)期有的時(shí)候出現(xiàn)不一致，所以這種情況下供應(yīng)方面的積極性或者需求的實(shí)際購買力受到了限制，造成局部地區(qū)發(fā)電用煤或者供暖用煤或者集中供熱這部分，就由于價(jià)格的差距就成了買不起貴煤又買不到便宜煤，這是可能出現(xiàn)局部短缺的。

白巖松：

這可是涉及到千家萬戶，如果說僅僅供暖的話還是中國的北方，但現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)了17個(gè)省市要拉閘限電這樣一種局面，那可是全中國老百姓都與此有關(guān)?？墒沁@個(gè)情況就卡在這兒了，一方面煤炭已經(jīng)實(shí)行了市場的價(jià)格，蹭蹭蹭往上走，但是這種供電和供熱講政治，得保民生，因此它的價(jià)格被計(jì)劃著給壓在這兒，這一錯(cuò)峰就出現(xiàn)問題了。那么我們的解決方案是不是就讓供電或者供熱的價(jià)格蹭蹭蹭往上走呢，又不太敢。那么煤炭不斷高漲的價(jià)格當(dāng)中有沒有一些我們可以壓的地方呢？來，接著往下看，奧妙出現(xiàn)了。

解說：

陜西神木原煤的坑口價(jià)每噸320元左右，但從神木運(yùn)到山東齊河僅運(yùn)費(fèi)就高達(dá)每噸395元，比煤價(jià)還高70多，這是不久前記者跟隨一輛運(yùn)煤車看到的情況。

小華：

開銷非常大，因?yàn)樵俚突旧暇蛼瓴恢X了。

解說：

運(yùn)價(jià)為什么比煤價(jià)還要高？貨車司機(jī)拿出了自己的賬本，一路開銷主要有四項(xiàng)：油費(fèi)6707元，過路費(fèi)1265元，交警罰款670元，餐費(fèi)420元，支出總計(jì)9062元。

小華：

油是占第一，過路費(fèi)占第三，罰款占第三。

記者：

你們現(xiàn)在最煩惱的是什么？在路上跑。

小華：

煩惱的就是堵車，這個(gè)堵車堵得煩。

解說：

不僅運(yùn)價(jià)高，讓所有司機(jī)痛苦的還有堵車。記者跟隨的這輛運(yùn)煤車僅在神盤公路上就堵了三天三夜，從神木到齊河原本一天一夜的車程最后整整走了四天五夜。

小華：

這個(gè)運(yùn)費(fèi)，堵車的話運(yùn)費(fèi)也就高了，不堵時(shí)候運(yùn)費(fèi)也就低了，這一個(gè)問題。

記者：

這中間差別有多大呢？

小華：

差別，差別大的話就是一噸能差一百。

(電話采訪)

本臺(tái)記者 吳闖：

神盤公路這條路上已經(jīng)持續(xù)至少有三年以上，這條路基本上越來越堵。首先路的問題，就是這條神盤公路出口進(jìn)入山西，而山西跟神盤公路對接的那條線正好比神盤公路窄了一半，前面形成了一個(gè)瓶頸，那車當(dāng)然會(huì)擁堵在那。另外一個(gè)問題就是車流量的激增，司機(jī)都知道這條路上會(huì)很堵，走高速的話意味著多花兩千塊錢左右的過路費(fèi)，那與其多花這兩千多塊錢還不如在路上堵三天，這就是司機(jī)普遍的心態(tài)。咱們國家現(xiàn)在主要還是西煤東運(yùn)，現(xiàn)在火車運(yùn)力是不能夠完全滿足的，必須要靠汽運(yùn)來補(bǔ)充，每噸煤火車運(yùn)費(fèi)是100元左右，而汽車現(xiàn)在的價(jià)格是將近400元，進(jìn)一步完善鐵路運(yùn)煤的運(yùn)輸網(wǎng)絡(luò)可能是最終解決這樣一個(gè)汽運(yùn)運(yùn)價(jià)過高的根本途徑。

解說：

為了控制成本，大多數(shù)司機(jī)都會(huì)選擇省道和國道。

小華：

走高速都很少，這是最省錢的吧，走這個(gè)路線，又近又省錢的一個(gè)路線。

解說：

一車煤炭一路上主要是泡面和炒餅，最貴的一餐是65元。在山東和陜西兩省之間往返的六天七夜里，兩名運(yùn)煤司機(jī)吃飯一共花了420元。

小華：

堵車時(shí)候按時(shí)吃飯，不堵車時(shí)候?yàn)榱粟s路，有時(shí)候一天就一頓飯或者是兩頓飯，這是最多的了。

解說：

在陜西神木一噸煤320元，在山東齊河一噸煤就超過了800元，上漲了近500元，而記者看到的只是整個(gè)鏈條里一個(gè)小小的片段。

白巖松：

其實(shí)今天吸引我們來做這樣一個(gè)選題很重要的一點(diǎn)，就是看到在煤炭運(yùn)輸這個(gè)過程中它的價(jià)格翻番。那讓我們覺得這里應(yīng)該是有奧妙的。更重要的吸引我們的恐怕就在這個(gè)過程中記者所進(jìn)行的這種調(diào)查采訪，尤其是這樣的一個(gè)賬單，這是司機(jī)提供的。我們不妨非常細(xì)致的來分析這樣一個(gè)賬單，我們看看這個(gè)運(yùn)煤車一路的開銷。第一大開銷就是油費(fèi)，是6707元，但是我們請注意，在這6707元里頭其實(shí)會(huì)有一定的比例是由于堵車所造成的，到了冬季之后因?yàn)槎萝嚩岣叩挠唾M(fèi)會(huì)更加明顯，大家都知道如果車一直在90邁、80邁左右開的時(shí)候是最省油的，但是當(dāng)它堵在那兒的時(shí)候不能永遠(yuǎn)是熄火的，因?yàn)楦粢粫?huì)兒就要跑一點(diǎn)兒，隔一會(huì)兒挪的幾十米，隔一會(huì)兒挪的十米等等，尤其是到了冬天的時(shí)候，即便是堵車，但是你為了取暖，尤其在中國的北方也要熱著車，那油的銷量，油整個(gè)開銷又會(huì)增加。所以在這兒是很難計(jì)算這6707元頭里到底還有多少是由于堵車造成的。

接下來我們再看過路費(fèi)，過路費(fèi)是1265，在這里的比例也已經(jīng)占到1/8左右的概念，看似不高，但是請注意，司機(jī)沒有走高速路，走的是二級路，按理說國家規(guī)定二級路已經(jīng)不允許收費(fèi)了，但是由于大部分運(yùn)煤地區(qū)都是在西部經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)而且國家有一定的優(yōu)惠，還沒有取消收費(fèi)這樣一個(gè)概念，因此它的過路費(fèi)價(jià)格就很高。那我們可以想象一下他要走高速這個(gè)過路費(fèi)就更高了。

交警的罰款這670里頭有的時(shí)候你沒法說，到底哪些是合理的罰款？到底哪些又是亂罰款，而且是重復(fù)罰款？有苦難言。

我覺得真正不能省的是餐費(fèi)了，大家已經(jīng)看到我們司機(jī)已經(jīng)吃的是夠慘了，如果再省的話恐怕身體健康就受到了更大的摧殘。但是也有省的余地，如果不堵車，如果我們有現(xiàn)代的物流業(yè)的話，這筆錢可能還能省下來。

所以我們可以看，在這四項(xiàng)里頭我們都有大大的可節(jié)省的空間。關(guān)鍵是現(xiàn)代的物流業(yè)能那么容易建成嗎？這個(gè)我們放在后話去提。來，再看專家對這個(gè)事怎么分析的？

周大地：

我們國家現(xiàn)在這種情況下這么大量的運(yùn)輸占的運(yùn)力太大，煤炭運(yùn)力可能占全國運(yùn)力在鐵路上將近一半。另一方面在有些路段可能占百分之七八十，八九十都在運(yùn)煤。另一方面，包括我們現(xiàn)在在運(yùn)煤里頭用到大量的公路，那么也是這幾年用各種投資的方式建起來的，你現(xiàn)在讓他不收錢或者不盈利也很難做到。至于合理不合理，我們現(xiàn)在不好評說，但是由于你的交通運(yùn)輸系統(tǒng)還不足以，所以你用什么東西我都可以給你隨便運(yùn)，你可以有選擇，那么現(xiàn)在還做不到這一點(diǎn)。

白巖松：

剛才提到一個(gè)現(xiàn)代物流業(yè)，現(xiàn)代當(dāng)然遠(yuǎn)遠(yuǎn)做不到，都是一撥又一撥自己在那兒單干，形不成一個(gè)大的物流。另外，都有地方保護(hù)主義，雁過撥毛，最后每個(gè)地方仿佛都得到了小利益，最后整個(gè)國家或者說老百姓在吃大虧。

我們看看整個(gè)煤炭運(yùn)輸?shù)臅r(shí)候有幾句話很簡單，整個(gè)運(yùn)輸鏈現(xiàn)在是中段亂、兩端苦，千萬不要認(rèn)為坑口出媒的時(shí)候價(jià)格還不太高，但是這一路運(yùn)下去，從陜西到了山東翻了一倍還多，因此中間是亂的，出煤那個(gè)地方也不一定賺太多錢，那么到了發(fā)電或者供熱那邊的時(shí)候就更慘了，所以叫中段亂、兩端苦。

我們再往下看，現(xiàn)在物流業(yè)之所以是小作坊、小農(nóng)作坊，問題很重要的就在于因?yàn)樗际菃蝹€(gè)在干，去的時(shí)候是超載，回來的時(shí)候是空載，這樣的話根本它的成本就降不下來。因此，中國的物流成本比世界平均水平高1-2倍。那么有沒有解決之道呢？還真有，你看《中共中央黨校學(xué)報(bào)》，首先認(rèn)為現(xiàn)在存在著三大問題，在物流這方面，第一個(gè)是在運(yùn)煤這方面，是鐵路運(yùn)力緊張制約煤炭供應(yīng)，而“倒賣車皮計(jì)劃”等不良現(xiàn)象更加劇運(yùn)力的緊張和煤價(jià)的上揚(yáng)。第二，是煤炭經(jīng)營單位過多過濫，中間流通環(huán)節(jié)不規(guī)范，加大了交易成本。第三，煤炭質(zhì)量優(yōu)劣混雜，市場無序競爭，在一定程度上影響了煤炭物流市場的順利發(fā)展。這是《中共中央黨校學(xué)報(bào)》的意見，提出的三大病癥。但是也提出一個(gè)藥方，那就是能不能在中國盡早建立大的現(xiàn)代物流業(yè)，什么樣的概念？“考慮在全國范圍內(nèi)整合現(xiàn)有煤炭企業(yè)的自有物流體系，通過股份制組建行業(yè)物流集團(tuán)，強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合，合理配置資源、健全經(jīng)營網(wǎng)絡(luò)以快速提升煤炭行業(yè)的整體物流服務(wù)水平，同時(shí)鼓勵(lì)和扶持有一定基礎(chǔ)的煤炭物流企業(yè)向第三方煤炭供應(yīng)鏈管理服務(wù)商轉(zhuǎn)型?！闭f白了，就是你成為第三方，既不是煤炭自己弄一輛又一輛車，還讓人中間黑或者怎么著咱都不說了。另外或者第二方是鐵路，第三方是現(xiàn)代物流業(yè)非常專業(yè)的，他從你這兒拉煤走，可能拉白菜回來或者拉其他地方回來，這樣成本就被降下來。

好，這個(gè)話題我們接下來繼續(xù)關(guān)注。

解說：

面對即將到來的供暖季，山東齊河力源熱電公司至少需要5萬噸儲(chǔ)備，目前還有1萬噸缺口。

記者：

好收嗎？現(xiàn)在的煤。

齊河力源熱電公司副經(jīng)理 程亮：

不好收。

解說：

有什么問題？

程亮：

主要是價(jià)格太高。

記者：

你們最開始定的是每噸多少錢原煤？

程亮：

每噸應(yīng)該說是750元吧。

記者：

有人送嗎？

程亮：

沒有，現(xiàn)在調(diào)整了一下才開始上的。

記者：

調(diào)整多少？

程亮：

現(xiàn)在是800。

記者：

800塊錢一噸有人送？

程亮：

現(xiàn)在有了。

解說：

一直采用的蒸汽發(fā)電供熱方式，當(dāng)?shù)鼐用袢∨M(fèi)近三年來一直保持著每平方19塊5的標(biāo)準(zhǔn)，讓山東齊河力源熱電公司一直處在虧損狀態(tài)。

齊河力源熱電公司經(jīng)理 李明軍：

當(dāng)?shù)鼐用裼脩裘科矫资?9塊5取暖費(fèi)，我們的成本核算到了32塊多錢，32一平。

解說：

就像一個(gè)慢性病，近年來一到冬季供暖問題的出現(xiàn)就不可避免。在蘭州11月1日供暖前，記者在當(dāng)?shù)匾患倚⌒凸崞髽I(yè)的煤廠一塊煤都沒看到，這樣的情況在去年也曾經(jīng)出現(xiàn)過。

字幕提示：2010年10月17日新聞

片中解說：

甘肅安泰供熱有限責(zé)任公司位于蘭州市中心區(qū)，負(fù)責(zé)向周邊40萬平方米的住宅供暖，當(dāng)記者走進(jìn)這家企業(yè)的供暖站的時(shí)候發(fā)現(xiàn)空地里堆滿了燃煤，按照正常情況來說，這里現(xiàn)在應(yīng)該已經(jīng)堆放了1萬噸燃煤才能保證整個(gè)供暖季的需要，但是現(xiàn)在只有7000噸。

甘肅安泰供熱有限責(zé)任公司董事長 何雄忠：

(煤價(jià)每噸)超過500塊錢，這個(gè)行業(yè)我覺得普遍的就是要虧損。

片中解說：

何雄忠介紹說，煤價(jià)目前已經(jīng)占到企業(yè)供暖成本的近80%。

解說：

一到冬季慢性病肯定發(fā)作的還有發(fā)電企業(yè)，今年湖南、江西、廣西、貴州可以說飽受缺電之苦，而進(jìn)入冬季，華中電網(wǎng)、南方電網(wǎng)卻表示，電力緊張局面不僅得不到緩解，而且可能進(jìn)一步惡化。

國家電網(wǎng)華中電力調(diào)控分中心副主任 李勇：

華中電網(wǎng)前期的儲(chǔ)煤情況還不錯(cuò)，每天的來煤在85萬噸左右，但是現(xiàn)在的來煤情況開始有所下滑，降到了67萬噸左右。目前我們供煤的天數(shù)大概在18天左右，比我們預(yù)期的電煤的庫存要低很多。

解說：

為了緩解壓力，湖南省分管省長不得不親自赴產(chǎn)煤省討口糧，他們還打通了一條由秦皇島走海路進(jìn)入長江的應(yīng)急補(bǔ)充渠道。此外，政府還拿出了5億元建立工業(yè)調(diào)度的調(diào)節(jié)基金，為火電企業(yè)解圍。

湖北省經(jīng)濟(jì)和信息化委員會(huì)副主任 劉進(jìn)文：

這5個(gè)億是借給企業(yè)使用，年終歸還，就是無息使用，對緩解火電企業(yè)的困境起到了積極的作用。

白巖松：

面對這樣的一個(gè)價(jià)格，煤炭在那兒上去，電供熱給壓在這兒的時(shí)候，也有一些發(fā)電企業(yè)做過一個(gè)非常形象的比喻，這個(gè)比喻就是面粉的價(jià)格不斷地上漲了，但是饅頭的價(jià)格不讓漲，那好吧我不漲，但是一定會(huì)短缺。其實(shí)這就是很現(xiàn)實(shí)的問題擺在這兒，那咱倒不是說是不是饅頭的價(jià)格也應(yīng)該快速上漲，但是你必須要面對這樣一個(gè)問題，總是倒掛的話一定會(huì)出危險(xiǎn)。比如說現(xiàn)在湖南省為了保電的煤只剩下150萬噸的庫存，什么概念？只相當(dāng)于在去年同期的1/2，這個(gè)時(shí)候有的時(shí)候會(huì)一頭冷汗這樣的一個(gè)概念，假如出現(xiàn)過2008年類似雨雪冰凍災(zāi)情情況的話，麻煩了，那時(shí)候怎么去保電呢？如果要沒有電了，老百姓的日子又怎么過呢？

好了，針對這個(gè)價(jià)格這方面是不是該用市場化的方式去理順，聽聽專家他的態(tài)度是怎么樣的？

周大地：

從長遠(yuǎn)上來看，理順資源性產(chǎn)品的價(jià)格，特別是電價(jià)，包括成品油價(jià)格，也就是天然氣價(jià)格這些基礎(chǔ)性、原材料，特別是能源價(jià)格也是我們今后一個(gè)長期的必須完成的任務(wù)。從現(xiàn)在情況來看，一調(diào)電價(jià)煤價(jià)跟著上，這樣電價(jià)、煤價(jià)輪番漲。這個(gè)實(shí)際上反映了我們迄今為止所有電價(jià)調(diào)整都沒有達(dá)到一個(gè)所謂能夠?qū)^高電力需求消費(fèi)過快增長合理的抑制點(diǎn)，我們還是采取了其它措施來解決供需矛盾，但是并沒有解決合理的平衡點(diǎn)問題。所以這個(gè)東西我覺得還是需要做重大調(diào)整的。

白巖松：

也許我們誰現(xiàn)在都拿不出一個(gè)立即一二三四特別好的解決方案，但是在所有的憂慮和大家的建議當(dāng)中有一點(diǎn)是非常明確的，那就是事到如今有很多事情不能用掩耳盜鈴的方式就遮著就掩著，必須用最大力度的改革去推動(dòng)已經(jīng)存在了很久、已經(jīng)擠壓很久這樣一個(gè)矛盾。

最后拿什么作為我們今天節(jié)目的結(jié)尾呢？其實(shí)不妨就把剛才司機(jī)列出的賬單我們一起再看看，大家一起出謀劃策一下，看看通過什么樣的改革這些費(fèi)用都能夠慢慢地降下來。油費(fèi)6707，如果變成了大的物流業(yè)，都是雙向運(yùn)輸了，是不是相當(dāng)于油費(fèi)成本就降低了呢？還有過路費(fèi)1265，我們可不可以減一些費(fèi)用？包括西部二類公路是不是也可以不收費(fèi)了呢？交警罰款，如果人家運(yùn)輸就能夠掙錢的話，就不會(huì)超載，那你就不罰了。另外交警要不亂罰款，這筆成本也不減下來嗎？還有餐費(fèi)等等，希望他們吃得好，但是要改革。