主持人：讓我們以熱烈的掌聲再次感謝羅杰斯先生的精彩演講。剛才通過(guò)羅杰斯先生的演講我最大的體會(huì)資本市場(chǎng)雖然是一個(gè)精彩紛呈的世界，某種角度畢竟是虛擬世界，畢竟反映經(jīng)濟(jì)社會(huì)某種程度的現(xiàn)實(shí)，更為廣闊，更為絢爛的世界應(yīng)該在大自然當(dāng)中，希望廣大期貨投資人，在投資之余別忘了到世界去看看。接下來(lái)進(jìn)入下一個(gè)演講，大家知道股指期貨投入之后整個(gè)中國(guó)投資市場(chǎng)發(fā)生了翻天覆地的變化，并不是每個(gè)人都意識(shí)到這個(gè)變化，我相信來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)的朋友一定親身感受到股指期貨給中國(guó)股市帶來(lái)巨大的變化。究竟作為個(gè)人也好，作為機(jī)構(gòu)也好，如何運(yùn)用這樣一個(gè)嶄新衍生品工具，進(jìn)行對(duì)沖，進(jìn)行套利，進(jìn)行避險(xiǎn)呢？接下來(lái)我們請(qǐng)來(lái)自瑞士信貸董事總經(jīng)理兼亞洲區(qū)域首席分析師陶冬先生來(lái)進(jìn)行演講，他的主題是全球復(fù)蘇與中國(guó)經(jīng)濟(jì)，掌聲有請(qǐng)?zhí)斩壬?/P>

陶冬：全球經(jīng)濟(jì)會(huì)不會(huì)出現(xiàn)兩次探底，很抱歉我沒(méi)有章魚(yú)保羅大哥，我也沒(méi)有它預(yù)測(cè)世界杯的實(shí)力，但是我有一個(gè)黑莓機(jī)，黑莓告訴我全球經(jīng)濟(jì)不會(huì)出現(xiàn)兩次探底，原來(lái)我丟掉了黑莓機(jī)，我趕緊讓公司給我補(bǔ)一個(gè)，黑莓機(jī)對(duì)于我們來(lái)講就好象是士兵的武器，沒(méi)有了它我沒(méi)有辦法工作，但是我一到IT部門(mén)說(shuō)，你趕快給我換一個(gè)黑莓機(jī)，去年的事情，你猜他怎么跟我講，今天都什么時(shí)候，全球金融危機(jī)，這個(gè)行業(yè)還有沒(méi)有明天我都不知道，哪兒有錢(qián)給你換黑莓機(jī)，這么著，我們公司炒了很多人，這有幾個(gè)舊的黑莓機(jī)，給你一個(gè)舊黑莓機(jī)吧！

陶冬：過(guò)了幾天我的筆記本幾個(gè)鍵丟了，又去找IT部門(mén)說(shuō)，沒(méi)有筆記本我出差沒(méi)有辦法工作，他們說(shuō)現(xiàn)在金融海嘯了，明天都不知道會(huì)怎樣，我到公司倉(cāng)庫(kù)給你去找找，給我找一個(gè)很舊的機(jī)器，我打開(kāi)它等視窗跳出來(lái)整整花了五分鐘的時(shí)間，這是去年整個(gè)金融業(yè)的心態(tài)，不知道明天天會(huì)不會(huì)塌下來(lái)，到了今年一月份我拿到了我新的黑莓機(jī)，我拿到我新的筆記本，而且我發(fā)現(xiàn)我們公司70％以上的同事用的都是這一款黑莓機(jī)，這一款黑莓機(jī)是最新的，才出來(lái)的，換句話說(shuō)70％的人今年才換這個(gè)產(chǎn)品，

陶冬：不僅瑞信這么做，整個(gè)金融業(yè)都在這么做，不僅僅是金融業(yè)在這么做，美國(guó)70％藍(lán)籌公司都開(kāi)始花這個(gè)錢(qián)了，比其去年大家認(rèn)為世紀(jì)末日明天就來(lái)臨，在這個(gè)情況下產(chǎn)生的極端情緒相比，的確有一個(gè)重大的變化，去年對(duì)于市場(chǎng)最大的意外是什么？是資金投資行為的正?；?，去年一月份大家都認(rèn)為天會(huì)塌下來(lái)，現(xiàn)金為王，每個(gè)一個(gè)人敢花錢(qián)，到了去年的四五月份，大家覺(jué)得好象天沒(méi)塌下來(lái)，頭伸出去看看好象不太差。

陶冬：于是資金開(kāi)始哆哆嗦嗦開(kāi)始往金融市場(chǎng)放一部分錢(qián)，從零到一部分錢(qián)，這個(gè)拉動(dòng)資金行為的正?；?，這個(gè)帶動(dòng)了股市商品市場(chǎng)的一場(chǎng)大仗，這是09年最大的意外，2010年的意外是什么，我完全同意美國(guó)經(jīng)濟(jì)，歐洲經(jīng)濟(jì)下半年都會(huì)下滑，但是企業(yè)的投資正?；?，我認(rèn)為可能是我們目前還沒(méi)有意料到的，90％的SMP藍(lán)籌公司在過(guò)去幾個(gè)月的盈利好過(guò)預(yù)期，不是他們的收入有多好，而是一口氣把去年的成本全部砍掉了，不花錢(qián)盈利就上去了，今年大家多多少少敢花一點(diǎn)錢(qián)，我認(rèn)為這個(gè)不會(huì)出現(xiàn)兩次探底的第一個(gè)原因。

陶冬：第二個(gè)原因，歐洲的情況，我相信依然有許許多多的問(wèn)題，但是長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講，歐洲最壞的時(shí)間從金融上面來(lái)講已經(jīng)過(guò)去，7月23號(hào)歐洲銀行壓力測(cè)試，我相信好的可能性遠(yuǎn)遠(yuǎn)大過(guò)壞的可能性，因?yàn)檫@一場(chǎng)測(cè)試根本它要做的事情就是希望把市場(chǎng)的信心拉來(lái)，500億歐元的救市措施出臺(tái)，這個(gè)相當(dāng)于希臘，葡萄牙，西班牙外債的75％，換句話說(shuō)沒(méi)有這個(gè)市場(chǎng)短期問(wèn)題也可以得到解決，但是歐洲的問(wèn)題要比這個(gè)更長(zhǎng)一些，歐洲的問(wèn)題要比這個(gè)更復(fù)雜一些。

陶冬：因?yàn)槎唐趤?lái)講歐洲解決了一個(gè)流動(dòng)性的危機(jī)，但是流動(dòng)性危機(jī)的關(guān)鍵是在于它長(zhǎng)期的問(wèn)題是不是得到解決了，債務(wù)危機(jī)有兩個(gè)不同的含義，第一個(gè)含義是在你借了銀行的錢(qián)，或者發(fā)了銀行的債，如果你下個(gè)月還不出來(lái)的時(shí)候，你一口氣發(fā)現(xiàn)流動(dòng)性危機(jī)一半就死掉，幾乎所有華爾街金融企業(yè)都面臨一場(chǎng)滅頂之災(zāi)，但是隨著美國(guó)政府的介入這個(gè)問(wèn)題得到了解決，華爾街依然存在著競(jìng)爭(zhēng)力，它已經(jīng)存在著盈利能力。

陶冬：但是歐洲所面臨的問(wèn)題是，除了它目前面臨的流動(dòng)性危機(jī)，也就是說(shuō)下一次它的集債能不能重新發(fā)出，還有更多結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題沒(méi)有得到解決，歐洲幾國(guó)真正面臨的問(wèn)題是它長(zhǎng)期的結(jié)構(gòu)性問(wèn)題能不能得到一個(gè)徹底的處理，希臘的福利像入不敷出的問(wèn)題必須得到根本的解決，西班牙勞動(dòng)市場(chǎng)不可移動(dòng)性必須要解決，葡萄牙必須有更大的出口競(jìng)爭(zhēng)力，長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講歐洲能不能擺脫目前的危機(jī)，不取決于歐洲國(guó)家能向這些國(guó)家入駐多少基金，而是在于他們的結(jié)構(gòu)能不能調(diào)整。

陶冬：我個(gè)人認(rèn)為盡管短期歐洲債務(wù)危機(jī)可以得到舒緩，但是中長(zhǎng)期南歐經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)性改革我并不抱樂(lè)觀的態(tài)度，今年的錢(qián)只不過(guò)是一個(gè)肉包子打狗進(jìn)入了無(wú)底洞，長(zhǎng)期歐元會(huì)走向破滅，也取決于西班牙的國(guó)家能不能復(fù)蘇，而是德國(guó)突然有一天說(shuō)老子不干了，德國(guó)有一個(gè)漫畫(huà)，一個(gè)老牛在拉車(chē)，牛肚子上寫(xiě)著幾個(gè)字，德國(guó)，而這個(gè)車(chē)后坐的是一車(chē)興高采烈的豬們，這是歐元區(qū)面臨最大的問(wèn)題，美國(guó)聯(lián)邦政府和美國(guó)地方政府之間的關(guān)系是老子與兒子的關(guān)系，美國(guó)政府與美國(guó)企業(yè)的關(guān)系是老子與兒子的關(guān)系，但是德國(guó)與希臘的關(guān)系是鄰居的關(guān)系，鄰居一次著火你送點(diǎn)衣服，送點(diǎn)飯可以做到，每天你都給他送飯，每天他到你家里睡覺(jué)，這個(gè)長(zhǎng)期不了。

陶冬：我認(rèn)為十年以內(nèi)歐元一定破滅，短期之內(nèi)德國(guó)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了一定的復(fù)蘇，希臘，西班牙，葡萄牙乘一倍才將將到德國(guó)的水平，的去下半年全球經(jīng)濟(jì)會(huì)出現(xiàn)回落，但是歐洲我估計(jì)是零增長(zhǎng)，美國(guó)的情況要比這個(gè)更好一點(diǎn)。真正的關(guān)鍵，美國(guó)的關(guān)系在于就業(yè)市場(chǎng)的復(fù)蘇，我們相信在今后幾個(gè)月美國(guó)的就業(yè)市場(chǎng)會(huì)出現(xiàn)一個(gè)相對(duì)疲弱的環(huán)境，這個(gè)和過(guò)去一段時(shí)間持續(xù)的復(fù)蘇有一定的差異，但是我可以肯定的說(shuō)，目前就業(yè)市場(chǎng)最壞時(shí)間已經(jīng)過(guò)去。

陶冬：實(shí)際上真正下一步做的是我們需要多長(zhǎng)時(shí)間，才能夠走出危機(jī)，我認(rèn)為美國(guó)將面臨的是一個(gè)弱復(fù)蘇，因?yàn)樗男枨笙M(fèi)，它就業(yè)的消費(fèi)需要幾年的時(shí)間，甚至十幾年的時(shí)間才能夠復(fù)蘇國(guó)家，但是在另外一方面我同樣也相信，以目前我們所看到的企業(yè)投資行為的若干的正常化，以及包括消費(fèi)行為的若干正?；ツ甑臅r(shí)候所有人都不敢花任何一分錢(qián)，因?yàn)樗恢烂魈焖€有沒(méi)有這份工，這不代表他們的消費(fèi)回大過(guò)去的擴(kuò)張，但是比起2009年世紀(jì)末的這個(gè)極端心態(tài)是有一個(gè)比較大的改善。

陶冬：下面我想談?wù)剬?duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的展望。人民幣匯率在過(guò)去幾年出現(xiàn)了很多的變化，也是談的比較多的，在6月17號(hào)人民幣宣布匯率機(jī)制改革之后，海外媒體和中國(guó)媒體的報(bào)道大不一樣，海外媒體的標(biāo)題是人民幣重新開(kāi)始升值，中國(guó)媒體的報(bào)道是匯率形成機(jī)制出現(xiàn)改變，換句話說(shuō)人民幣匯率可升可跌，最后證明中國(guó)媒體的報(bào)道更接近實(shí)際，6月17號(hào)人民幣當(dāng)天升值0.1％，你知道那一天日元升的比人民幣多，韓元比人民幣多，新臺(tái)幣比人民幣多，連新加坡幣也比人民幣升的多，第二天人民幣還跌了。

陶冬：我認(rèn)為人民幣每年以2％到3％的步伐去升值，人民幣在相當(dāng)程度不過(guò)是茶杯里的風(fēng)波，真正中國(guó)的大故事是工資的上漲，是實(shí)際匯率的上漲，我認(rèn)為中國(guó)低端工人的工資今年會(huì)上升20％到30％，今后三到四年每年會(huì)上升20％到30％，這個(gè)意味著一個(gè)時(shí)代的結(jié)束已經(jīng)開(kāi)始了，在工資上漲的背后實(shí)際上反映著北京對(duì)于工資這個(gè)政策立場(chǎng)出現(xiàn)了180度的轉(zhuǎn)變，在過(guò)去相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間里面，北京對(duì)于工資上漲非常的擔(dān)心，希望不影響中國(guó)的出口競(jìng)爭(zhēng)力，于是中國(guó)的工資在相當(dāng)一段時(shí)間是徘徊著。

陶冬：但是到了兩三年前中國(guó)陸陸續(xù)續(xù)的對(duì)工資問(wèn)題出現(xiàn)了一些理念上的改變，今年美國(guó)也逼著中國(guó)升值，歐洲也逼著中國(guó)升值，巴西，印度，誰(shuí)都說(shuō)人民幣應(yīng)該升值，北京說(shuō)了，如果我要是把人民幣升值的話，我的出口競(jìng)爭(zhēng)力會(huì)下降，我的貿(mào)易順差會(huì)下降，出口定單流到第三個(gè)國(guó)家去，最終得益的是馬來(lái)西亞，墨西哥，既然這樣我為什么不把我工人加工資，這叫做肉一定要爛在鍋里，這樣由此拉動(dòng)消費(fèi)力，由此刺激消費(fèi)，今后中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型能不能成功的關(guān)鍵，取決于工資上漲之后外企，那些出口企業(yè)它到底是移向海外，還是移向內(nèi)部市場(chǎng)。

 陶冬：我個(gè)人認(rèn)為這些企業(yè)移向國(guó)內(nèi)其他地方的可能性更大，因?yàn)橹袊?guó)具有一個(gè)龐大的內(nèi)需市場(chǎng)，這個(gè)是任何其他一個(gè)國(guó)家所難以替代的，中國(guó)的貨幣政策已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)觀察期，由于一系列經(jīng)濟(jì)的數(shù)據(jù)開(kāi)始惡化，我相信觀察還會(huì)持續(xù)一段時(shí)間，今年第二季度的GDP以年增長(zhǎng)來(lái)計(jì)算是10.3％，但是如果折合成季環(huán)比增長(zhǎng)，再合成年利率，目前中國(guó)經(jīng)長(zhǎng)已經(jīng)跌過(guò)8％，如果到今年年底環(huán)比增長(zhǎng)折合成年率，我認(rèn)為到第四季度中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度很可能會(huì)跌破7％，這個(gè)背后實(shí)際上固定資產(chǎn)大幅度下降的一個(gè)過(guò)程。

   陶冬：這個(gè)背后是國(guó)家緊縮地方融資平臺(tái)借錢(qián)能力的過(guò)程，這個(gè)過(guò)程是基礎(chǔ)設(shè)施大幅度調(diào)整的過(guò)程，這個(gè)過(guò)程是中國(guó)的房地產(chǎn)業(yè)進(jìn)入進(jìn)一步調(diào)整的過(guò)程，我們的量化收縮政策是不是會(huì)調(diào)整，出現(xiàn)重新的擴(kuò)張，我認(rèn)為暫時(shí)不會(huì)，因?yàn)橹袊?guó)的通貨膨脹問(wèn)題并沒(méi)有得到真正的解決，的確今年六月份的通貨膨脹重新了3％之下，但是我認(rèn)為通脹壓力會(huì)持續(xù)一段時(shí)間，這個(gè)通貨膨脹來(lái)自兩個(gè)不同的，第一個(gè)領(lǐng)域是工資大幅度上揚(yáng)。

陶冬：在過(guò)去的幾年中間中國(guó)的低端工資曾經(jīng)出現(xiàn)過(guò)明顯的上揚(yáng)，但是這個(gè)并沒(méi)有帶來(lái)CPI消費(fèi)指數(shù)的上漲，幾乎所有的勞工短缺全部集中在制造業(yè)領(lǐng)域。三年前制造業(yè)工資的工人是1200元一個(gè)月，服務(wù)業(yè)的工資是1800元一個(gè)月，今天制造業(yè)的工資是1800元一個(gè)月，服務(wù)業(yè)是1800元一個(gè)月，由于制造業(yè)與服務(wù)業(yè)工資的拉近，這一輪工資的上漲會(huì)迅速?gòu)闹圃鞓I(yè)向服務(wù)業(yè)蔓延，中國(guó)的制造業(yè)是缺少議價(jià)能力的，它加不了價(jià)，但是中國(guó)的服務(wù)業(yè)是面對(duì)千百萬(wàn)像你我這樣的小消費(fèi)者，服務(wù)業(yè)有加價(jià)能力，一定會(huì)加價(jià)。

陶冬：第二個(gè)通貨膨脹的原因，在于農(nóng)業(yè)農(nóng)產(chǎn)品通貨膨脹，今年的收成不是太好，我們估計(jì)生產(chǎn)量會(huì)比去年減少1.5％左右，但是中國(guó)農(nóng)產(chǎn)品的根本不是供需的問(wèn)題，而是熱錢(qián)的問(wèn)題，去年巨額的流動(dòng)性過(guò)剩先制造出的熱錢(qián)先把A股炒了上去，再把房市炒了上去，我認(rèn)為接下來(lái)會(huì)把農(nóng)市炒上去，現(xiàn)在熱錢(qián)在拍門(mén)拍戶在收購(gòu)小麥，農(nóng)民越看這個(gè)他越不愿意賣(mài)，這個(gè)就把物價(jià)推了上去，不僅僅是農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格會(huì)上去，豬肉價(jià)格也得漲，因?yàn)榻衲晟习肽陰缀醢呀衲甓鄶?shù)的生豬都賣(mài)掉了。

陶冬：中國(guó)有一個(gè)很大的口蹄疫癥，先是四川開(kāi)始，接著湖南安徽，正確生豬生產(chǎn)線都受到了影響，它后面的運(yùn)用農(nóng)民把豬殺了，趁它生病之前賣(mài)出去，今天上半年把預(yù)計(jì)生注總供應(yīng)量60％賣(mài)掉，到下半年豬肉就不夠了，到了今年八九月份生豬價(jià)格會(huì)大幅度上漲，這個(gè)會(huì)成為拉動(dòng)中國(guó)通貨膨脹的重大因素。

陶冬：房地產(chǎn)市場(chǎng)怎么看，我認(rèn)為房地產(chǎn)市場(chǎng)會(huì)跌，今天的房地產(chǎn)市場(chǎng)講穿了就是政府和開(kāi)發(fā)商比誰(shuí)先眨眼睛，除非中國(guó)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)兩次探底，不然我相信中國(guó)的房地產(chǎn)政策在今后幾個(gè)月還不會(huì)出現(xiàn)改變，溫家寶總理今年三月份把穩(wěn)定房?jī)r(jià)上升到了執(zhí)政黨命運(yùn)的地步，你覺(jué)得三個(gè)月以后房地產(chǎn)政策就會(huì)變嗎？至于第三套房貸的放松這個(gè)故事本來(lái)就是炒出來(lái)的。銀行向開(kāi)發(fā)商的貸款已經(jīng)全部斷掉，開(kāi)發(fā)商進(jìn)入資本市場(chǎng)的渠道基本堵死，前一段時(shí)間玩的比較多的，叫做信托基金等等這些七月份也被砍掉了，政府明擺著要將開(kāi)發(fā)商的軍，開(kāi)發(fā)商去年賣(mài)出去了很多地，所以不差錢(qián)。

陶冬：我憑什么降價(jià)，我對(duì)長(zhǎng)期的房地產(chǎn)看好，而且我去年這么高的價(jià)位買(mǎi)的地憑什么讓我降價(jià)，房地產(chǎn)不降價(jià)人們就不買(mǎi)房，于是就出現(xiàn)量大迭，格稍微下跌，但是到了今年年底的時(shí)候，第四季度我相信房地產(chǎn)的調(diào)整會(huì)進(jìn)入第二期，那就是不僅僅是量跌，價(jià)也量，因?yàn)榈搅四莻€(gè)時(shí)候就會(huì)有一些開(kāi)發(fā)商，比較弱的開(kāi)發(fā)商他的現(xiàn)金流就會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，去年大家都賣(mài)出去了很多房，但是去年有些開(kāi)發(fā)商拿了太多的地，他的杠桿又重新壓了上來(lái)，這個(gè)就會(huì)帶來(lái)一系列的問(wèn)題。

陶冬：尤其是對(duì)于那些沒(méi)有國(guó)營(yíng)目公司背景的企業(yè)，如果目公司是一個(gè)國(guó)營(yíng)企業(yè)他還能到銀行拿一點(diǎn)錢(qián)，偷偷轉(zhuǎn)到開(kāi)發(fā)商里來(lái)，對(duì)于民營(yíng)的，沒(méi)有目公司背景的企業(yè)，我認(rèn)為今年第四季度房地產(chǎn)現(xiàn)金流會(huì)明顯出現(xiàn)問(wèn)題，而那個(gè)時(shí)候房地產(chǎn)資金鏈最薄弱的那一環(huán)就可以斷裂，那個(gè)時(shí)候才會(huì)真正出現(xiàn)大幅度的降價(jià)，同時(shí)進(jìn)入第四季度新的房子也會(huì)大量的涌出來(lái)，因?yàn)樗械拈_(kāi)發(fā)商都是去年六七八九月份拿的地，現(xiàn)在大家拼命的建，我認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)最困難的時(shí)候不是今年下半年，而是明年第一季度，到那個(gè)時(shí)候房地產(chǎn)的調(diào)整愈演愈烈，那個(gè)時(shí)候今年積累下來(lái)大量的出口定單基本上已經(jīng)做完，那個(gè)時(shí)候固定資產(chǎn)的投資，基礎(chǔ)設(shè)施的投資會(huì)進(jìn)一步的下滑，而那個(gè)時(shí)候我個(gè)人認(rèn)為也是中國(guó)政府宏觀調(diào)控從收變成放的時(shí)候。

陶冬：下面我想談一談中國(guó)經(jīng)濟(jì)中期的一個(gè)問(wèn)題，就是地方融資平臺(tái)的問(wèn)題。去年一提起宏觀刺激政策大家想到的就是四萬(wàn)億，實(shí)際上四萬(wàn)億中間北京政府幾乎沒(méi)有花一點(diǎn)錢(qián)，全是地方政府投的資，但是地方是沒(méi)有錢(qián)的，大家不約而同他們用了城投這個(gè)名字，沒(méi)有錢(qián)問(wèn)題，向要基建項(xiàng)目設(shè)計(jì)一個(gè)地方平臺(tái)城投公司，沒(méi)有錢(qián)把這些地注進(jìn)去，這個(gè)地成為這個(gè)股本，然后拿這個(gè)地到銀行抵押，然后開(kāi)始動(dòng)工，去年這些資金70％我們相信進(jìn)了城投公司。

陶冬：城投公司成為中國(guó)最大的問(wèn)題，在上海挖地鐵我認(rèn)為絕對(duì)值得干的事情，但是也有許多的投資我認(rèn)為是不合適的，有一天我開(kāi)車(chē)從上海到杭州，離這個(gè)道一百米左右，那是一條很好的鐵路線，動(dòng)車(chē)線，每小時(shí)240公里，再往那邊走幾百米是第二條線，那叫做高鐵，每小時(shí)350公里，再往外走一點(diǎn)，那叫磁懸浮，同一個(gè)城市到同一個(gè)終點(diǎn)城市三條線，我估計(jì)最后有兩條線是賺不到錢(qián)的。我們估計(jì)總共城投貸款大約是八萬(wàn)億人民幣。

陶冬：這個(gè)相當(dāng)于銀行總貸款數(shù)目的19％，相當(dāng)于中國(guó)GDP的24％，銀行資本金的180％倍，換句話說(shuō)要是城投的錢(qián)全部花掉，中國(guó)的銀行要出事兩次，而且在相當(dāng)程度上城投和我們投資銀行在危機(jī)之前的特別投資體，危機(jī)發(fā)生之前我們所有投資銀行帳面非常干凈，業(yè)績(jī)非常亮麗，只是我們把亂七八糟衍生產(chǎn)品都另外設(shè)立一個(gè)公司，把那些錢(qián)卷到另外的公司里面去了，這個(gè)什么時(shí)候回報(bào)，我不知道，但是我可以告訴你，不會(huì)十年以后才報(bào)，絕大多數(shù)分析人都認(rèn)為這個(gè)地方融資平臺(tái)的問(wèn)題是十年以后的問(wèn)題。

 陶冬：因?yàn)槟氵@些鐵路必須建起來(lái)，你必須要證明這些鐵路的運(yùn)作是沒(méi)有辦法有利潤(rùn)的，然后這些才成為壞帳，我認(rèn)為中國(guó)出事12個(gè)月到18個(gè)月以后城投公司就會(huì)出事，因?yàn)樵S多城投公司12個(gè)月要續(xù)借一次，一旦房地產(chǎn)出了事，它放在銀行抵押的那一塊地的價(jià)值就會(huì)不同了，也許這一塊地在2009年的時(shí)候估值是兩億，當(dāng)銀行認(rèn)為土地價(jià)值只升不跌這個(gè)概念出現(xiàn)變化的時(shí)候，這一塊地明天可能就值一億，接下來(lái)就會(huì)有一系列的問(wèn)題。
 
陶冬：我個(gè)人認(rèn)為在今后兩年的某一個(gè)時(shí)間，城投，地方財(cái)政會(huì)出現(xiàn)一個(gè)危機(jī)，只有出現(xiàn)危機(jī)，市場(chǎng)開(kāi)始振蕩，股票開(kāi)始拋售的時(shí)候，政府才會(huì)把所有的精力集中起來(lái)解決這項(xiàng)問(wèn)題，這個(gè)城投危機(jī)是兩個(gè)星期的危機(jī)，還是兩個(gè)月的危機(jī)，還是兩年的危機(jī)，會(huì)決定中國(guó)今后經(jīng)濟(jì)的走向，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的命運(yùn)，如果兩個(gè)星期的危機(jī)，這基本上是市場(chǎng)的危機(jī)。

陶冬：當(dāng)然這不僅僅是中國(guó)A股的問(wèn)題，也不僅僅是H股的問(wèn)題，我相信整個(gè)新興市場(chǎng)，整個(gè)商品市場(chǎng)都會(huì)得到振蕩，如果這是兩個(gè)月的危機(jī)，銀行的貸款一定會(huì)受到影響，中國(guó)的固定資產(chǎn)投資一定會(huì)受到影響，如果這個(gè)是兩年的危機(jī)，那么中國(guó)就走向了日本的覆轍，第一個(gè)原因銀行都是政府的，如果銀行都恐慌，都要把錢(qián)收回來(lái)的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候我們總理就說(shuō)把門(mén)關(guān)了，鎖起來(lái)，銀行就成為了實(shí)體經(jīng)濟(jì)和城投危機(jī)之間的一個(gè)防火墻，但是你如果要是銀行的股東，你有它的股票，你就是這個(gè)防火墻上面的一塊磚頭。

陶冬：第二個(gè)原因是地方原因沒(méi)錢(qián)，但是中央政府有錢(qián)，中央政府的債務(wù)比例是19％，算上所有出現(xiàn)的城投壞帳，地方政府壞帳比例，我估計(jì)在55％到60％，一般來(lái)說(shuō)把這個(gè)財(cái)務(wù)問(wèn)題上升到中央這個(gè)問(wèn)題是可以解決的，當(dāng)做到這一點(diǎn)問(wèn)題是可以得到根本解決的。第三點(diǎn)中國(guó)的城投問(wèn)題，實(shí)際上怎么救銀行美國(guó)人已經(jīng)寫(xiě)了厚厚的一本書(shū)了，我們只要把美國(guó)在過(guò)去兩年干的事情拿過(guò)來(lái)照抄一些就得了，我們沒(méi)有必要重新發(fā)明如何救銀行，這個(gè)在危機(jī)剛剛爆發(fā)的時(shí)候可以節(jié)省非常關(guān)鍵的時(shí)間。

陶冬：所以我認(rèn)為城投危機(jī)是一個(gè)危機(jī)，但是還不至于完全使得中國(guó)在中期，或者長(zhǎng)期的增長(zhǎng)帶來(lái)太大的影響。但是長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講，中國(guó)經(jīng)濟(jì)再次恢復(fù)到雙位數(shù)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，我相信需要相當(dāng)?shù)臅r(shí)間，今年第二季度10.3％的增長(zhǎng)，在我看來(lái)是最后兩年出現(xiàn)雙位數(shù)的增長(zhǎng)，中國(guó)大量的財(cái)政擴(kuò)張，大量的貨幣擴(kuò)張，使得中國(guó)的經(jīng)濟(jì)從08年的經(jīng)濟(jì)危機(jī)中走了出來(lái)，但是目前沒(méi)有看到拉動(dòng)雙位數(shù)的超級(jí)因素，在剛剛結(jié)束的五年，我們是被兩大超級(jí)因素拉起來(lái)的，

陶冬：第一超級(jí)因素加入WTO，第二個(gè)超級(jí)因素是房地產(chǎn)，在出現(xiàn)新的超級(jí)因素之前我看不到中國(guó)經(jīng)濟(jì)重新回到雙位數(shù)的增長(zhǎng)，長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講，中國(guó)新的超級(jí)因素在哪里，我認(rèn)為在于城鎮(zhèn)化，城鎮(zhèn)化可以使得中國(guó)的消費(fèi)走向下一個(gè)階段，中國(guó)有五億城市居民，他們的消費(fèi)力相當(dāng)?shù)膹?qiáng)，而且在進(jìn)一步的增加，但是在今后五年指望這批人的消費(fèi)再翻一番，我覺(jué)得可能性幾乎不存在，我最討厭的是汽車(chē)分析員跟我說(shuō)，上海的汽車(chē)銷(xiāo)售量在今后五年還能再翻一番，我說(shuō)沒(méi)有可能，上海的汽車(chē)如果再翻一番。

陶冬：下次你在上海開(kāi)車(chē)，你那一輛車(chē)就會(huì)落到另外一輛車(chē)上面去了，這個(gè)從空間上面是不可能的事情，但是中國(guó)的好處是，在現(xiàn)有的城市人口之外還可以開(kāi)發(fā)另外五億的消費(fèi)人口，這個(gè)通過(guò)城鎮(zhèn)化，這個(gè)通過(guò)取消戶籍得來(lái)的，這個(gè)數(shù)字在剛剛已經(jīng)出現(xiàn)了若干的曙光，就是城鎮(zhèn)化可能帶來(lái)的好處。這四個(gè)圖表是中國(guó)非制造業(yè)消費(fèi)PMI，采購(gòu)經(jīng)理指數(shù)，這個(gè)指數(shù)瑞士信貸，我所能看到唯一一加載做的，我認(rèn)為這個(gè)指數(shù)非常的重要，因?yàn)橹袊?guó)的經(jīng)濟(jì)在由出口向內(nèi)需轉(zhuǎn)移。

陶冬：對(duì)于內(nèi)需部分，服務(wù)業(yè)必須要了解，房地產(chǎn)怎么走，你要知道零售在怎么走，你要知道物流在怎么走，毫無(wú)以外的是，第一個(gè)圖，綠色的這個(gè)線，房地產(chǎn)的景氣指數(shù)在明顯的下降，有意思的是下面這個(gè)圖，這是零售，零售不僅沒(méi)有跌，這個(gè)紅色的線反而上升了，這個(gè)是令我吃驚的，我知道上海北京這些大城市汽車(chē)量在往下走的，我知道家電是往下走的，什么導(dǎo)致了這條線的上升？

陶冬：這個(gè)消費(fèi)的上升不是在上海北京這些大城市，而是在三線四線，甚至農(nóng)村部的消費(fèi)，這一輪的財(cái)政擴(kuò)張做對(duì)了一件事情是把道路通到了農(nóng)村，是把基礎(chǔ)設(shè)施進(jìn)一步的完善，農(nóng)民拿著國(guó)家的補(bǔ)貼買(mǎi)了歷史上第一部卡車(chē)，由于卡車(chē)運(yùn)輸業(yè)開(kāi)始往上走，帶來(lái)了周邊產(chǎn)業(yè)的一個(gè)新的興旺，有了卡車(chē)你賣(mài)那些飯盒生意就非常好，有了這些卡車(chē)汽車(chē)修理就起來(lái)了，有了卡車(chē)賣(mài)水其他的都起來(lái)了，這個(gè)帶動(dòng)三線四線城市經(jīng)濟(jì)活動(dòng)明顯大規(guī)模的上升，這個(gè)我認(rèn)為是城鎮(zhèn)化已經(jīng)露出來(lái)的一點(diǎn)曙光。

陶冬：城鎮(zhèn)化是下一輪周期的超級(jí)因素，我們?cè)谶@里可以看到美國(guó)的東部非常的亮，而且它這個(gè)是連成片的，我們可以看到歐洲的西歐部分非常的亮，它也是連成片，但是在中國(guó)的地方我們只能看到一個(gè)一個(gè)點(diǎn)，并沒(méi)有連成線，隨著城鎮(zhèn)化的展開(kāi)，隨著高鐵和城市軌道建設(shè)的大幅度展開(kāi)，這個(gè)將成為新的超級(jí)因素，十年以后我們?cè)賮?lái)看這一張圖，我相信這邊基本上連成片，城鎮(zhèn)化建設(shè)是中國(guó)今后十年最大的故事，而且城鎮(zhèn)化不僅僅中國(guó)有，印度也有城鎮(zhèn)化，印度尼西亞也有城鎮(zhèn)化。

陶冬：我們?cè)S多時(shí)候看的是商品的周期圖，這些周期圖是建立在人類總?cè)丝谥〉枚嗟?，八億人類發(fā)達(dá)國(guó)家它的商品需求，而今后的二三十年會(huì)有30億新的人口進(jìn)入到城鎮(zhèn)化的建設(shè)，假想一下世界上一半的人離開(kāi)了土地，不再種地了，但是還在吃飯，由于收入的提高他要吃肉了，蛋白質(zhì)的提高對(duì)于飼料的需求會(huì)大幅度上漲。

陶冬：世界一半的人進(jìn)入城市，只要建房子就需要水泥鋼筋，這個(gè)對(duì)于商品會(huì)帶來(lái)什么樣的影響，我在今后12個(gè)月由于中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)下滑，我對(duì)于大宗商品不看好，但是如果我們以十年的觀點(diǎn)，20年的觀點(diǎn)來(lái)看，城鎮(zhèn)化可以把所有過(guò)去商品所劃出來(lái)的這些價(jià)格全部扔到垃圾里面去，因?yàn)槲覀兠媾R了一個(gè)新的時(shí)代的開(kāi)始，新興國(guó)家的崛起，他們對(duì)于商品的需求，將決定商品市場(chǎng)的一切。
　　謝謝大家。

主持人：非常感謝陶冬先生的精彩演講，最后這個(gè)圖片是全球的夜間地圖一定給各位留下非常深刻的印象，從這個(gè)圖上可以看到我們中國(guó)作為一個(gè)潛力非常大的市場(chǎng)未來(lái)的發(fā)展空間，另外一方面我們非常佩服羅杰斯先生，他環(huán)球旅行的地方大部分是這個(gè)上面的黑暗地帶，可以感受到羅杰斯先生的冒險(xiǎn)精神。
　　今天上午的演講就到此結(jié)束了。

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