梁瑞安，上海砥俊資產(chǎn)管理中心總經(jīng)理，北京大學(xué)光華管理學(xué)院金融系碩士，具有十幾年的股票、期貨交易經(jīng)驗(yàn)，堅(jiān)信供需決定價(jià)格，連續(xù)多年盈利。

本文來自梁瑞安先生在2017年11月11日第三屆操盤手大會(huì)上的分享，他的演講主題是“運(yùn)用供需理論投資期市和股市”，以下為演講內(nèi)容：

梁瑞安：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)，尊敬的先生們、女士們，上午好！

今天很榮幸來到咱們操盤手大會(huì)，和大家分享一下我這十幾年來在期貨和股票上面的一些心得。坦率講，這是我16年來首次在這么大的大會(huì)上講我的理念，一直沒進(jìn)過只參加過圓桌。交易是怎么回事？做得好沒必要講，做得不好沒臉上來講，所以一直沒講。

我講兩個(gè)內(nèi)容。過去十年，我一直在做供需的研究，為什么在過去十年？其實(shí)我前面四年是走了彎路的，在期貨公司的四年，不斷地摸索不同方法，我本科學(xué)的數(shù)學(xué)，我記得2002年用過自己很高深的數(shù)學(xué)理論搞了兩年，錢還是賠光了。后來發(fā)現(xiàn)不對(duì)，還不如看技術(shù)分析，幾十本技術(shù)分析的書又搞了一年，錢還是賠掉了。后來想基本面，東聽聽、西聽聽還是不行，基本走上絕路。2006年到上海拜師學(xué)藝，就兩個(gè)字“供需”。供需用在商品期貨上很靈，用在股票上也是非常有效的。

投資這件事，我今天回過頭看它是很簡單的事情，簡單的好像也沒啥事可干，我說的是方法論上的東西。你摸到投資，摸出“簡單”這兩個(gè)字確實(shí)花了十年。我做的第四年大概知道，是怎么樣才能賺錢，摸到第十年，突然發(fā)現(xiàn)怎么樣可以賺大錢。我第十年到現(xiàn)在已經(jīng)過了五年，效果還是非常好。

因?yàn)槲蚁矚g寫微博，前幾天我想什么叫“投資”“投機(jī)”這個(gè)事情也想了20年。我1997年上數(shù)學(xué)系看投資者定義搞得蠻復(fù)雜的，然后資本操作了十幾年也沒定義出什么叫投資。今天我覺得投資是賺自己看得懂的錢，投機(jī)是對(duì)自己看不懂的下注。很多人比如我給他講一個(gè)股票他就買了，三個(gè)月沒掙錢就跑了。過一陣子這個(gè)股票漲了50%，他會(huì)跟你說一回頭就跑了，因?yàn)樗麤]理解。如果你當(dāng)初理解了，肯定可以拿走。

投資許多人都在這里面摸索，像期貨成功率也很低，可能大家都在摸索，有些人平均半年就犧牲掉了，有些人摸索5年、有些人摸索10年，可能還沒摸對(duì)路。投資是理念端正，四處碰壁時(shí)要自己摸索出一條有效的道，理念要端正。我也是這么過來的，覺得這個(gè)理念挺好的。怎么賺大錢？要有大局觀，不拘泥于小節(jié)，不拘泥于中小機(jī)會(huì)，不拘泥于某個(gè)市場(chǎng)，為了賺大錢不斷地掐。我自己總結(jié)，也是一個(gè)北大的師兄跟我說的，他說你的交易風(fēng)格我可以用幾個(gè)字總結(jié)，他說“將軍趕路，不追小兔”，我說這個(gè)很契合的，做十幾年沒想到這是我的風(fēng)格，所以我把這幾個(gè)字寫大字掛在我辦公室門口。

還有一個(gè)例子也是很經(jīng)典的，沒做過商品的人，比如茅臺(tái)，2012年開始反腐幾年。為什么一瓶茅臺(tái)能從兩千二跌到2016年夏天的八百七。比如政務(wù)需求里面有百分之三十四是茅臺(tái)消費(fèi)，突然政府不讓喝酒反腐，變成零了。

需求突變了，需求從D2移到D1價(jià)格一定是暴跌的。我們經(jīng)歷了2008年的金融危機(jī)，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)需求突然下降一定暴跌。但有些人不信邪，終端產(chǎn)品降一半股價(jià)有可能跌60%、70%，你再死抗會(huì)很搞笑。

我2015年為什么看到茅臺(tái)的機(jī)會(huì)？很簡單，他把需求已經(jīng)壓到零之后，供需平衡了，今天供需平衡，未來十年供需肯定不平衡，這是一個(gè)小案例。

價(jià)格和需求關(guān)系也是很簡單的，看經(jīng)濟(jì)學(xué)茅臺(tái)兩千多喝悠著點(diǎn)，能喝兩瓶的喝一瓶省點(diǎn)。如果一瓶變成八百多，價(jià)格對(duì)需求有影響的。比如LV包三五萬不太心動(dòng)，雙十一LV包六折可能排隊(duì)去買，就是簡單的道理。

我們有理念有方法論，還是有一些方法的。平衡表這個(gè)方法是2005年葉總他們摸出來的。原來你看平衡表是沒感覺的，后來大家知道，平衡表我們要知道未來半年、未來一年商品的供需平衡情況。

還要讀懂這個(gè)平衡表，很多人是讀不懂的，我們以前自己摸索的時(shí)候，其它基本不看，我們只是在會(huì)議室看這個(gè)東西。所有數(shù)據(jù)都是我們自己在擺弄，最多用權(quán)威的第三方的數(shù)據(jù)，從來不用第三方這些咨詢機(jī)構(gòu)公司提供的。

因?yàn)楹诵母偁幜υ谟谠趺唇庾x供需背后的東西，哪些數(shù)據(jù)是假、哪些數(shù)據(jù)是真，包括哪些低估了還是蠻有講究。我們把供需平衡每個(gè)分項(xiàng)，要把它精準(zhǔn)地落實(shí)到月度數(shù)據(jù)，周度和日度數(shù)據(jù)里面，有了這些東西我們能把握到機(jī)會(huì)。

一定要預(yù)判而不是人云亦云，一定要獨(dú)立思考，對(duì)一個(gè)行情有一個(gè)預(yù)判，我們掙的錢都是原來想好的，不是走到哪兒算哪兒。開倉那天知道要中倉，而不是走著走著中倉了。把這個(gè)事情研究好很激動(dòng)，一研究好根據(jù)資金要翻幾倍，后來基本都能兌現(xiàn)。

最后是要緊密跟蹤，對(duì)原來很多假設(shè)要跟蹤，這基本是我們用到的方法。

2012年豆粕是我整個(gè)職業(yè)生涯屬于起點(diǎn)，2012年之前的十年對(duì)投資特別對(duì)商品有一個(gè)誤區(qū)。覺得應(yīng)該在商品期貨穩(wěn)定賺錢，其實(shí)這個(gè)思想是錯(cuò)的。在商品期貨里面不應(yīng)該穩(wěn)定賺錢，而是應(yīng)該賺暴利，我穩(wěn)定了十年其實(shí)也是錯(cuò)了十年，每年賺三五十沒什么意思。

我2012年豁然開朗，2012年做豆粕之前也在北京，在青島把相機(jī)摔了很不爽，沒出去旅游。研究搞棉花(15205, 20.00, 0.13%)怎么從600萬到20億。真的是花5天時(shí)間把所有東西讀一遍，發(fā)現(xiàn)做期貨是這樣做。

豆粕這個(gè)案例認(rèn)識(shí)很多大佬，他們每天給我打電話，三千一可以做吧？他們問我什么目標(biāo)？四千肯定可以，一直做多。

兩個(gè)月做了十倍，這都是我重倉做期貨的起步，后來每年打一兩個(gè)品種，基本把錢花掉，杠桿都在十倍，少了都不痛快，三五倍都沒感覺了，搞了三年搞了一百倍。

這是鐵礦石2014年的經(jīng)典案例，其實(shí)我2012年做豆粕，過年就想今年做豆粕怎么回事？豆油(6094, -14.00, -0.23%)跟著講，我查平衡表豆油基本平衡不應(yīng)該漲了，2013年肯定暴跌，2013年我開始謀劃空植物油，把不活躍的菜油空到活躍了。很多不做這個(gè)東西，我說挺好，空到第一名也行。我跟空頭第一名吃飯聊起這個(gè)事情。

國內(nèi)那時(shí)鐵礦石沒活躍，當(dāng)時(shí)鐵礦石不太活躍我控到前五名的倉位，后來崩掉了。有一次我在大會(huì)上講，只參加過圓桌論壇，我講鐵礦石也是千年等一回，你們二十年別想了，120美金20年別想，其實(shí)是很悲壯送別的價(jià)格，一定是這樣的。因?yàn)橹袊松w房子蓋到頭了才會(huì)有這種價(jià)格，崩下去別指望。

到了2015年，其實(shí)2015年之前我還做了一把股指期貨，2014年秋天做的，2015年1月16日全部清倉，為什么我能跑？是因?yàn)?008年被坑過一回，知道什么叫泡沫、什么叫逃跑。2014年9月為什么切入？也是跟一些大佬交流，有些人微博上說機(jī)會(huì)來了，我一看覺得有機(jī)會(huì)，跟一些朋友吃完飯我重倉，一路加到五千點(diǎn)，后來我跟一個(gè)朋友在香格里拉喝茶，然后拍照，五千多點(diǎn)拍照，我說這是頂，結(jié)果真被我說中了，在有泡沫的時(shí)候時(shí)刻要想著走。

慢慢總結(jié)出來，我讀研究生時(shí)演講過講買賺錢機(jī)器，逐年變多的上市公司，這個(gè)定義不太好，還是要長期稀缺的，我選一個(gè)公司一定自己問自己是不是長期稀缺，是的話才深入展開研究。

下面講講估值，股票估值有很多方法、角度，我只認(rèn)這個(gè)。我把上市公司形容成會(huì)下金蛋的母雞，這個(gè)公司未來三五十年產(chǎn)生自由現(xiàn)金流折回來就是今天的價(jià)值，股票價(jià)格和價(jià)值距離是你的邊界，這個(gè)東西如果不深入人心是做不了戰(zhàn)略投資者。

段永平說DCF模型是思維方式，我沒有精算過，在我的辦公室里面，固定電腦沒有只有一個(gè)小筆記本帶來帶去，還有一個(gè)小計(jì)算機(jī)幾年前買的三十塊錢。我投資拿計(jì)算機(jī)按按，這有一個(gè)理念“買股票等于買公司”，PK誰看得遠(yuǎn)。

因?yàn)镹是無限遠(yuǎn)的，其實(shí)整個(gè)金融圈看事情看得很短，比如新財(cái)富第一名到我們公司路演，二季度路演給我三季度，三季度要換一批股票，四季度又換另一批。像種地拔樹苗一樣，這季度種幾棵樹，下季度換掉怎么長成大樹呢？

他的策略變化太快了，不要太關(guān)心未來兩三年業(yè)績，比如2015年茅臺(tái)沒有業(yè)績，我對(duì)它很興奮，我想它未來一二十年是怎么樣的，我覺得很興奮它兩千億估值，十年前可能是兩萬億。如果琢磨2015年業(yè)績、2016年業(yè)績不敢買，盯準(zhǔn)這兩年做不好，盯著一二十年可以做好，通過長期歷史分析可以看到。

很多分析師觀點(diǎn)不對(duì)，他說過去五年毛利率怎么樣，這不好使。只要新增產(chǎn)能出來，毛利率可能腰斬，我們做螺紋鋼清楚，一噸掙一千多，假如市場(chǎng)化沒有政府控制，一千多利潤可以達(dá)到一百，這是充分競爭沒壁壘的東西。我們看問題想未來怎么樣，要調(diào)研要跟上市公司高管聊這個(gè)行業(yè)的格局，而且要從競爭對(duì)手反過來聊這個(gè)公司。不行業(yè)前三名要跑遍才知道，這個(gè)交易能不能做下去，能不能做三五年，十年二十年。我們對(duì)短期的輸贏、短期格局不是很關(guān)心，而是關(guān)心十年后它是不是江湖老大，十年后想不出來不要做。

講講中國的機(jī)會(huì)。中國機(jī)會(huì)也是大得不得了，這張圖是我最喜歡的一張圖，很多人看問題主要看得太多，我喜歡把它看長一點(diǎn)，比如中國GDP占世界，像200年之前中國是老大。然后在七八年改革開放之前的一百多年，是屈辱的一百年，加上建國之前的38年都是很混亂的，殖民地、多個(gè)政權(quán)在那里亂搞。

咱們GDP走到今天世界什么占比，未來十年總量會(huì)超過美國，十年一轉(zhuǎn)眼就過去了，但很多人沒有意識(shí)到這點(diǎn)，中國在崛起，而且在崛起的前夜，現(xiàn)在真正開始突飛猛進(jìn)的時(shí)候。股市里面機(jī)會(huì)多得是，茅臺(tái)、騰訊能天天創(chuàng)新高嗎盯著GDP？所以角度有問題。

股市在全球是領(lǐng)先的，一個(gè)經(jīng)濟(jì)要驅(qū)動(dòng)有什么因素？第一穩(wěn)定的政權(quán)，第二人力，第三資本。我們上世紀(jì)八十年代、九十年代沒有錢引進(jìn)外資，但是我們有人，我們城市化之前富余農(nóng)村勞動(dòng)力都進(jìn)場(chǎng)，廉價(jià)勞動(dòng)力加上外資能突飛猛進(jìn)。

十年前什么概念，2007年我們通過引進(jìn)外資、引進(jìn)技術(shù)已經(jīng)學(xué)到很多東西，再走十年走到今天操作業(yè)已經(jīng)成功了，發(fā)現(xiàn)我們很多行業(yè)已經(jīng)世界第一了。我們家電世界第一、安防世界第一、互聯(lián)網(wǎng)世界第一、金融科技的應(yīng)用也世界第一。金融科技的應(yīng)用是排前列排第一名的，日本是倒數(shù)的，我一年去日本幾回有體會(huì)。中國十幾億人口，別說老齡化，我們消費(fèi)剛剛噴發(fā)出來，所以機(jī)會(huì)就在眼前。

這幾個(gè)紅字大家沒看見的話，基本今年投資沒多少了。未來三十年就是中國盛世的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候我們要做什么？投優(yōu)質(zhì)上市公司抓龍頭。為什么龍頭都被人哄搶？星期五這種行情有點(diǎn)亂，哄搶，外資幾年前已經(jīng)在進(jìn)入中國的股市，目前已經(jīng)搶到一萬億，國家隊(duì)才管四萬億，他已經(jīng)搶到一萬億未來還在搶。如果很多散戶沒開戶很可憐，被別人搶掉了。

消費(fèi)不得了，看這圖消費(fèi)占GDP也是起來的，基建投資我都不感興趣，一定壓住消費(fèi)。消費(fèi)吃、喝、玩、樂，抓住吃，有白酒、牛奶，我抓白酒，肯定抓茅臺(tái)，抓最高端的。茅臺(tái)為什么好？中國人一年要喝掉一千萬噸白酒，我只有不到三萬噸是茅臺(tái)，你們搶吧，千分之三。

第二個(gè)是制造業(yè)升級(jí)。因?yàn)槲覀兿M(fèi)升級(jí)了，消費(fèi)升級(jí)有很多證據(jù)，比如日常生活家里冰箱原來是一開門現(xiàn)在雙開門，底下抽屜原來一個(gè)變兩個(gè)，叫消費(fèi)升級(jí)。以前大家買轎車，這幾年消費(fèi)最火的SUV都在升級(jí)。咱們現(xiàn)在還注重體驗(yàn)，以前隨便買個(gè)東西行了，現(xiàn)在要洗茶再喝杯茶。

第三個(gè)是太陽能行業(yè)，未來十年新能源。天然氣石油已經(jīng)走到窮途末路了，未來是新能源。比如風(fēng)電、太陽能，最陽光的就是太陽能，我們通過二十多年摸索，馬上就能實(shí)現(xiàn)，估錯(cuò)不到三五年，估準(zhǔn)三年上來，需求能爆發(fā)。現(xiàn)在我們的補(bǔ)貼都是冰山一角，在噴發(fā)前夜一點(diǎn)量已經(jīng)不得了，三五年之后一定會(huì)暴漲。

煤炭石油股票連研究都不要研究了。醫(yī)藥，老齡化，中國勞動(dòng)力拐點(diǎn)出現(xiàn)第七年了，再過幾年老齡化慢慢出現(xiàn)，醫(yī)藥的東西消費(fèi)慢慢起來，未來三十年也是值得投的。醫(yī)藥消費(fèi)不是噴發(fā)而是逐步上升，吃藥不能抓太多。

還有科技，大家很清楚全球股市市值前十、二十慢慢有中國公司了，科技偷懶買騰訊就行了，騰訊一千億投子公司，把未來有潛力的都抓住了，買騰訊相當(dāng)于買科技指數(shù)，這是最簡單、最安全、最穩(wěn)妥躺著可以賺錢的。

好公司也是很簡單，如果咱們不懂就抓個(gè)龍頭，只要確定未來一二十年這個(gè)龍頭還是龍頭，別這個(gè)龍頭過三五年變成老二、老三我們押錯(cuò)了，希望買進(jìn)去未來一二十年是龍頭，財(cái)務(wù)報(bào)表找基因，要跟管理層調(diào)研，現(xiàn)場(chǎng)看細(xì)節(jié)，落實(shí)我們的想法是不是好公司。

好價(jià)格，這個(gè)蠻有意思的，一百多茅臺(tái)漲到六百多了，危轉(zhuǎn)機(jī)。一百五能買嗎？三百八能買嗎？每個(gè)人觀點(diǎn)不一樣。這個(gè)東西一百一買結(jié)果漲到一千一眼睛綠掉了，這個(gè)事情每個(gè)人看法不一樣，這是關(guān)于價(jià)格。不是像所謂安全邊際，一塊錢東西五毛錢買，哪有那么好的機(jī)會(huì)？

好公司要落實(shí)，研判公司發(fā)展階段、真實(shí)增速、替代風(fēng)險(xiǎn)，如果原來買諾基亞可能也崩潰了，后來被蘋果手機(jī)替代了。

好公司標(biāo)準(zhǔn)是商業(yè)模式，商業(yè)模式怎么算？我一直想這個(gè)公司最好是賺錢機(jī)器又有好的商業(yè)模式。就比如茅臺(tái)和伊利什么差別？伊利銷售團(tuán)隊(duì)一萬多人，茅臺(tái)銷售團(tuán)隊(duì)不到一千人，我當(dāng)然喜歡不要吹牛能賣出去，海天醬油也是一萬多人賣的醬油，茅臺(tái)幾百人，有一個(gè)好的品牌銷售就少。

好價(jià)格我自己是這樣想的，可以采取定投的方式。這是我們這兩三年經(jīng)典的案例，我2015年秋天想明白了，當(dāng)時(shí)估值2000億附近。它庫存里面它的酒大概五年出來，庫存就值2000億，百年產(chǎn)能白送，可能值一兩萬，當(dāng)時(shí)市場(chǎng)給它嚴(yán)重錯(cuò)。難道市場(chǎng)傻瓜？其實(shí)市場(chǎng)就是傻瓜，市場(chǎng)三五年都是傻瓜，千萬不要覺得你看見的東西都是真的。前幾年你看見茅臺(tái)二百是真的嗎？不是真的，一兩千是真的，那桿秤在你的心里不在盤里。我從來不看盤，我一天交易十分鐘，剩下都在開會(huì)看K線背后的東西。

期貨和股票的差異。都用在供需，期貨供需比較便捷周期短，容量小，這個(gè)市場(chǎng)是暴利的，股票成功率比較高，股票成功率10%，價(jià)值投資50%，它可以復(fù)利增長。

研究商品和上市公司有什么差別？供需是一樣的，行業(yè)供需分析，多了競爭優(yōu)勢(shì)和管理能力，競爭優(yōu)勢(shì)需要上門調(diào)研慢慢品的。

怎么配置這兩個(gè)市場(chǎng)？期貨還是圖暴利，圖暴利的東西配少一點(diǎn)大概配10%以內(nèi)。做復(fù)利一輩子的東西配得多一點(diǎn)八九十配在里面。

我的演講就到這。謝謝大家！