5月5日，2017智匯錢塘私募基金高峰論壇在杭州舉行。本次峰會由浙江省金融辦指導(dǎo)，浙江省投融資協(xié)會主辦，嘉興南湖金融辦和都市快報快房傳媒聯(lián)合主，恒豐銀行杭州分行承辦，共吸引金融界的專家學(xué)者將近500人參會，近300家私募機構(gòu)參加。以下是七禾網(wǎng)對論壇圓桌環(huán)節(jié)【私募基金資產(chǎn)處置盤整相對論】的文字整理。參加圓桌論壇的嘉賓有：浙企投資管理有限公司總經(jīng)理楊一理、中國東方資產(chǎn)管理股份有限公司浙江省分公司副總經(jīng)理戚健明、浙江東融股權(quán)投資基金管理有限公司副總經(jīng)理吳曉瓊、阿里巴巴拍賣網(wǎng)創(chuàng)新業(yè)務(wù)事業(yè)部副總經(jīng)理陳慧明、浙商資產(chǎn)基金管理部籌建部副組長童周炳。

精彩觀點

戚健明

不良資產(chǎn)是個寶藏，這個寶藏蘊含的價值很大，但是也需要有很強的挖掘能力。

從監(jiān)管部門的角度來看，不良資產(chǎn)證券化是屬于我們國家監(jiān)管部門力推的。

不良資產(chǎn)證券化從監(jiān)管部門的角度上來講，總體上是支持的，而且是力推的。

做不良資產(chǎn)證券化模式非常復(fù)雜，結(jié)構(gòu)做完產(chǎn)品發(fā)行以后，最后的基礎(chǔ)資產(chǎn)的回收和處置還是由銀行來操作，監(jiān)管的要求和銀行本身的共力方面其實還是有不匹配的地方。

不良資產(chǎn)價格的走勢跟股票的價格其實是一樣的，對于股票的價格我們在任何一個時點都很難說清楚這個點數(shù)到底是大底還是大頂。

早期的不良資產(chǎn)是個基礎(chǔ)資產(chǎn)，但是里面有各種各樣的毛病和糾紛，影響到了價格的處置難度。

童周炳

隨著監(jiān)管趨嚴(yán)，大家對底層資產(chǎn)越來越關(guān)注之后，實際上想要做一個不良資產(chǎn)出表難度越來越大，而且對于AMC和銀行監(jiān)管風(fēng)險越來越大。

浙江省內(nèi)今年開始實際上不良資產(chǎn)出現(xiàn)了一些新的苗頭，一個是民間投資者非?；钴S；第二個資產(chǎn)價格特別是我們的不良資產(chǎn)或者特殊資產(chǎn)的價格逐步地攀高。

在金融監(jiān)管趨嚴(yán)的情況之下，銀行AMC發(fā)現(xiàn)和實現(xiàn)不良資產(chǎn)的價值，更多地可能要依靠民間投資者。

吳曉瓊

處置私募基金的不良資產(chǎn)等，其實真正地歸結(jié)到最后，還是要看處置能力好不好。

楊一理

投不良資產(chǎn)的資金要匹配，尤其是期限上面，千萬不要拿短期資金來做不良資產(chǎn)，資金如果期限不匹配的話，那流動性上面就會有相當(dāng)大的壓力。

主持人：大家下午好，我是浙商雜志記者張淡寧，這次我們討論的主題是“私募基金資產(chǎn)處置相對論”，主要關(guān)注的是不良資產(chǎn)方面的處置。不良資產(chǎn)光聽名字覺得不怎么樣，其實它算一座充滿機關(guān)的寶藏，而今天我們就是要找到通向這座神秘寶藏的地圖和密碼。今天我們請到了五位在不良資產(chǎn)行業(yè)頗有經(jīng)驗的嘉賓，接下來我就要提出一些問題，和五位嘉賓做一個交流，也希望對在座的各位有所幫助。從去年開始，暫停了8年的不良資產(chǎn)證券化開始重啟了，我想先問一下東方資產(chǎn)的戚總，請戚總為我們先分析一下這一輪不良資產(chǎn)證券化進展如何？接下來可能的趨勢又是怎么樣的？

戚健明：剛才主持人也講到了不良資產(chǎn)是個寶藏，這個寶藏蘊含的價值很大，但是也需要有很強的挖掘能力，在挖掘?qū)毑氐倪^程中，你也可以給挖掘?qū)毑氐娜颂峁┳∷藓退?，也就是我們可以從其他的角度上來提供一些服?wù)。講到不良資產(chǎn)處置，這幾年比如在我們浙江地區(qū)非?；馃?，從剛開始的國有資本和地方上的資產(chǎn)管理公司介入，逐步到現(xiàn)在民營企業(yè)也介入了不良資產(chǎn)的處置，目前處置的方式和模式也很多，從監(jiān)管部門的角度來看，不良資產(chǎn)證券化是屬于我們國家監(jiān)管部門力推的，從去年開始幾家銀行也做了幾單不良資產(chǎn)的證券化業(yè)務(wù)，但它這個模式其實跟我們想到的私募基金的模式是差不多的。在對不良資產(chǎn)進行定價以后，做一個結(jié)構(gòu)上的分層，優(yōu)先級基本上就是在市場上公開發(fā)行的，次級的資金是針對幾家專業(yè)的資產(chǎn)管理公司進行定向的合作，資產(chǎn)管理公司在認(rèn)購劣后級資金的過程中，除了一塊固定收益，在超額收益以內(nèi)可以分層，關(guān)鍵是由于不良資產(chǎn)處置回流的資金是不確定的，而優(yōu)先級債權(quán)發(fā)出去之后是要定期支付本金和利息的，所以在這個過程中，劣后級資金它有一個比較重要的職能，它必須在這個過程中提供一個流動性的支持。不良資產(chǎn)證券化從監(jiān)管部門的角度上來講，總體上是支持的，而且是力推的，而且最近大家也知道，郭主席上臺以后，銀行系統(tǒng)去杠桿，在這次金融系統(tǒng)去杠桿過程中，很多機構(gòu)批量地通過基金的方式去持有的這些模式可能都會受到限制，也就是說在去杠桿的過程中會把一些真實的不良資產(chǎn)帶到市場上來，或者是通過證券化的方式在市場上發(fā)行，所以我們認(rèn)為不良資產(chǎn)這一塊，證券化的量還會更大，但是在這個過程中，我們跟銀行也有過交流，從銀行系統(tǒng)的角度上來講，對他們來說感覺壓力比較大，做不良資產(chǎn)證券化模式非常復(fù)雜，結(jié)構(gòu)做完產(chǎn)品發(fā)行以后，最后的基礎(chǔ)資產(chǎn)的回收和處置還是由銀行來操作，監(jiān)管的要求和銀行本身的共力方面其實還是有不匹配的地方，所以說，接下來不良資產(chǎn)的證券化是否大規(guī)模地發(fā)行，一切還有待進一步的觀察。

主持人：謝謝戚總的分享，接下來我請問一下浙商資產(chǎn)的童總，童總您現(xiàn)在正在籌建浙商資產(chǎn)的基金管理部，據(jù)我所知這是一個創(chuàng)新部門，那請您談?wù)勅绾卧诂F(xiàn)有的監(jiān)管機制之下實現(xiàn)銀行AMC私募基金的創(chuàng)新通道業(yè)務(wù)。

童周炳：這個問題我覺得從兩個層面來看，第一個其實剛才戚總講到了，現(xiàn)在監(jiān)管趨嚴(yán)，很多時候大家理解AMC，可能就是一個出表業(yè)務(wù)或者通道業(yè)務(wù)，但實際上隨著監(jiān)管趨嚴(yán)，大家對底層資產(chǎn)越來越關(guān)注之后，實際上想要做一個不良資產(chǎn)出表難度越來越大，而且對于AMC和銀行監(jiān)管風(fēng)險越來越大，我們回過頭來說，我們還是要回到如何真正地來處置或者把不良資產(chǎn)消化掉。我們浙江省內(nèi)今年開始實際上不良資產(chǎn)出現(xiàn)了一些新的苗頭，一個是民間投資者非常活躍；第二個資產(chǎn)價格特別是我們的不良資產(chǎn)或者特殊資產(chǎn)的價格逐步地攀高，從一開始3折到去年底5折，今年實際上一季度已經(jīng)到了7折，這個價格應(yīng)該說是日益攀高；第三個銀行實際上現(xiàn)在對不良資產(chǎn)開始惜售，去年一季度放了200多億的不良資產(chǎn)出來，而到了今年的一季度，只有80多億不到90億，我們可以看到銀行的惜售也是越來越明顯；第四個資金成本加高，在金融監(jiān)管趨嚴(yán)的情況之下，銀行AMC發(fā)現(xiàn)和實現(xiàn)不良資產(chǎn)的價值，更多地可能要依靠民間投資者，我們AMC比如浙商資產(chǎn)，整體上來說力量還是比較有限的，從浙江省內(nèi)目前整個不良資產(chǎn)規(guī)模來看，我們要發(fā)現(xiàn)它的價值、實現(xiàn)它的價值，實際上跟當(dāng)?shù)氐恼汰h(huán)境、法律環(huán)境都是緊密相關(guān)的，所以我們要依靠民間投資者。我們跟東融的合作就非常多，我們要依靠民間投資者的時候，基金實際上是一個非常好的方式，一個它可以有效地整合資源，實現(xiàn)資源和資本的有效整合，我們可以利用民間投資者的地方資源優(yōu)勢，整合銀行和AMC的資源，甚至引入政府資金，優(yōu)化政策和法規(guī)的環(huán)境，實現(xiàn)不良資產(chǎn)的利益最大化，我們現(xiàn)在跟地方政府合作來做一個基金，這主要是為了借助政策東風(fēng)，因為不良資產(chǎn)部分的價值實現(xiàn)還是需要一些政策支持的；第二個我們目前和銀行以及民間投資者合作，來架構(gòu)一些基金，來實現(xiàn)價值挖掘，同時現(xiàn)在新出的一些債轉(zhuǎn)股、一些降杠桿的方式，我們會針對單個的企業(yè)來做一些專項基金，這些實際上是整合我們AMC和民間投資者的有效方式，其實包括銀行也都是可以一起參與進來的，所以從這個角度來講，應(yīng)該說東融才是先行者，我們只是邯鄲學(xué)步而已。謝謝大家。

主持人：謝謝童總，童總剛才提到浙江東融才是先行者，那我們就問一下東融的吳總，浙江東融2015年就成立了市場上首只投資銀行不良資產(chǎn)的類固收陽光私募產(chǎn)品，目前已經(jīng)發(fā)行多期，請問一下吳總，在不良清收處置中，東融有什么樣的經(jīng)驗和創(chuàng)新思路？

吳曉瓊：東融進入到不良資產(chǎn)是在2012年，也是借助了浙江比較好的、靈活的市場，才造就了東融全產(chǎn)業(yè)鏈條的服務(wù)，作為民營來說，可能比較好的一個優(yōu)勢就是靈活，因為從機制上它本身還是相對比較靈活的。處置私募基金的不良資產(chǎn)等，其實真正地歸結(jié)到最后，還是要看處置能力好不好，就像剛剛戚總一直在說的，我們要有資金回流，你的處置能力跟不上的話，我們怎么來向這些投資人交代，讓他們的類固收真的是有回報？目前整個國內(nèi)的市場并沒有很完善、功能很齊全、經(jīng)驗很豐富的一個公司，往往更多的是那種原來的P2P或者小額催收，但其實不良處置并不是一個單個的個體，它需要運用到的是很多的環(huán)節(jié)和支持，耗時耗力是必須的，所以我們的資產(chǎn)方一般的處置周期從原來的兩年、三年甚至已經(jīng)到了現(xiàn)在三年、四年的程度，以至于我們在私募基金產(chǎn)品啟動的時候，我們原來可能做1+1或2+1，現(xiàn)在我甚至看到過一個產(chǎn)品，它變成了3+3。我們母基金到目前純的針對于不良資產(chǎn)的私募基金已經(jīng)發(fā)行了32期，在實際的運作當(dāng)中我們也發(fā)現(xiàn)了一些問題和自己的一些不足。隨著政策的收緊，像我們現(xiàn)在做私募基金不良資產(chǎn)這一塊，已經(jīng)直接被劃分到了其他投資類型，那么在實際的操作過程當(dāng)中，我們東融也是做了一些創(chuàng)新，我們發(fā)出了一期以民營作為推進的，我們的AMC、券商、銀行，大家一起通力合作的產(chǎn)品，當(dāng)然這只是一個試水，并不代表我們已經(jīng)成功了，因為在實際的過程當(dāng)中，產(chǎn)品只是當(dāng)中的一段，真正還是需要前端的資產(chǎn)是理性的投資，后端的處置真實地去處理，這才是整個生產(chǎn)鏈正常、良性發(fā)展的一個需求。

主持人：謝謝吳總，吳總剛才提到不良資產(chǎn)的處置是耗時耗力的，不知道是不是也很耗錢，因為我們看到現(xiàn)在有一個情況，近幾個月來不良資產(chǎn)處置價格大漲，對二級市場的買家來說，收購的性價比好像是越來越低了，風(fēng)險也相應(yīng)地就增大了，那么再請教一下戚總，您認(rèn)為現(xiàn)在不良資產(chǎn)的價格是不是偏高？您能否從您的角度講一講不良資產(chǎn)高的定價是不是需要一個理性回歸？

戚健明：不良資產(chǎn)價格的走勢跟股票的價格其實是一樣的，對于股票的價格我們在任何一個時點都很難說清楚這個點數(shù)到底是大底還是大頂，那我們現(xiàn)在為什么大家總體感覺去年年底以及今年年初以來，不良資產(chǎn)的一級市場的價格高企？我覺得因素確實非常復(fù)雜，我們可以從幾個方面來探討，一個是從銀行的角度來講，推出不良資產(chǎn)這幾年，所有的資產(chǎn)公司包括民間所有的這些投資人，其實都是被動的，只有銀行是主動的，它往市場上推出了不良資產(chǎn)，銀行在推的過程中，往往是把它最困難、最復(fù)雜、有瑕疵的資產(chǎn)最先推出，所以早期的不良資產(chǎn)是個基礎(chǔ)資產(chǎn)，但是里面有各種各樣的毛病和糾紛，影響到了價格的處置難度。有很多項目企業(yè)的押品充足率很高，甚至原來的債務(wù)它都是愿意回購的，只不過由于擔(dān)保面或其他自身原因，信用體系毀掉，它只要剝離以后再做一個回購，能降低負(fù)債杠桿，他也愿意鋌而走險去做。這其實從我們監(jiān)控系統(tǒng)里面來講是一種逃廢債，但是從不良資產(chǎn)的角度來講，就是由于債務(wù)人本身的基礎(chǔ)資產(chǎn)不錯，他也具備打折回購的這種意愿，造成了近期不良資產(chǎn)基礎(chǔ)資產(chǎn)價格有所抬升。第三個方面，在中國不良資產(chǎn)市場浙江是最先進的，率先回升的其實是溫州市場，溫州原來的民營企業(yè)信用徹底摧毀，信用體系打破以后重新構(gòu)建的過程中，不良資產(chǎn)作為一個基礎(chǔ)資產(chǎn)，如果大家合作起來做這個事情的話，是可以做的，所以慢慢地溫州有民間投資人就把這個資金結(jié)合起來，資金流向多了，自然而然就推升了不良資產(chǎn)的價格。比如我們現(xiàn)在通過不良資產(chǎn)的價格我們就判斷我們經(jīng)濟起底回升了，這個我覺得不能簡單地判斷，它可能也是一個階段性的，或者說，我們從大的時間上來判斷，2013、2014年不良資產(chǎn)價格相對是比較高的，2015、2016年是比較理性，2016年底到現(xiàn)在感覺價格又起來了，所以它不是一個平穩(wěn)的過程，這是我對不良資產(chǎn)市場價格的一個粗淺的理解。

主持人：謝謝戚總，既然我們主題里面有相對論三個字，下面就請楊一理楊總為我們從另一個角度談一下不良資產(chǎn)包的性價比問題，在不良資產(chǎn)包價格上漲的環(huán)境里，浙企資本可以為不良資產(chǎn)包的買方提供什么樣的幫助？

楊一理：浙企投資是民間資本和東方資產(chǎn)的一個合資類的企業(yè)，浙企投資成立以后一直致力于不良資產(chǎn)方面的第三方服務(wù)，我們整個公司的定位就是第三方金融服務(wù)公司，對于不良資產(chǎn)市場，我們是想圍繞著不良資產(chǎn)的生態(tài)鏈上來做一些工作，包括搭建平臺，從不良資產(chǎn)的生態(tài)鏈來講，最首先的是不良資產(chǎn)或者特殊資產(chǎn)有機會，但是這個機會是建立在什么基礎(chǔ)上面？首先就是千萬不要買高了，買高了你就套牢了，雖然說現(xiàn)在價格越來越高，我們覺得確實是有點過火了，我覺得在這個時候投資要冷靜。還有一方面，投不良資產(chǎn)的資金要匹配，尤其是期限上面，千萬不要拿短期資金來做不良資產(chǎn)，資金如果期限不匹配的話，那流動性上面就會有相當(dāng)大的壓力。我們浙企在這方面通過這么多年的運營，包括我們的團隊都是銀行系統(tǒng)、各方資產(chǎn)系統(tǒng)的員工組成的，我們對定價、估值包括整個市場的研判方面，我們會有自己的一套方式，我們也是給戚總他們浙江分公司做服務(wù)；第二個，你在做不良資產(chǎn)投資過程當(dāng)中，也會碰到大量的交易結(jié)構(gòu)、資金流通方面的問題，這個方面我們會依托我們的各方資源，依托我們的浙商資產(chǎn)，還有不良資產(chǎn)證券化這一塊我們依托浙江金融資產(chǎn)交易中心，會做一些證券化收益的產(chǎn)品，來募集相應(yīng)的資金。第三個層面，我們覺得從去年開始，不良資產(chǎn)出現(xiàn)了一些新的變化，剛才有嘉賓在演講的時候也提到了，如果我們的不良資產(chǎn)投資還是簡單地用這種低買高出的盈利模式的話，現(xiàn)在風(fēng)險實在是很大。那么在這個改變過程當(dāng)中，用投行的眼光和思路去做不良資產(chǎn)，我們認(rèn)為這是一個非常大的轉(zhuǎn)變，所以最近我們跟浙商資產(chǎn)和東融資產(chǎn)聯(lián)手成立了一家破產(chǎn)管理公司，這是國內(nèi)第一家，通過大量的預(yù)重整、預(yù)破產(chǎn)、破產(chǎn)重組等模式去提升不良資產(chǎn)的價值。因為很多企業(yè)的價值不單單是土地產(chǎn)房和設(shè)備，還有它的品牌等，這方面把這個東西挖掘出來，把它的債務(wù)理清楚，這是我們?nèi)〉米畲蟮幕貓?。在這方面我們期望能跟銀行一起合作，特別是預(yù)重整、預(yù)破產(chǎn)、破產(chǎn)保護這一塊，我覺得是非常好的。再有一個，我們在不良資產(chǎn)的整個最后的清收服務(wù)當(dāng)中，我們也是能提供一些幫助的，因為我們是想通過一個平臺，把不良資產(chǎn)鏈條上面的資源，能夠整合到這個平臺上，這個平臺一旦發(fā)起了之后，我相信也會為銀行、資產(chǎn)管理公司、投資人提供一些好的服務(wù)，這就是我們浙企在不良資產(chǎn)方面的一些考慮。謝謝大家。

主持人：謝謝楊總，從楊總的介紹中我們知道浙企投資是一個非常專業(yè)的第三方的不良資產(chǎn)的服務(wù)平臺，說到平臺，我們就會想到最重要的一個基礎(chǔ)的一個平臺就是互聯(lián)網(wǎng)，我相信互聯(lián)網(wǎng)在不良資產(chǎn)處置過程中，也起到了非常重要的作用，最后一個問題就請問一下拍賣網(wǎng)的陳慧明副總經(jīng)理，您認(rèn)為拍賣網(wǎng)在不良資產(chǎn)處置過程中，起到了什么樣的作用？然后請您給我們介紹一下目前取得的成果。

陳慧明：非常高興有機會來講一講我們這個平臺，阿里巴巴的阿里拍賣其實是從2012年開始進入到資產(chǎn)拍賣的這個領(lǐng)域。剛才前面幾位嘉賓也都提到，不良資產(chǎn)里面最重要的其實是怎么處置，那么從處置這個環(huán)節(jié)來講，我們是比較有優(yōu)勢的，到目前為止，超過一千億的資產(chǎn)通過我們平臺進行交易。我們的優(yōu)勢表現(xiàn)在幾個方面，第一個，這幾年的資產(chǎn)處置的過程中，應(yīng)該說把國內(nèi)的長期以來從事不良資產(chǎn)交易的專業(yè)投資人通過我們平臺、通過這些項目都已經(jīng)凝聚在平臺上；第二個，過去在阿里巴巴這個平臺上，超過5億的注冊用戶聚集在這個平臺，除了這些專業(yè)的投資人之外，也發(fā)現(xiàn)了很多新的投資買家，有很多人過去可能并不了解不良資產(chǎn)這個領(lǐng)域。像剛才提到的很多專業(yè)機構(gòu)，可能今天買、明天還買，長期交易，但是其實我們的社會里面有很多人可能只買一次，產(chǎn)房也好、土地也好，通過互聯(lián)網(wǎng)這個平臺，我們可以把很多一次性購買的用戶找到，并且讓他們通過這個平臺進行交易，所以我們覺得除了專業(yè)的買家之外，我們已經(jīng)把更多的買家挖掘到這個平臺上來；第三個，我們未來會利用互聯(lián)網(wǎng)平臺大數(shù)據(jù)的挖掘能力，更多地通過我們的技術(shù)手段，把它給鎖定和精確地找到，這樣會對我們的處置起到一個很好的效果，所以我覺得怎么樣把處置效應(yīng)提高，在不良資產(chǎn)的處置領(lǐng)域里面，如何發(fā)揮我們投資發(fā)現(xiàn)的這種能力，我想是我們首先要做的第一個方面。那從第二個方面來講，要理性地判斷，從過去這些年來在我們平臺上數(shù)千億次的交易里面，大家可以對資產(chǎn)的價格有一個大概的判斷，到底可以賣到多少錢，可能對于我們開始購買資產(chǎn)包括在做一些結(jié)構(gòu)化產(chǎn)品設(shè)計的時候，都可以提供一個價格的參考。那長期來講，我們還不想僅僅作為一個成交的工具或者一個價格查取的工具，我還是希望從現(xiàn)在僅僅是做一個資產(chǎn)拍賣的平臺，發(fā)展成一個資產(chǎn)交易的平臺。資產(chǎn)交易平臺就像有人講的，互聯(lián)網(wǎng)未來是基礎(chǔ)設(shè)施，我相信我們這個平臺，未來也會是基礎(chǔ)設(shè)施，剛才楊總、戚總講的很多的作業(yè)模式，都可以通過我們平臺進行操作。