七禾網(wǎng)注：嘉賓回答僅代表其本人觀點，不代表七禾網(wǎng)的觀點及推薦。金融投資風險叢生，愿七禾網(wǎng)用戶理性謹慎。

2017年1月17日，由上海盈衡資產(chǎn)管理有限公司主辦，七禾網(wǎng)等單位協(xié)辦的“2017首屆新金融新資本高峰論壇”成功舉辦。與會嘉賓有明汯投資董事長裘慧明、風禾投資董事長王黎、言起投資總經(jīng)理言程序、申毅投資總經(jīng)理申毅、大巖資本首席投資官蔣曉飛，由三板財經(jīng)創(chuàng)始人白洪志主持。以下是七禾網(wǎng)對圓桌對話的文字整理。

圓桌嘉賓：

主持人：三板財經(jīng) 白洪志

明汯投資董事長：裘慧明

風禾投資董事長：王黎

言起投資總經(jīng)理：言程序

申毅投資總經(jīng)理：申毅

大巖資本首席投資官：蔣曉飛

精彩語錄：

裘慧明：

我認為對沖基金實際上不是一個組織架構的問題，而是一個收費模式的問題。

不管在管理上，還是策略上，我們與外海還是有比較大的差距，但是隨著國內(nèi)市場的發(fā)展，中國對沖基金的整體水平會隨著時間而提高，縮小與海外的差距。

我覺得2017年會是一個非常難做的市場。

我不知道商品市場到年底會漲還是會跌，除非出現(xiàn)惡性通脹，不排除商品會有大的漲幅。

在美國可能加3次息的情況下，通脹是不太可能的，銀根會收緊，整體上我覺得商品的漲幅有限，所以更多的是交易性的機會。

我認為債券市場很難會持續(xù)下跌，可能也是一種交易性機會，今年要勒緊褲腰帶，賺辛苦錢。

王黎：

對于對沖基金這個行業(yè)，我認為國內(nèi)的機會其實比海外要多，雖然現(xiàn)在有很多政策限制，但是從整個投資機會來講，海外遠遠不如國內(nèi)。

國內(nèi)投資者對于投資理念的理解與容忍度和國外相比還是有很大的差距。

我們公司內(nèi)部相對看好股票市場，股票市場排在第一，大宗商品第二，不太看好的是債券市場。

我認為2017年一定是黑天鵝不斷的一年，我們看好以資產(chǎn)配置類和宏觀對沖類的策略。

申毅：

（關于對沖基金）國內(nèi)起步比較容易，但是要真正長期的做大不容易。海外起步比較困難，熬的時間比較長，但是若熬3年5年，長期做大做強的基礎就很好。

我們與海外對沖基金最大的差距主要在中后臺的建設，整個基金的合規(guī)合法能力、中后臺的透明度和穩(wěn)定性等，這些都是我們的短板。

我認為不必急于擴大規(guī)模，只需要把中后臺的建設做好，這樣會長久一些。

2017年國家對房地產(chǎn)的抑制會導致股市的上漲，所以從宏觀上來說這些因素還是比較利好股市。

我們認為今年股市是有機會的。

中國想做場外衍生品，從交易量和交易參與者來說會迅速達到世界首位。

（關于場外衍生品市場的管理管理辦法）第一個是對類似牌照的管理，第二個是在保證金的使用上，收偏向于高的保證金，第三個是在整個市場的波動范圍中有一些特殊的規(guī)定，降低市場的波動率。

海外還有一個很重要的點是依賴契約精神。

我覺得場外衍生品市場一方面是制度的建設，另一方面是培養(yǎng)契約精神。在資本市場，人人道德的信仰比制度更加重要。

我們與收益最大的相關系數(shù)是市場的波動。

2017年，從國際形式來看，波動應該要比2016年要大一點。

我認為A股要漲需要資本管制。

如果真的資本管制了，或者類似管制了，那么國內(nèi)囤積的人民幣尋找投資資產(chǎn)的方向是往相對便宜的股票里鉆。如果人民幣國際化的進程不停，我覺得A股還是有挑戰(zhàn)的。

言程序：

面對我父親所有的高凈值資產(chǎn)的概念，我發(fā)現(xiàn)就是家庭財富的概念。

我只專注二級市場，但是只專注二級市場不夠，因為客戶的要求是要我在專注的領域下做到全方面的配置。

家庭財富的概念很簡單，就是我要找到一個避風港，這個避風港要穩(wěn)健加值。

面對投資一定會有風險，如何從風險中爬起來最重要，過去賺多少錢是能力的表現(xiàn)，未來充滿挑戰(zhàn)。

我今天我做的是投顧的工作，我的專業(yè)是在二級市場上配置，那么我要做的事情是滿足客戶在二級市場配置當中是否擁有了全球乃至貨幣市場的配置。

我會把心思放在計算機上，放在程序上，不猜頂不猜底，只猜如果事情發(fā)生之后，我有沒有能力和工具去獲得利潤。

2017年的兩個方向，一個是A股市場，還有一個全球商品市場。

A股市場長期可布局。

蔣曉飛：

第一，中國人財富嚴重低配了海外資產(chǎn)，第二個是海外資本嚴重低配了中國的資產(chǎn)。

我認為要想在外海配置，美國是必選的。

全球60個主要市場，現(xiàn)在大概有70萬億美金的總市值，美國占40%排名第一，A股占10%排名第二，日本排民第三。

主持人：今天的論題是全球資產(chǎn)配置與匯率走勢，我們給各位準備了一些問題，分為可選與必答兩種，每人必須回答兩道必答題。

下面說一下可選題，首先是關于美元與人民幣的問題，2015年811匯改以后，怎么看待人民幣的走勢？其次是關于國債的問題，2016年以大宗商品的暴漲開頭，以國債期貨的價格大跌收尾，怎么看待幾個大國的國債價格走勢？最后是關于原油、黃金、銅后市的走勢的問題，也想請各位嘉賓回答一下。

我們先從裘慧明裘總開始，您的第一個問題是基本面和突發(fā)事件怎么量化？

裘慧明：基本面的數(shù)據(jù)和突發(fā)事件是不同的。首先，基本面的數(shù)據(jù)已經(jīng)非常成熟，不管在國內(nèi)還是國外，大家都用基本面的數(shù)據(jù)，將其運用到股票上、期貨上或是外匯上。在股票上，大家正常用的就是基本面因子的量化和模型，在商品外匯國債品種上，多是用宏觀數(shù)據(jù)，宏觀類的量化模型。

其次，突發(fā)事件，實際是一種期權概念看突發(fā)事件，比如這次的川普當選，市場低估了他當選的概率。交易上也一樣，有一些交易非常容易，事先可以想到，例如當時可以做空墨西哥的比索，如果希拉里當選，比索的價格不會漲，如果川普當選，比索價格肯定會跌，市場上如果對這種定價錯誤的話完全可以用量化來分析。如果市場定價比較有效，并沒有什么特別機會，那么就不太適合用量化方法。

第三，常規(guī)事件，例如股票分紅、停牌、高送轉等等，這些完全可以用量化的方式。

主持人：關于對沖，您認為國內(nèi)的對沖基金最應該改進哪個方面？

裘慧明：我個人認為對沖基金實際上不是一個組織架構的問題，而是一個收費模式的問題。

我們比海外起步晚太多，直到2014年，中國的私募基金才算真正有了法人的地位，原來都要用信托的通道。整體來說，我們比海外晚發(fā)展了50多年，不管在管理上，還是策略上，我們與海外還是有比較大的差距，但是隨著國內(nèi)市場的發(fā)展，中國對沖基金的整體水平會隨著時間而提高，縮小與海外的差距。

主持人：如果再給您一個機會，您還會選擇回來嗎？

裘慧明：肯定是會回來的，一開始我對中國股票市場沒有一個很好的認識，但我太太回來了，我必須要回來。

主持人：感謝裘總的回答，我們現(xiàn)在把話筒交給王黎王總。您的第一個問題是海外基金有什么值得我們學習的？

王黎：對于對沖基金這個行業(yè)，我認為國內(nèi)的機會其實比海外要多，雖然現(xiàn)在有很多政策限制，但是從整個投資機會來講，海外遠遠不如國內(nèi)，因為海外經(jīng)過這么多年的發(fā)展，已經(jīng)非常有效。但是海外也有很多值得借鑒的地方，尤其是投資者，他在投對沖基金時，他的心態(tài)、理念是對對沖基金非常好的地方，因為很多對沖基金的投資者是非常成熟的機構，對于投資的理念非常的理解，他的容忍心、耐心非常長。很多機構經(jīng)過長時間的調(diào)研，非常認可了某個團隊之后就會有3年5年的長期投資，作為一個大的機構的配置，他不會有短期的波動，我覺得這是國內(nèi)需要學習的。在這方面我深有體會，我2012年開始在國內(nèi)創(chuàng)業(yè)做量化對沖基金，對于國內(nèi)基金，無論是個人投資者還是一些機構，他們都有類似散戶的追漲殺跌心態(tài)。我有看到這樣的現(xiàn)象，有的投資者投了某個基金產(chǎn)品，一旦出現(xiàn)一些閃失，資金立刻抽離，從這點來說，國內(nèi)投資者對于投資理念的理解與容忍度和國外相比還是有很大的差距。

主持人：第二個問題是您對于中國股市有什么看法？

王黎：今年從股票、大宗商品、債券等幾個不同的投資領域來看，我們公司內(nèi)部相對看好股票市場，排序的話，股票市場排在第一，大宗商品第二，不太看好的是債券市場。我們對全年的股票市場非?？春?/strong>，無論是對沖策略還是擇時類策略，我們都非常有信心。從宏觀的角度來說，全球整個資產(chǎn)的配置基本逃離了低風險國債，涌向權益類。去年A股市場非常慘，但放眼全球，無論是美國、歐洲還是東南亞，整個股票市場的漲勢還是可以的。

主持人：感謝王總，因為我們的5位嘉賓都有海外工作的經(jīng)歷，目前也在進行這方面的操作，現(xiàn)在請申毅申總回答下這個問題，我們的對沖基金和海外比有什么優(yōu)勢和劣勢？

申毅：說一下我的第一印象，國內(nèi)起步比較容易，但是要真正長期做大不容易。海外起步比較困難，熬的時間比較長，但是若熬3年5年，長期做大做強的基礎就很好，這是一個現(xiàn)象。我個人認為，不只是投資業(yè)績，我們與海外對沖基金最大的差距主要在中后臺的建設，整個基金的合規(guī)合法的能力、中后臺的透明度和穩(wěn)定性等，這些都是我們的短板。投資能力也很難比較，中國市場有些特殊的機會，而且變化非常快，只要抓住機會，一年就會很好。主要還是在于理念上的重視，我認為不必急于擴大規(guī)模，只需要把中后臺的建設做好，這樣會長久一些。

從匯率角度來說，人民幣一直在貶值，2016年，國內(nèi)上演了股債匯三殺，其實從國際上來，匯率貶值有利于制造業(yè)的發(fā)展出口。另外，國內(nèi)房地產(chǎn)與股市成蹺蹺板的趨勢，當房地產(chǎn)好時，就會涌入大量資金，往往這時的股市是不好的。2017年國家對房地產(chǎn)的抑制會導致股市的上漲，所以從宏觀上來說這些因素還是比較利好股市的。

從技術面的角度來說，這里的技術面不是指K線圖，而是波動率。2016年中國股市除了1月份大跌之后一直處于小幅震蕩，波動率一直處于小范圍，波動率不會長期處在這樣的空間里，它只有放大的可能。一旦風險啟動的時候，我認為上升的風險相對大于向下的風險。

結合這些角度，所以我們認為今年股市是有機會的。

主持人：上海最近剛成立了場外大宗商品衍生品協(xié)會，您認為中國會不會成為場外衍生品全球金融市場的發(fā)展中心？

申毅：這個問題有點大，可能我的回答大家都不愿意聽，我覺得中國想做場外衍生品，從交易量和交易參與者來說會迅速達到世界首位。但是問題是產(chǎn)生風險以后，這些衍生品的清算和風險怎么解決？我是這樣看的，對于目前的管理辦法，第一個是對類似牌照的管理，第二個是在保證金的使用上，收偏向于高的保證金，第三個是在整個市場的波動范圍中有一些特殊的規(guī)定，降低市場的波動率。但是如果以今年年初商品期貨的波動規(guī)模來看，場外衍生品的違約事件會非常之多，如果中國變成世界最大的場外衍生品市場，我希望放開交易對手，有一個中央清算的方法。海外還有一個很重要的點是依賴契約精神，舉兩個例子，1998年的時候，正值金融危機，當時美國的標普500股指期貨是場內(nèi)交易，有一部分經(jīng)紀商作為會員在里面執(zhí)行客戶的單子。有一個經(jīng)紀商，它大概有1-2萬張的股指期貨，當時是500美元一個點，他忘記了客戶跟他說的是買入還是賣出，但他有成交，并且當天的波動非常大。當時的委托是客戶從很高的地方做手勢給他的助手，他的助手臉對著客戶，記下手勢后，就傳遞給后面的經(jīng)紀商，因為經(jīng)紀商是面對交易池的，因此兩個人背對著傳遞紙條，經(jīng)紀商最后按著紙上的信息交易，但是兩人都不記得了客戶說的是買還是賣，如果是按照客戶說的方向買，他就賺2元錢，如果錯了，他就要虧幾億美金。后來，他在酒吧里打了個電話給客戶，他第一句說的話便是我不記得是哪個方向了，你告訴我是哪個方向我就認，這句話就代表了他對客戶契約精神的巨大信任，對方也沒有辜負他的信任，告訴他你沒有錯，不要擔心。雙方的態(tài)度說明了對契約精神的尊重。

第二例子是我以前聽說的，1987年的時候美國股災，一天跌了20%，當天有很多的交易員破產(chǎn)。當時的交易使用的是傳遞紙條，也就是紙卡，當天交易完以后，所有的紙卡都會交給交易所核對。在1987年股災的那天，沒有一張紙卡是核對不開的，盡管有的人昨日已經(jīng)破產(chǎn)。從這角度來說，我認為契約精神是非常重要的。

我覺得場外衍生品市場一方面是制度的建設，另一方面是培養(yǎng)契約精神。在資本市場，人人道德的信仰比制度更加重要。

主持人：下面的問題請言總言程序回答，如果海外投資，我們要給高凈值客戶建議，您認為最先考慮什么？

言程序：小時候我住北京，住在頤和園后面的重點中學，有一天我父親問我將來想有哪些方面的成就，我告訴我父親，我以后要對錢和女人有成就，父親眉頭一緊，我立馬改口為我以后要對事業(yè)與愛情有成就。長大以后，面對我父親所有的高凈值資產(chǎn)的概念，我發(fā)現(xiàn)就是家庭財富的概念。我想辦法要的我父親不要再把錢投在鋼鐵產(chǎn)業(yè)，盡可能的投在我自己的fund里。

我看過主持人的自傳，他有提到專注，而我只專注二級市場，但是只專注二級市場不夠，因為客戶的要求是要我在專注的領域下做到全方面的配置。我的邏輯很簡單，如果遇到了股災，或遇到股指受限等情況，我會想方設法的讓我的資產(chǎn)穩(wěn)健，家庭財富的概念很簡單，就是我要找到一個避風港，這個避風港要穩(wěn)健加值。

我成立了團隊，我成立了一個所謂的投顧概念的時候，我要很認真的思考我的定位在哪里。所以邏輯很簡單，我要很專注，在我拿手的范圍內(nèi)去做，所以我做了很多客戶需求的配置。最后補充一點，高凈值客戶要的并不是你能幫他掙到多少錢，高凈值客戶要的是你能不能在這些突發(fā)時間當中，你有沒有進步，有沒有不斷在學習，面對投資一定會有風險，如何從風險中爬起來最重要，過去賺多少錢是能力的表現(xiàn)，未來充滿挑戰(zhàn)。

主持人：謝謝言總，我記得上一個論壇有2個嘉賓在爭論，一位說要配一點保險和黃金，一位說現(xiàn)在沒用，不如做期貨，對于財富管理，您認為有矛盾嗎？還是可以有機結合一下。

言程序：我們是財富家族的一個支點，如果今天是對于高凈值客戶來說，我能夠表現(xiàn)出我最專業(yè)的地方，我的專業(yè)是二級市場。但是，有很多家庭的資產(chǎn)是一部分做二級，一部分做實體，乃至保險和黃金，我認為這沒有任何的沖突和差異性。重點是我的檔位是什么？如果我今天沒有多少錢，我去做一件事情，那么我要懂得配置。今天我做的是投顧的工作，我的專業(yè)是在二級市場上配置，那么我要做的事情是滿足客戶在二級市場配置當中是否擁有了全球乃至貨幣市場的配置，我要做這件事情來滿足客戶的要求。也許我的配置不多，但是已經(jīng)達到了FOF的形成，2017年我會再加上海外的配置，也就是說，F(xiàn)OF不但在境內(nèi)生成，在海外也要生成。這需要仰賴政策，仰賴我們面對不確定市場時的做法。如果我們對不確定事情很坦然，未來發(fā)生的情況我們雖不能預測，但我們可以跟著未來行情大漲大跌或盤整對應出來的方式去截取獲利。我會把心思放在計算機上，放在程序上，不猜頂不猜底，只猜如果事情發(fā)生之后，我有沒有能力和工具去獲得利潤。

主持人：謝謝言總，下面的問題請將蔣曉飛蔣總回答。第一個問題，對于美股2017年的后續(xù)研發(fā)以及2017年市場您怎么看，你認為機會或者風險可能在什么地方?

蔣曉飛：大巖資本地處深圳，可能有些有些人不是很了解我們大巖資本。過去幾年，我們做A股，去年開始恢復海外業(yè)務，我現(xiàn)在主要做大巖資本在美國的業(yè)務。

我認為有兩個低配，第一，中國人財富嚴重低配了海外資產(chǎn)，第二個是海外資本嚴重低配了中國的資產(chǎn)。我沒有辦法統(tǒng)計中國人有多少資金出境，現(xiàn)在外管局在收緊，如果放開，又會有很大的量出去，中國人在國外大量購買奢侈品，不少家長把孩子送往國外。資金是非常聰明的，擇益而走，不會隨便找個空處鉆。

我認為要想在外海配置，美國是必選的，原因很簡單。全球60個主要市場，現(xiàn)在大概有70萬億美金的總市值，美國占40%排名第一，A股占10%排名第二，日本排民第三，所以國外的資金要投資A股是及其低配的。

主持人：感謝蔣總，下面請言總分享對于2017年的觀點。

言程序：兩個方向，一個是A股市場，還有一個全球商品市場。A股市場在2015年之前數(shù)次的降準降息，如果大盤在4000多點時大家會瘋狂追入，不如現(xiàn)在3000點追入，所以做多是價值型的投資。但前提是你的資金沒有成本，所以我的邏輯很簡單，A股市場長期可布局，這是一方面。

第二，耶倫說要加息，不排除美國3次加息，預期空頭。我愿意買的兩個產(chǎn)品是基本上在之前已經(jīng)是第一位，用價值投資的方式，我所有講話的背后邏輯是我知道方向，因為我們的資金是有限的，我們要投一個我們掌握比較大并且有機會的市場。我們可能用的是量化的方式去執(zhí)行，當我方向錯時，我會立刻止損，這兩件事情要懂得避險，如果我們選擇的市場是有機會的，選擇的品種是有機會的，那么前提是我們?nèi)绾稳タ创L險去弊，去弊的前提做好，我覺得這兩個市場如果有大的波動，我們的收益會非常好。

主持人：感謝言總，下面請申總分享一下2017年的機會。

申毅：我因為是做絕對收益的，不適于判斷單邊方向，但是我們與收益最大的相關系數(shù)是市場的波動。2017年，我相信從國際形式來看，波動應該要比2016年要大一點，所以從這角度來說，我們比較看好絕對收益類的產(chǎn)品。特別是債券，讓大家以為是固守產(chǎn)品，最近兩個月，大家發(fā)現(xiàn)固守產(chǎn)品也未必好，我覺得從商業(yè)角度來說，其實是利好我們這一類做類固守的量化投資的產(chǎn)品。從大類來說，我們不做方向，以前CTA也不做，源于我們以前90%的資金來自銀行。2016年開始，銀行類資金大幅的進入CTA。對于2017年大宗商品的投資方向，我并不知道，但只要有波動，對我們這類的都是好的。

剛才言總提到了A股，我認為A股要漲需要資本管制。錢不能跑出去，又要爛在鍋里，如果真的資本管制了，或者類似管制了，那么國內(nèi)囤積的人民幣尋找投資資產(chǎn)的方向是往相對便宜的股票里鉆。如果人民幣國際化的進程不停，我覺得A股還是有挑戰(zhàn)的。

主持人：請王總分享2017年的機會。

王黎：剛才我有提到從資產(chǎn)類別來說，我看好股票市場，其次是大宗商品市場，最后是債券市場。我認為2017年一定是黑天鵝不斷的一年，那么從投資策略來說，我們看好以資產(chǎn)配置類和宏觀對沖類的策略，對于這種選個股選擇都應該是一個比較好的環(huán)境。一旦風險偏好來了，所有資金全部從債券類撤出來，大量資金涌入股票市場，在這個過程中，它不會區(qū)分個股表面好壞，它會按照整個偏好全部從債券上到股票上，或是大宗商品上，一下子到一個行業(yè)，它不會細分到個股選擇的細節(jié)上。

主持人：感謝王總，第一個問題給了裘總，最后一個問題也讓您收官。同樣請您分享2017年的機會。

裘慧明：我對2017年市場的看法與前面幾位嘉賓相比要謹慎一些，我覺得2017年會是一個非常難做的市場。先說股票，股票目前是不說注冊制的一個注冊制，以前任何一個時間序列上的比較都沒有參考價值。假設說過了兩年以后，所有的股票都能隨報隨發(fā)，在這種情況下，股票的估值是多少？我覺得從現(xiàn)在這個階段到兩年后的階段，是完全殺估值的過程，當然，場外還是有很多錢，但是場外的錢不會推從漲幅，很可能今年是跌出來的機會。就像昨天創(chuàng)業(yè)板跌了6個多點，今天又跌了一下，最后是漲了2%，我覺得這種行情會是今年的特征，我甚至覺得商品今年會更像這種行情，今年商品和去年的商品不太一樣。去年螺紋在1800的時候，我有給朋友說一個行業(yè)全線虧損不太正常，我覺得我把螺紋鋼當現(xiàn)貨做做也可以，不加杠桿，在1800買一份，1700買一份，我不相信整個行業(yè)全都破產(chǎn)，肯定會漲回來，只是我意料到會漲得那么快，因為我覺得應該是市場去產(chǎn)能的過程，市場去產(chǎn)能肯定是要殺價格的，后來國家主動去產(chǎn)能，所以造成去年一波大的漲幅。

今年我覺得在現(xiàn)在的價位上，昨天和今天的行情是比較典型的，今年大家對供應和需求兩邊的矛盾有不同理解，可能在某段時間大家更看重供應，某段時間更看重需求。我不知道商品市場到年底會漲還是會跌，除非出現(xiàn)惡性通脹，不排除商品會有大的漲幅，我覺得在美國可能加3次息的情況下，通脹是不太可能的，整體上我覺得商品的漲幅是有限的，所以更多的是交易性的機會。債券牛市，雖然大家對債券比較看空，但是這是一個10萬億的市場，不可能那么多錢全從債市流出，所以我認為債券市場很難會持續(xù)下跌，可能也是一種交易性機會，今年要勒緊褲腰帶，賺辛苦錢。

主持人：謝謝各位嘉賓的發(fā)言，最后我們祝臺上和臺下的朋友身體健康，生活愉快，投資順利。