2005年，高瓴資本創(chuàng)始人兼CEO張磊從耶魯基金的David Swesen手中獲得2000萬美金，如今的年化收益已經(jīng)達到了約40%的?，F(xiàn)在高瓴資本管理的資金規(guī)模超過180億美元，是亞洲最大的投資基金。

從騰訊到百度、京東，再到美的、格力，這些如今在各自領(lǐng)域最成功的公司高瓴資本都是在很早期就進入了。相比他所投公司的高調(diào)，張磊本人卻非常低調(diào)。

12月2日，在“橫越未知·2016第一財經(jīng)年度峰會”的第二天，第一財經(jīng)CEO周健工對話張磊，請這位低調(diào)的投資界大佬分享了他對投資的觀察和思考。以下是對話環(huán)節(jié)分享的部分要點：

長期、結(jié)構(gòu)性、價值投資

周健工：首先還是想讓大家更多地了解一下高瓴資本，怎么理解高瓴資本是一家長期結(jié)構(gòu)性價值投資公司。

張磊：怎么理解長期？我們非常愿意超長期對自己公司采取最大化投資的方式，國內(nèi)現(xiàn)在有一些急功近利浮躁的精神，大家都在跟時間賽跑，因為明年不上市了，這個公司就不行了，趕不上新三板就不行了，這樣時間不是你的朋友。而我希望大家知道時間是你的朋友，是長期的投資。

結(jié)構(gòu)性價值投資是周期性投資，周期性投資是博弈性投資，我就是叫博弈。另外我們能夠充分認識到社會反面的思想，太強調(diào)機會主義者，而不是強調(diào)結(jié)構(gòu)性的投資。所謂投資是廣義的概念，并不是投資者投資本，我覺得最大的投資者是企業(yè)家本人和所有的在座和在聽我們的知識經(jīng)濟的人才，因為你們是投自己，對社會的創(chuàng)造力和價值力更大。我希望大家多做結(jié)構(gòu)性的投資，少追短期風口。所謂的結(jié)構(gòu)性投資從個人來講，尋找自己長期勿忘初心的精神在哪里。本質(zhì)上國家是供給側(cè)的發(fā)現(xiàn)，我能找到結(jié)構(gòu)性創(chuàng)新的機會。

為什么講價值投資？價值投資是廣義上的價值投資，既包括一級市場的風險投資，也包括二級市場。當然不做價值投資也有成功的很多，價值投資并不是唯一的賺錢方式。我談的價值投資是我的信念，是我認為能夠給我心靈的安靜、讓我能夠非常舒服做投資的方式，我認為價值投資是我投資、工作、生活的方式，使我很舒服進行投資。

在中國很多人因為不靠價值投資，靠投機性投資或者博弈性也能賺到錢。武林的功夫林林總總，我們也不能說價值投資就一定是少林武當名門正宗，至少我覺得價值投資是大道，是越走越寬的道路，是時間是你朋友的道路，是心靈獲得寧靜的道路，我堅持價值投資。

價值投資分為兩個階段，一個叫發(fā)現(xiàn)價值，一個叫創(chuàng)造價值。發(fā)現(xiàn)價值是從經(jīng)濟規(guī)律中找到好的商業(yè)方式，創(chuàng)造價值是在這個過程中不斷地創(chuàng)造價值。創(chuàng)造價值從小的角度幫助公司一起成長，提供戰(zhàn)略的咨詢、意見，甚至爭論，到收購兼并，甚至現(xiàn)在我們用大數(shù)據(jù)、技術(shù)團隊幫助公司一起成長，這些方式都很重要，看不同的階段。如果能夠堅持長期結(jié)構(gòu)性價值投資，我不知道是否一定能成功，但至少這是成功的基礎(chǔ)，而且讓你能走上心靈寧靜的大道。

長期結(jié)構(gòu)性價值投資追尋怎樣的企業(yè)家

周健工：你剛才談到的長期結(jié)構(gòu)性的價值公司，很重要的一點，你所投資的這家公司的創(chuàng)始人和企業(yè)家、董事長，他有做企業(yè)長期持續(xù)的理念，你去投他，你們之間有高度的契合，你們長期才能落到實處，實際上我們可以看到很多現(xiàn)象，中國的很多企業(yè)這些企業(yè)家也好，或者做企業(yè)也好，他們很大程度上追求短期的目標，比如說A輪到B輪，再到C輪，或者能在新三板掛牌，或者能在IPO，把這個當成一個目標，但是我知道這個不是你追求的，長期價值很核心的要素就是你在尋找什么樣的企業(yè)家，你認為跟你長期價值相對應(yīng)的是什么企業(yè)家精神？

張磊：你這個講的特別好，大家都在講企業(yè)家精神，什么樣是高瓴資本我們認可的長期結(jié)構(gòu)性價值投資所追尋的企業(yè)家精神？

企業(yè)家精神是推動中國經(jīng)濟發(fā)展源動力。為什么是源動力？有好的政策、資本、土壤、環(huán)境，有各個方面的支持后，最終經(jīng)濟的發(fā)展需要靠企業(yè)家精神來推動。這樣的企業(yè)家精神不止是馬云、馬化騰這樣的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)家，還有傳統(tǒng)企業(yè)不斷創(chuàng)新的企業(yè)家。

高瓴資本契合的企業(yè)家精神有哪些？

第一是長期，這個人是不是能夠理解長期的理念，他做事情是為了短期的目標還是打造自己的事業(yè)和夢想。這個長期有多長？好的企業(yè)家精神能說我的長期能超越自己的生命，打造一個偉大的企業(yè)、組織，超越自己。

第二，真正能夠?qū)嵺`價值投資。不只是我們資本家，每個企業(yè)家都是價值投資的實踐者，因為他們每天都在想著創(chuàng)造價值。真正好的企業(yè)家精神，是非博弈性的企業(yè)家精神，是一個價值創(chuàng)造的企業(yè)家。我們講要有護城河，每天要打造護城河，深挖墻、廣積糧、緩稱王，桃李不言、下自成蹊。不用到處講你多好，高瓴資本也很少去露面，照樣是亞洲資產(chǎn)規(guī)模最大的投資基金之一，把事情做出來自然能讓你找到合適的客戶和企業(yè)家。

另外一個要有偉大的格局觀，什么叫格局觀？我覺得大部分人的本性中有一些不好的東西，真正有格局觀的企業(yè)家，他對企業(yè)、員工、競爭對手等各方都有很強的同理心，能夠理解別人。這樣有情懷、格局觀的企業(yè)家，是有正和思想的企業(yè)家。

這樣的企業(yè)家是我們找尋的對象。高瓴資本堅持投資少而精。制造業(yè)我們投了美的、格力這樣的企業(yè)，花了大量的時間跟他們一起成長，我們是全生命周期的投資，這讓我們有機會參與到長期的發(fā)展，這樣的企業(yè)家就有機會能夠走得很遠。早期我們投資了去哪兒，后來上市，我們又做IPO投資，后來出現(xiàn)了并購需求，需要戰(zhàn)略性虧損的時候我們在二級市場對它進行了可轉(zhuǎn)債的投資，到最近他和攜程合并以后，我們又對攜程做了高達10億美元的投資。從對攜程的投資到最早的去哪兒投資，全產(chǎn)業(yè)投資在全生命周期里創(chuàng)造價值，這個路可以走得很長遠，而不是不斷尋找下一個機會的投資。這樣能夠把一家家企業(yè)做成中國好的企業(yè)，跟他們一起成長。

價值投資在中國行得通嗎？

周健工：其實你剛才談到了對去哪兒的投資，包括投資了美的、格力，在美的上有進有出，從2005年就開始投資這家公司，伴隨他一起成長。其實剛才我想挑戰(zhàn)你一下關(guān)于長期價值投資，長期價值投資在中國也是被爭論的問題，很多人說長期投資不適應(yīng)中國，中國競爭的市場環(huán)境跟美國不一樣，尤其我們現(xiàn)在進入了新經(jīng)濟的階段，你怎么看待這個問題？

張磊：什么叫價值投資？價值投資不只是簡單的發(fā)現(xiàn)投資，不只是簡單地尋找一家有很高的護城河的公司，這一個靜態(tài)的觀念。高瓴資本希望把價值投資變成一個在動態(tài)環(huán)境中的新概念，即價值投資是一個不斷創(chuàng)造價值的動態(tài)的過程。

我覺得中國發(fā)生了翻天覆地的變化，實際上把工業(yè)革命和互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟以及城鎮(zhèn)化三大革命揉合在了一起，在短短的20年時間全部在呈現(xiàn)，而且在一個13億人口的基礎(chǔ)上實現(xiàn)這么大規(guī)模的呈現(xiàn)，這個是全球未有的現(xiàn)象。我覺得中國給全世界創(chuàng)造了一個新的經(jīng)濟增長方式。

價值投資的本質(zhì)還是價值創(chuàng)造。永恒不變的只有變化本身，怎么去擁抱這些變化，把變化和價值創(chuàng)造結(jié)合起來，這種投資方式和價值創(chuàng)造方式是契合的。博弈性和套利性投資是可以賺錢的，我相信對資本市場定價也有其好處。但我覺得長期經(jīng)濟發(fā)展的源動力來自于創(chuàng)造價值的長期結(jié)構(gòu)性的企業(yè)家精神，我們愿意做這個堅定的支持者。

周健工：其實剛才談到了很重要的概念叫新經(jīng)濟，新經(jīng)濟本身不是一個很新的概念，在90年代美國當時IT互聯(lián)網(wǎng)興起的時候都在談新經(jīng)濟，中國現(xiàn)在也在談新經(jīng)濟，新經(jīng)濟我發(fā)現(xiàn)是引起爭論的一個概念，大家喜歡談我們產(chǎn)生了這么多市值很多的公司，基本上都被這些成功的互聯(lián)網(wǎng)公司占據(jù)，美國和中國實體經(jīng)濟這兩年表現(xiàn)并不是很好，大家都說你總談新經(jīng)濟，新經(jīng)濟對我的實體經(jīng)濟有什么幫助，而且還有一個現(xiàn)象，美國和中國的全要素生產(chǎn)這兩年都在下降的一個趨勢，還有大家談到美國中產(chǎn)階級的問題，新經(jīng)濟對整個實體經(jīng)濟，對經(jīng)濟的整體，對社會究竟是不是來真正的幫助？我不知道您怎么看？

張磊：這個問題本質(zhì)上大家對新經(jīng)濟的理解可以說是更廣闊一點，新經(jīng)濟代表了我認為新的經(jīng)濟發(fā)展的驅(qū)動力，新生產(chǎn)力、新生產(chǎn)效率、新經(jīng)濟組織的方式、新生產(chǎn)生活的業(yè)態(tài)，這些都是新經(jīng)濟，新經(jīng)濟不只是互聯(lián)網(wǎng)，也不只是簡單的互聯(lián)網(wǎng)+，互聯(lián)網(wǎng)+互聯(lián)網(wǎng)和各個行業(yè)融合起來，我相信比如說生命科學，很多在大量的智能計算出來之前，在深度學習出來之前，對生命科學、基因測序這些的理解都是很簡單。

這些新經(jīng)濟都在突破，工業(yè)自動化、工業(yè)4.0，中國比較有意思的現(xiàn)象是工業(yè)1.0、2.0、3.0、4.0都存在，我們怎么能夠有序的結(jié)合起來發(fā)展？我覺得新經(jīng)濟與其說只是簡單的互聯(lián)網(wǎng)新經(jīng)濟，不如說是一個新的理念，新的理念才能轉(zhuǎn)化成經(jīng)濟的發(fā)展動力，是新的組織業(yè)態(tài)的組織方式，這些東西我們看到很多的積極性。

我們看到投資制造業(yè)的企業(yè)家，我們在幫助他實現(xiàn)經(jīng)濟的管理，怎么做經(jīng)濟管理，說白了就是利用大數(shù)據(jù)重整產(chǎn)業(yè)鏈、找到最好的效率、把供應(yīng)鏈組合起來，使時間、生產(chǎn)、制造、跟消費者連接更短距離，這些全是新經(jīng)濟，當然我們說互聯(lián)網(wǎng)是主要的新經(jīng)濟之一。

整個消費互聯(lián)網(wǎng)以BAT為代表的消費互聯(lián)網(wǎng)可以說達到頂峰，實際上真正的新經(jīng)濟大幕才剛剛拉開，是用這些組織業(yè)態(tài)的方式、互聯(lián)網(wǎng)精神來去重整各個產(chǎn)業(yè)鏈，有可能最后帶來對整個社會的影響本質(zhì)上就是供給側(cè)改革的影響，通過新的生產(chǎn)生活的方式的改變?nèi)ヲ?qū)動新的經(jīng)濟增長動力的出現(xiàn)，我覺得這些是新的經(jīng)濟，這些新經(jīng)濟我們才剛剛開始。

在各個產(chǎn)業(yè)鏈上，我們投資了一家企業(yè)，主要是醫(yī)院的信息化管理，用人工智能對X光進行更好的早期診斷，能夠更精確的診斷出來，我們跟中科院搞人工智能，我們讓科學家把他們的成果轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力，跟科學家、企業(yè)家配合起來，中國給我們廣大的空間和突破，讓我們有機會在各個產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)展的各個階段都能去創(chuàng)新，所以我覺得新經(jīng)濟剛剛開始，所以游戲剛剛開始，高手剛剛?cè)雸?，好玩兒的還在后面。

周健工：張總對中國經(jīng)濟這么樂觀，其實今年大家都說從全球來看有很多黑天鵝，黑天鵝事件的發(fā)生，增加了整個經(jīng)濟和市場上的不確定性，從中國來說，其實經(jīng)濟一直處于L型的底部，大家期待有一個拐點，增長能夠穩(wěn)定下來，所以其實大家還是有一些疑惑，我聽到您這么樂觀，感到很高興，您最近在中國三四線城市有些調(diào)研，也想看一下中國經(jīng)濟下一步的空間是怎么樣的？

張磊：確實是最近這一段時間大家看到在美國、歐洲出現(xiàn)的民粹主義越來越大的影響力，也能看到在這個過程中反精英、反全球化也是成為一個很大的思潮，這個確實讓大家產(chǎn)生了很多的疑問，到底這種情況怎么處理？我們看了一個在歷史的長河中，所謂的鐘擺擺動的空間有時候擺的左邊多一點，有時候右邊多一點，他有可能在兩邊之間回彈，很少放在正中間。

我們第一點要對自己的人文精神和我們對自己人類的發(fā)展還是要充滿信心，我相信大家一定能夠一起找到好多好的解決方案，我覺得這是我們看待歷史長河中的一個鐘擺的擺向而已，不代表我們找不到新的發(fā)展方式，全要素生產(chǎn)力的下降，大家感覺這個老齡化到來，全球總負債又很高，實際上是轉(zhuǎn)移的成本越來越高，我們留給下一代的負債越來越高，大家很悲觀，我想說大家不用很悲觀，歷史長河中永遠相信，如果你給一塊硬幣，賭的話永遠賭人類的智慧和企業(yè)家精神。

我最近花了很多時間在中國的三四線城市，也有一些思考。我覺得全世界的人大幅度地低估隨著中國產(chǎn)業(yè)發(fā)展縱深和內(nèi)需消費市場，為什么大家沒有感覺到？很多企業(yè)家都悲觀，為什么增長上不去，這個很有意思，這個很多時候是供給創(chuàng)造需求。

我跟大家舉個例子，在福特汽車出來之前，大家問最好的交通工具是什么？大家說是動態(tài)的馬，只有福特說不對，我要做大眾消費的汽車，真正的企業(yè)家精神在這里面看到未被滿足的消費者，他既能看到消費升級中未被滿足的消費者，既能看到三四線中在邊緣中能夠有更便宜、更好的服務(wù)，我們強調(diào)內(nèi)需中的服務(wù)能夠使大家?guī)ьI(lǐng)和引導下一代的消費。我相信這里面如果再結(jié)合大數(shù)據(jù)，我相信有很多企業(yè)家都能看到新的機遇就在這里等著大家。只不過不要固守于自己的成功，不要活在自己的象牙塔里。

張磊：今天早上我和周總講，最大的危險在于我們一天天把自己活在泡沫和象牙塔里，你越成功，你周圍貧窮的朋友越少，一方面你要做公益，一方面你要保持聯(lián)系，真正的觀察尋找這些機會，才能可以帶動你們企業(yè)的發(fā)展，產(chǎn)品和模式里面，我覺得這里空間太大，我們講醫(yī)療健康、工業(yè)自動化、生產(chǎn)效率、組織方式的改造，企業(yè)家精神還有一點除了長期的價值創(chuàng)造，還有一點好的企業(yè)家精神善于研究打造有戰(zhàn)斗力和人文精神的組織，這個組織的格局觀太大了，如果沒有大的格局觀的企業(yè)家，他對組織的理解就是簡單的雇傭關(guān)系，要能把人才的生態(tài)都通過更好的組織組織起來，把大家的積極性和能動性調(diào)動，同時有一個共同的理想，我覺得這個很考驗企業(yè)家能不能和90后打成一片，能不能和新時代打成一片，企業(yè)家精神再加一點21世紀新型組織的打造方式就是超過雇傭關(guān)系的新型打造方式，能不能做到這一點，本質(zhì)還是格局觀，你是不是在心里相信這個東西？

其實你看中國的三四線的空間太大了，關(guān)鍵是你自己有沒有這樣格局觀的企業(yè)家，你是不是用這個心態(tài)去想問題，你是不是價值的創(chuàng)造者，你是不是能夠打造一個偉大的組織，把所有這些人、資源都調(diào)動起來，這就是我認為為什么我對中國充滿信心，因為這樣的人很多人都在我們身邊。

周健工：給點掌聲，張總掌管亞洲最大的投資機構(gòu)，他對中國經(jīng)濟抱有如此樂觀，這種樂觀是建立在對長期的中國投資和三四線的基礎(chǔ)上。剛才你談到人文精神，企業(yè)家看到不確定性的時候，抱有人文精神對人類智慧的信念，您的個人經(jīng)歷也非常有意思，您從河南相對在中國來說比較貧困的地方，通過讀書教育改變了命運，現(xiàn)在你又在耶魯這樣的頂級名校據(jù)我所知可能唯一一個從大陸出去獲得如此一個精英圈子里獲得職位的人，其實您剛才也談到了，我們不要在金字塔頂上享受這個位置，其實在發(fā)生變化，您看到了這種變化和機會，我想問一下你也在做一些公益的事情，你怎么去把你的投資和你做公益的事情能夠更好地結(jié)合起來，帶來更多地改變？

張磊：我覺得這個問的非常好，成功也好，或者是短期取得了成績也好，很容易讓大家產(chǎn)生成功慣性，就很容易在自我實現(xiàn)的怪圈里，在這里面就永遠不要忘記一個詞同理心，我們對底層、草根、貧困人民要有很強的同情心，能夠幫助他們做公益和事情，像我們在各個中學設(shè)獎學金等等這些都在實踐的東西，實際上我希望大家有同理心，做公益，成為更好的企業(yè)家和價值的實踐者。

有很多人比我們聰明、努力、勤奮，只是他們可能生活的過程中沒有我們的運氣，他們在這個過程中我們要理解，要想怎么有更好的方式能夠使他們和我們一起能夠有機去改變他們的命運，對我來講是典型的教育改變命運。我覺得河南是中國的一個縮影，河南人口最大，經(jīng)濟發(fā)展相對比較落后，但是他正好是中國的一個縮影，在這個縮影中我們在河南實際上是通過很好的教育，當時提供了很好的教育讓大家能夠有機會一步步。

我能考到人民大學得到實踐，在國內(nèi)工作，又去美國耶魯大學讀書，在那里得到實踐，骨子里我們講我們的投資理念，不管我們講弱水三千，只取一瓢。還是我們講的桃李不言，下自成蹊，本質(zhì)都是來自于中國的哲學思想，中國的哲學思想很長遠和豐富，能夠幫我們保持心靈的寧靜，這個過程中我們會用很多西方的工具。在這個過程中，我們?nèi)绻撾x自己的民族的哲學，脫離基層的民眾，我們就慢慢失去的自己呼吸的空間和土壤，我們自己慢慢就會變化，自己越來越脫節(jié)，獲取的成功就會成為你的負擔。

所以我鼓勵大家一方面做公益，有很強的同情心幫助大家。另一方面做投資做企業(yè)家基層的實踐，有很強的同理心，這兩個方面在一起做起來，不但使你能夠幫助這個社會，而且能夠不斷地自我完善、豐富，能夠把自己對自己的認知，對思想和行動的合一能夠自己把自己推到一個更高的高度，我覺得這樣的人生是比較豐富和更有意思，所以我非常有興趣跑三四線的原因，當然有投資增加了很多機會，我自己很幸福，能夠看到很多跟我不一樣人通過教育和機會改變他們的命運，就像我一樣，我覺得這樣能夠跟大家一起帶著同情心、同理心一起去參加社會實踐，用企業(yè)家精神參加到價值創(chuàng)造的過程中去。

周健工：其實這個時間也差不多的，我總結(jié)下和張總在對話交流的一些感受，我自己有三個非常強烈的體會。

第一，我覺得您的談話對于前一段經(jīng)濟的發(fā)展有一點反思的味道。為什么出現(xiàn)這么多的變化？一定在整個系統(tǒng)結(jié)構(gòu)發(fā)生了一些變化之后才發(fā)生這些變局，而我們怎么來看待？

第二，新經(jīng)濟不僅僅是互聯(lián)網(wǎng)，不僅僅是消費的互聯(lián)網(wǎng)，還包括更多更廣泛的實體經(jīng)濟的領(lǐng)域?？赡茉诨ヂ?lián)網(wǎng)領(lǐng)域出現(xiàn)了一些問題，技術(shù)對整個經(jīng)濟推動的作用其實在某種意義上才剛剛開始。

第三，人文精神。我們在遇到大方向上搖擺的時候，其實人類的本質(zhì)還是要回歸到人文的精神來看待這個世界發(fā)生大的變化。所以到最后就落到長期的結(jié)構(gòu)性價值投資這個理念上，我覺得你的觀點是非常的清晰。

所以我們最后希望在這樣一個冬天，2016即將過去迎來2017年的時候，張總的觀察和分享對我們帶來未來的信念和樂觀，我們再次以熱烈的掌聲感謝張總跟我們的分享，謝謝。