此為彼得·泰爾2月26日在北京對話。

一、我喜歡壟斷的公司？

當(dāng)Facebook、Google、Microsoft成功后，你去復(fù)制它們的模式是永遠(yuǎn)不可能成功的，模仿它們的商業(yè)模式你得不到同樣的結(jié)果。這是在我們硅谷一再看到的現(xiàn)象。但是我們在創(chuàng)業(yè)過程當(dāng)中總結(jié)出來的經(jīng)驗(yàn)，的確可以給人帶來一些啟發(fā)，這也是2012年我在斯坦福大學(xué)給學(xué)生上課時的主題。

我經(jīng)常問面試者這樣一個問題，有哪些你知道但很少有人認(rèn)同的真理？這問題很怪，很難回答。但很多偉大的企業(yè)，他們就是去踐行了一個幾乎沒有人贊同的觀點(diǎn)，進(jìn)入了一個沒有人進(jìn)入的領(lǐng)域，闖出了一片天。因?yàn)橐恍┳钪匾纳虡I(yè)理論沒有得到充分的討論嗎，所以我分享一下我對這個問題的理解，作為我們這兩天討論的基礎(chǔ)。

我認(rèn)為有兩種公司。第一種是壟斷的公司，他們是唯一做這件事情的人,那么他們處于非常有利的地位，公司的利潤非常高。第二種公司進(jìn)行瘋狂的競爭，結(jié)果很難把業(yè)務(wù)發(fā)展得很好。開餐館這個業(yè)務(wù)在世界任何地方都不好做，因?yàn)椴宛^太多了。我喜歡第一種公司。我提的例子是Google，它特別成功是因?yàn)榻⑵鹆四撤N形式的壟斷。

從2002年開始，Google就成為全球領(lǐng)先的搜索引擎，過去的13年間它沒有面臨任何競爭。Google是一部賺錢機(jī)器，每一年都賺了數(shù)十億甚至上百億美元的利潤，比微軟賺取的年利潤還要高。但Google的CEO不會在全世界到處說，我們達(dá)到了一個非常不錯的壟斷地位，我們比微軟在上世紀(jì)90年代還要強(qiáng)大。因?yàn)椤皦艛唷笨偸且苑浅Ｔ愀獾男蜗蟪霈F(xiàn)在人們面前，它總是人為的創(chuàng)造短缺。壟斷戰(zhàn)略藏于人們的視線之外。

結(jié)果，人們總結(jié)了Google的很多成功經(jīng)驗(yàn)，但卻離使Google的業(yè)務(wù)有價(jià)值的事實(shí)基礎(chǔ)相去甚遠(yuǎn)。我們看到很多勤奮的天才離開Google后，在過去的10多年間很少有人創(chuàng)立了成功的公司。我不會投資他們。原因就在于，他們的經(jīng)驗(yàn)都是在Google得來的，但他們卻不知道為什么Google取得了成功。他們認(rèn)為是因?yàn)橛忻赓M(fèi)的按摩和壽司，是因?yàn)镚oogle雇傭到了聰明人，是因?yàn)楣疚幕藗冊趧?chuàng)業(yè)的時候會被這些經(jīng)驗(yàn)誤導(dǎo)。原因就在于，他們會被表明的經(jīng)驗(yàn)誤導(dǎo)，卻不知Google為何成功。

壟斷公司有四個特點(diǎn)。

第一點(diǎn)是技術(shù)優(yōu)勢，而且它們的技術(shù)比第二名好10倍。比如以前人們寫的支票7至10天才能提現(xiàn)，使用PayPal可以立刻拿到現(xiàn)金。

第二點(diǎn)是網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)。要產(chǎn)生網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)初始用戶不用多，最初如果有數(shù)百人加入，覺得非常好用就行。

第三點(diǎn)是規(guī)模經(jīng)濟(jì)。這也是一種類型的壟斷。隨著你的規(guī)模越來越大，你的產(chǎn)品就可以更便宜。

第四點(diǎn)是品牌。可口可樂和百事可樂各自的品牌都非常強(qiáng)大，很少有人同時喜歡這兩種飲料，因此它們之間的競爭是非常少的。我承認(rèn)我對這個要素的理解也不是很多到位。

二、如何實(shí)現(xiàn)壟斷？

大公司尋找大市場是對的，但創(chuàng)業(yè)公司要從垂直市場開始。你要關(guān)注的并不是未來市場的規(guī)模能有多大，而是你在當(dāng)前的垂直領(lǐng)域里占據(jù)了多少市場份額。Facebook最初的市場不過是哈佛大學(xué)的1.2萬名學(xué)生，這個市場如此之小以至于很多投資人說這個市場太小了我們不感興趣。但Facebook的服務(wù)在10天內(nèi)占據(jù)了市場份額的50%，這是一個很有希望的起點(diǎn)。隨后它又?jǐn)U展到了其他的大學(xué)，最終實(shí)現(xiàn)了正向循環(huán)。

而作為反面教材的是清潔能源。過去10年間，這個行業(yè)涌入了巨額資金，但現(xiàn)在大部分公司都關(guān)門了。出了什么問題？他們失敗的原因很多，其中一點(diǎn)就是他們沒整明白自己應(yīng)該找多大規(guī)模的市場。2005至2008年間，每一個清潔能源公司的創(chuàng)業(yè)者都會說我們的市場有上萬億美元。事實(shí)上，這個市場的競爭特別劇烈，你不光要和美國公司競爭，還要和中國公司競爭。競爭無處不在，每個人在巨大的海洋里都是小魚，你不知道你不會遇到什么。

另外，要獲得壟斷得有非常棒的銷售策略。做好技術(shù)和銷售的平衡很不容易工程師和科學(xué)家總覺得技術(shù)就足夠好了，不需要告訴別人它為什么這么好。我們看到有不少消費(fèi)品的病毒式營銷非常有效。技術(shù)或許可以復(fù)制，但它在別人有機(jī)會跟上以前就占領(lǐng)了全世界。

有人經(jīng)常問我這樣的問題，有哪些地方適合投資，在哪些地方會發(fā)生新的情況。如果我非得就此給出答案，例如美國人們談到很多教育軟件，醫(yī)療軟件等等，我覺得人們所談?wù)摰拿恳粋€技術(shù)主題在我的頭腦里他們都夸大了。

如果你聽到大數(shù)據(jù)、云計(jì)算，你要盡可能的逃離，這多半都是騙人的，能跑多遠(yuǎn)跑多遠(yuǎn)。為什么對此要特別的謹(jǐn)慎，因?yàn)檫@些關(guān)鍵詞和關(guān)鍵的主題，它們就像在打撲克一樣是在虛張聲勢，因?yàn)槟悴]有和別人不一樣的企業(yè)和產(chǎn)品。

由于這個原因，我覺得從另一方面被低估的是那些從某種程度上能夠找到一個小市場的企業(yè)，能夠找到一個人們還不是充分理解的行業(yè)，或者說他們拿出的概念大家還不知道怎么描述企業(yè)的公司。

總有這么一系列企業(yè)能夠?qū)崿F(xiàn)這一點(diǎn)，作為投資者來說我們最大的挑戰(zhàn)就是找到這些企業(yè)，很多人他們都用一種傳統(tǒng)的方式描述他們企業(yè)，好像聽上去是很新的跟別人不一樣的，非常獨(dú)特的。

比如說谷歌在1998年開始的時候，他自己說自己是一個搜索引擎，別人說我為什么要搜索引擎，我們已經(jīng)有20個搜索引擎了，所以谷歌說他是搜索引擎可能有誤導(dǎo)性的，別人可能會認(rèn)為這只不過就是一個跟別的搜索引擎一樣的一個搜索引擎而已。它其實(shí)是一種特殊的算法，這個技術(shù)是完全不一樣的，所以這是非常關(guān)鍵的，有時候需要你仔細(xì)去研究，看它這個類別當(dāng)中是否真正使用了完全不一樣的技術(shù)。

2004年Facebook開始的時候人家就說這不就是社交網(wǎng)絡(luò)嗎？我們已經(jīng)有很多社交網(wǎng)絡(luò)平臺了，我有一個朋友（Redhopment），1997年的時候創(chuàng)立了一家公司就叫社交網(wǎng)絡(luò)，所以你到2004年搞一家社交網(wǎng)絡(luò)，所以人家覺得沒什么奇怪的。

很多公司都叫社交網(wǎng)絡(luò)，但是Facebook是一個真正能夠把你真實(shí)的身份和朋友非常緊密地連接在一起的社交網(wǎng)絡(luò)，是非常有價(jià)值的用新的方式解決了一個問題的方案，所以又出現(xiàn)了一個非常獨(dú)特的子類別，而這個子類別其他人從來沒做過。我們作為創(chuàng)業(yè)投資基金就是去發(fā)現(xiàn)這些，所以在這個過程當(dāng)中我們有時會高估一些東西，有時會低估一些東西。我們有時低估了壟斷的力量，有時高估了一些完全沒有差別的、過度競爭的市場當(dāng)中的企業(yè)。而在這樣一個市場中，其實(shí)從自然上來講是一種心理上的反映。

三、如何找到具有壟斷潛力的公司？避開結(jié)構(gòu)性盲點(diǎn)。怎么做？

“所有不幸福的公司都是一樣的，因?yàn)樗麄儫o法擺脫同一個詛咒——競爭，而所有幸福的公司他們都是一樣的，都是與眾不同或者都是很獨(dú)特的”。

我們曾經(jīng)有一本書，題目很驚悚，叫做《競爭是留給失敗者的》，它的原意是一個不擅于競爭的人最后會失敗。我們從另一個角度理解一下這個題目，我們認(rèn)為失敗者是內(nèi)心沉迷于競爭，整天被競爭所淹沒，而忘記了其他更有價(jià)值東西。

我在加州長大，是在競爭非常激烈的環(huán)境中長大的。當(dāng)時念初中的時候，當(dāng)時有個同學(xué)說四年之后你肯定能上斯坦福大學(xué)，的確四年之后我上了斯坦福大學(xué)。當(dāng)初我整天沉迷于進(jìn)斯坦福大學(xué)，而沒有想過為什么要去，大家都說你學(xué)得非常好。大學(xué)畢業(yè)之后我去了紐約律所，因?yàn)槊總€都想去一個非常好的律所，當(dāng)時觀察一下周圍很多不快樂的人去了律所，后來我就離開了。人家開始給我發(fā)郵件說沒想到你會離開律所，后來說這是一個越獄的過程，有的時候太沉迷于一種競爭、一種身份的確認(rèn)，在競爭當(dāng)中迷失了，沒辦法找到你的理想。當(dāng)然最后失敗是不好的，但是即使你贏得了競爭，可能你贏得的戰(zhàn)爭對你來說也是一種詛咒。

莎士比亞講過很多人愿意去模仿，小孩從牙牙學(xué)語去模仿父母的話，沒有模仿就沒有我們這個社會，光有模仿是不夠的，最終模仿不能夠給我們真正帶來好的結(jié)果，有的時候你忙于模仿別人的時候要抽身看有沒有更好的方向。

我們在書里面提出非競爭的狀態(tài)，不要競爭，是我們作為投資者來說不斷去尋找這樣一些企業(yè)。我們很多時候討論，當(dāng)我們創(chuàng)投基金在投資的時候要問這是不是一家偉大的企業(yè)。但是我強(qiáng)調(diào)的都是這個問題后面半部分問題：為什么我們永遠(yuǎn)會錯失很好的投資機(jī)會？以前我們錯失很好的投資機(jī)會的原因是什么？你不要看眼前的企業(yè)他為什么偉大？這些問題有各種各樣的答案。有沒有一些系統(tǒng)性的缺陷或者有一些系統(tǒng)性的偏見？

我們決定進(jìn)行投資的時候，經(jīng)常會被誤導(dǎo)。比如說Facebook的投資，前三年Facebook只是一個哈佛大學(xué)大學(xué)里面的校園社交網(wǎng)站，學(xué)生自己玩。那么投資者也不知道到底使用頻率高不高，多不多，好不好。所以有很多很多的低谷，對于價(jià)值的低谷。直到后來Facebook在2000年向更大的群體開放之后，我們才發(fā)現(xiàn)它的價(jià)值。我們當(dāng)時投資了50萬美元，后來大家也知道投資回報(bào)很高，但是我們一開始低估了Facebook。這里面有一個盲點(diǎn)，有很多的東西我們在當(dāng)時很難看到它的價(jià)值，這就是問題的第二個部分。有什么樣系統(tǒng)性的偏見，阻礙了我們發(fā)現(xiàn)這些偉大的企業(yè)的價(jià)值？也是同樣基于這樣的偏見，我們發(fā)現(xiàn)不了很多的商業(yè)所謂的秘密。

所以有很多的一些新的，像一些替代性的、所謂傳統(tǒng)酒店業(yè)的新商業(yè)模式，Airbnb還有Uber，我們認(rèn)為Airbnb應(yīng)該比Uber更值錢，所以不管是打車軟件還是做家庭酒店的軟件，投資者對他進(jìn)行評估的話，都是有投資者自己的心態(tài)和偏見在左右，甚至讓他產(chǎn)生錯誤的投資。但是投資者是很有錢的人，不愿意睡在人家的沙發(fā)上，大家都是這樣想的。所以投資者進(jìn)行投資的時候，帶來一些偏見的系統(tǒng)性的問題，所以我們有的時候和很多投資者進(jìn)行競爭。當(dāng)然一個公司我們需要有投資優(yōu)勢，當(dāng)有十個其他的投資者在爭我們這個項(xiàng)目我就退出了，因?yàn)槲艺旖虅e人要獨(dú)特，不要爭來爭去，我自己要實(shí)現(xiàn)我自己的信條。

我認(rèn)為結(jié)構(gòu)性的盲點(diǎn)，即剛才討論系統(tǒng)性的偏見就是作為一個投資公司都有一個流程。那么什么叫流程？比如說我們以前曾經(jīng)投資過這樣的企業(yè)，以前這類企業(yè)進(jìn)行的怎樣？是否有一個模式讓這次我可以再投資。因?yàn)橛羞@樣一個模式識別的流程，一般的投資基金都有一些流程或者有一些模式。但是這些模式一旦固化到一定程度，你必須要小心了。

我們以前的同事，也是特斯拉的創(chuàng)立者。他創(chuàng)立了另外一家公司SpaceX，我們第一次踏出傳統(tǒng)的行業(yè)，進(jìn)入航天行業(yè)，是在2008年。那么他們已經(jīng)投入了十億美元，也是有美國旅行局的投資和合約，他們應(yīng)該可以成功，這是現(xiàn)金流非常好的業(yè)務(wù)，因?yàn)榛鸺咸煲阮A(yù)付定金，所以整個資金現(xiàn)金流的狀況非常好，也是資本密集型的企業(yè)。

但是一開始我們合伙人不喜歡這個企業(yè)。因?yàn)檫@樣一個企業(yè)好像是非常瘋狂的，但你了解火箭嗎？恐怕大家都不了解火箭，但是我們的競爭對手也對火箭一無所知。他們根本不會考慮在火箭公司進(jìn)行投資，因此如果我們對火箭進(jìn)行一下學(xué)習(xí)，并且進(jìn)行投資，那么我們的優(yōu)勢就會比別人大很多，因此如果把這一點(diǎn)系統(tǒng)性的想清楚，這是非常有利的。

四、未來十年的科技模式

最后我想提幾點(diǎn)想法，也就是創(chuàng)新可以采取的不同形式，我們也要考慮一下未來十年科技的領(lǐng)域?qū)鯓?？我們?dāng)然知道有很多不同創(chuàng)新方法，人們都在使用。那么在硅谷還有世界上其他許多地方，人們特別關(guān)注研究。

第一種模式，你創(chuàng)建一個產(chǎn)品，然后你不斷對產(chǎn)品進(jìn)行改進(jìn)實(shí)現(xiàn)迭代，那么就像一個產(chǎn)品的曲線圖，你可以看到產(chǎn)品隨著時間的推移逐漸改進(jìn)，這個模式是人們非常熟悉并且感到舒服。

第二種模式，你有一個非常好的點(diǎn)的突破，你做一件事兒就成功了，給人們留下非常深刻的印象。比如說生物技術(shù)，新的制藥公司或者新的藥品或者是新的治療疾病的方法都可以是實(shí)現(xiàn)點(diǎn)的突破。我們投了不少的IT公司，在生命科學(xué)方面投資還不多，因?yàn)檫@個模式大家探索的還不夠。

第三個模式，我最近也在不斷的思考，這方面做的工作非常的少，理論上還是很有價(jià)值的，我認(rèn)為這種創(chuàng)新涉及的既不是逐步的迭代，也不是突破，而是涉及到復(fù)雜的協(xié)調(diào)。你把現(xiàn)有的一些碎片重新組合起來，你并沒有創(chuàng)造一個新產(chǎn)品也沒有改善現(xiàn)有的產(chǎn)品，你也沒有一個大規(guī)模的突破，但是你把所有現(xiàn)存的一些東西拿起來，以一種方式把它們組合起來形成新的東西。這樣一種復(fù)雜的協(xié)調(diào)，需要更多的資本。但是發(fā)生之后會非常好。

一個例子，我們在醫(yī)療IT領(lǐng)域投資的公司。在醫(yī)療IT領(lǐng)域，大部分都是逐步的創(chuàng)新，你要問賣給病人還是醫(yī)生、保險(xiǎn)公司、醫(yī)院還是政府？那么最容易銷售的對象就是患者和大夫，但是這個企業(yè)的業(yè)務(wù)價(jià)值不是太高，你需要做的是能夠賣給保險(xiǎn)公司或者醫(yī)院或者其他大的實(shí)體，你需要把這些不同方面協(xié)調(diào)起來產(chǎn)生一種可以改變醫(yī)療體系的東西，大部分醫(yī)療公司非常老，非常緩慢，他們不適應(yīng)新技術(shù)，你非常難向保險(xiǎn)公司進(jìn)行銷售。

如果有一個新的醫(yī)療IT解決方案，可以改變保險(xiǎn)的本質(zhì)，比如說少花10%的醫(yī)療保險(xiǎn)、 可以降低保險(xiǎn)金等。所有的有趣方式使醫(yī)療衛(wèi)生方面的IT能夠嵌入到保險(xiǎn)產(chǎn)品當(dāng)中去，當(dāng)然和外面的公司特別難以合作，我們把這些組成部分加入進(jìn)來，我們要建立一個全新的保險(xiǎn)公司，然后加上這種醫(yī)療IT的產(chǎn)品。

這就需要一定的資本，需要監(jiān)管部門批準(zhǔn)這個公司。但是不管怎樣說，這樣一個新公司是難以復(fù)制，從概念來講不可能復(fù)制，因?yàn)槿藗兏静幌嘈艔?fù)雜的協(xié)調(diào)也是創(chuàng)新的模式，我想這樣一個創(chuàng)新模式是一個盲點(diǎn)，如果在這個領(lǐng)域做一些工作，你很有可能在這個市場上持續(xù)保持領(lǐng)先，并且建立在未來數(shù)年甚至幾十年建立起你的壟斷。

那么另外一個有關(guān)技術(shù)和全球化的想法，我覺得如果你有一個成功的，21世紀(jì)就會涉及到全球化也涉及到科技的發(fā)展，進(jìn)步速度。我有時候想這兩點(diǎn)是相當(dāng)不同的，在我的書中我總是把全球化放在X軸上也就是復(fù)制現(xiàn)有存在的東西，從1到N做同樣的事情，而科技我放Z軸上，也就是從0到1，做新的事情，是縱向發(fā)展和深入的發(fā)展。我們生活在這樣一個世界里，幾十年了發(fā)生了大量全球化，IT領(lǐng)域有一些進(jìn)步，但是在其他領(lǐng)域進(jìn)步不大。

我想未來幾十年可能能夠出現(xiàn)更多創(chuàng)新，這樣一個挑戰(zhàn)不僅是美國或者西歐面臨的挑戰(zhàn)，而且也越來越是中國將要面臨的挑戰(zhàn)，因?yàn)槲艺J(rèn)為中國此時此刻是非常接近這樣一個時點(diǎn)，他將走上前線，對于中國來說在未來幾十年要取得進(jìn)步，對于中國來說非常重要，你要做新的事情，領(lǐng)導(dǎo)全世界來做新的事情。

那么在我們問這樣一個問題為什么是IT？為什么這個領(lǐng)域特別成功，為什么其他領(lǐng)域的科技，面臨的挑戰(zhàn)更多？我喜歡計(jì)算機(jī)、喜歡互聯(lián)網(wǎng)、喜歡移動互聯(lián)網(wǎng)，我也希望其他領(lǐng)域取得競爭，比如說醫(yī)學(xué)，比如說治愈癌癥的藥物。我也希望食品取得進(jìn)展。

我們是否能夠拿出更好的新的交通模式？對硅谷來說，我是一個批評者，我覺得他們吸引了太多注意力。我們應(yīng)該在許多更為廣泛的領(lǐng)域有創(chuàng)新，其中一個挑戰(zhàn)就是IT以外的挑戰(zhàn)。在IT領(lǐng)域成功的方法就是在開始業(yè)務(wù)之后成為壟斷公司。如果我們開始一項(xiàng)IT的業(yè)務(wù)，你可以迅速獲得客戶，迅速擴(kuò)大，而且客戶黏性很高，你就可以獲得這種壟斷，那么你的邊界成本就是有控制的，業(yè)務(wù)模式非常好。

有些人并不支持我的壟斷理論，但是他們也受到IT行業(yè)的吸引，因?yàn)镮T行業(yè)成功記錄很好。還有很多創(chuàng)新的領(lǐng)域有挑戰(zhàn)性，如果我們看看航空業(yè)，這是一個非常具有競爭性的行業(yè)，美國一百年航空業(yè)，它總的利潤沒有多少，如果我們和航空公司和谷歌相比，谷歌每年利潤五百億，美國航空是一千八百億美元，是國內(nèi)的航空旅行。如果我們進(jìn)入谷歌并且搜索，那么航空旅行當(dāng)然比搜索引擎更重要，但是如果看全球谷歌的價(jià)值比美國所有航空公司加起來的總市值，是好幾倍。

那么我想一個非常大的挑戰(zhàn)就是在IT以外的許多行業(yè)，許多領(lǐng)域真正建立成功的壟斷公司非常困難，如果你做一些新事情，很難有定價(jià)權(quán)，而且這個市場接受新事物非常慢。我想這就使得過去三、四十年間，越來越多的聰明人，覺得應(yīng)該干IT行不干別的事情。在美國我們看到美國這個社會，有非常具有創(chuàng)造力的電腦游戲，但是有很多有才能的人，在電腦游戲這個行業(yè)，而不是在研究治療癌癥的藥物。這是因?yàn)槲⒔?jīng)濟(jì)作為一個電腦的程序員，你可以得到品牌可以壟斷，可以有一個成功的公司。

生物技術(shù)投資邏輯

來源 | DeepTech深科技（微信號：mit-tr）

作者 | 安東尼奧·雷加拉多（Antonio Regalado）

彼得·泰爾（Peter Thiel）知道如何鑒別有前景的技術(shù)初創(chuàng)公司。這位投資者是Facebook的第一位外部投資人。但對于生物技術(shù)，他是否也有同樣的鑒別力呢？

這位硅谷知名風(fēng)險(xiǎn)資本家的投資基金下注一家名為Stemcentrx的技術(shù)公司，這也是該基金有史以來最大規(guī)模的一筆投資。Stemcentrx是舊金山一家名不見經(jīng)傳的私人公司，專注于開發(fā)癌癥藥物；甫一亮相，估值就達(dá)到了令人咋舌的數(shù)十億美元。

作為一家藥物剛剛進(jìn)入測試階段的初創(chuàng)公司，這一估值在Twitter網(wǎng)站引起讀者和評論人士的質(zhì)疑：它怎么會值那么多？這是不是一次純粹的炒作？畢竟，上市公司中還有一家名為OncoMed的生物技術(shù)公司，其采用類似的方法和藥物治療癌癥，但估值卻遠(yuǎn)遜于Stemcentrx。

一個明顯的事實(shí)是，投資者已經(jīng)將生物科技股抬高到了前所未有的水平。在過去的3年里，生物科技公司IPO數(shù)量創(chuàng)下新高，同一時期納斯達(dá)克生物技術(shù)指數(shù)飆升250%。這部分歸于人們對新療法的樂觀情緒，比如一種治療丙型肝炎的新型藥物就打破了以往同類藥物的銷售記錄。股市繁榮的一個副作用是，投資者資金會以更快的速度和更大的規(guī)模流向小型的私人生物技術(shù)公司。

泰爾是貝寶（PayPal）的聯(lián)合創(chuàng)始人，現(xiàn)擔(dān)任投資公司創(chuàng)始人基金（Founders Fund）的負(fù)責(zé)人，但在生物技術(shù)領(lǐng)域，相對來說他還是一個新人。在泰爾位于金門大橋附近的辦公室，《麻省理工科技評論》（MIT Technology Review）就生物技術(shù)投資等問題對他進(jìn)行了采訪。以下是此次采訪的內(nèi)容節(jié)選。

在Stemcentrx公司的估值中，你認(rèn)為你的支持占多大比例？這是你的點(diǎn)金術(shù)還是他們的點(diǎn)金術(shù)？

我當(dāng)然不希望這是我的。因?yàn)槲艺J(rèn)為……說真的，我認(rèn)為這是他們的點(diǎn)金術(shù)。在生物技術(shù)領(lǐng)域，我不認(rèn)為我們是特別老練的投資者。如果是在軟件領(lǐng)域，這可能是我們的功勞，但在生物技術(shù)領(lǐng)域，我們并不是特別老練。

這是創(chuàng)始人基金成立以來投給單一公司的最大規(guī)模投資。你喜歡這家公司什么？

我喜歡布萊恩·斯林格蘭德（Brian Slingerland）和斯科特·迪拉（Scott Dylla）。這兩位聯(lián)合創(chuàng)始人都很強(qiáng)大，而且他們是互補(bǔ)的。我認(rèn)為這是一個經(jīng)典的硅谷模式，一方有強(qiáng)大的技術(shù)背景，一方有強(qiáng)大的商業(yè)背景。我們已經(jīng)很少見到這樣強(qiáng)大的創(chuàng)始人組合了。在軟件領(lǐng)域，我們看到的通常都只是技術(shù)出身的創(chuàng)始人。

另外，在我們看來，這是一家類似于軟件公司的生物技術(shù)公司。我們認(rèn)為軟件公司有很高的資本效率，能夠獲得驚人的資本回報(bào)率，而這也正是我們投資的原因。

投資生物技術(shù)公司會面臨哪些挑戰(zhàn)？

比爾·蓋茨（Bill Gates）有過一句很有名的話，他說他從小就喜歡計(jì)算機(jī)編程，因?yàn)樗嬖V程序做什么，程序就做什么。程序從不會出格。生物學(xué)和軟件的一個重大區(qū)別就在于，軟件會按指令運(yùn)行，而生物學(xué)研究則不會。

生物技術(shù)面臨的一個基本挑戰(zhàn)是，生物學(xué)過于復(fù)雜，而且充滿隨機(jī)性?？赡艹鲥e的地方太多。你做了一個小實(shí)驗(yàn)，得到了一個好結(jié)果。但接下來，你還需要進(jìn)行其他5項(xiàng)無可預(yù)見結(jié)果的研究。在這樣一個世界里，我覺得研究人員、科學(xué)家和創(chuàng)業(yè)家也不會認(rèn)為他們有十足的把握。

你如何判斷一家尚處于起步階段的生物技術(shù)公司的實(shí)際價(jià)值？

我們很難從直覺上判斷生物技術(shù)公司的價(jià)值。但如果你能夠生產(chǎn)一種可治愈某種大規(guī)模疾病的藥物，那它就值數(shù)十億美元，甚或數(shù)百億美元。但如果你沒有取得成功，那它就一文不值。

你需要進(jìn)行基礎(chǔ)研究、臨床試驗(yàn)、I期試驗(yàn)、II期試驗(yàn)和III期試驗(yàn)，然后才能上市。所以，從邏輯的角度講，問題就在于你如何折算各步驟的失敗風(fēng)險(xiǎn)。如果你認(rèn)為每個步驟的失敗風(fēng)險(xiǎn)為50%，那么這6個步驟下來，就是2的6次方，即成功的概率為1/64。因此，一家估值10億美元的公司意味著其初始價(jià)值要達(dá)到1600萬美元。

作為一個投資者，我并不喜歡這一點(diǎn)，因?yàn)檫@些數(shù)字是完全隨意的，是人為制造的。以我們對很多生物技術(shù)公司的感覺來講，人們低估了失敗的可能性。他們說成功概率為50%，但或許只有10%。而在這些步驟中，即便只有一個步驟的成功概率為10%，那也會讓你抓狂。投資一家公司，如果需要滿足一系列條件才能獲得成功，那我會非常擔(dān)憂。

那么，Stemcentrx公司有什么不同？

問題是，你能否將這些概率轉(zhuǎn)化成不同的數(shù)字？我們之所以以高于其他很多生物技術(shù)公司的估值來投資Stemcentrx，是因?yàn)槲覀冋J(rèn)為整個公司在每一個步驟的成功概率都接近于1，因而也就盡可能地避免了隨機(jī)性或意外事件。這讓我們感到很放心。

他們將人類癌細(xì)胞移植到白鼠身上進(jìn)行研究，這是非同尋常的，而花費(fèi)也比研究培養(yǎng)的癌細(xì)胞更為高昂。這種體系的建立更難，但以這種方式測試的藥物更有可能對人體發(fā)揮作用。他們告訴我，人們研究的很多癌細(xì)胞系都出錯了。正是這個可以剔除概率事件的架構(gòu)，讓我們相信這是一家很有價(jià)值的公司，同時也是一家與眾不同的公司。在很多方面，它的研究方法與其他生物技術(shù)公司的研究方法是背道而馳的。

公司的高估值會向之后的投資者傳遞什么信息？

它會告訴你，該公司在資本利用方面要優(yōu)于其他公司。資本的使用更加高效。以Facebook為例，它的估值超過2000億美元，是其成立以來融資總額的8到10倍。在某種程度上，這是因?yàn)槟憧梢詷O為高效地將這些資金用于業(yè)務(wù)擴(kuò)張。但如果生物技術(shù)公司傾向于以偽隨機(jī)性方式投資，那么很多資金就會被浪費(fèi)。最終的結(jié)果就是，你會說“我無法確定它是否有效”。這聽起來就是浪費(fèi)資源。生物技術(shù)公司的標(biāo)準(zhǔn)借口是，“我們不知道它是否有效，所以我們必須這樣做”。結(jié)果一定是低效的。

Stemcentrx實(shí)際上是一家獨(dú)立研發(fā)藥物的公司，所有事情都由它自己來做。但你也投資了祖母綠醫(yī)療公司（Emerald Therapeutics）。該公司有一個“云實(shí)驗(yàn)室”，任何人都可以在這里外包科技項(xiàng)目。這是否存在矛盾？

很多實(shí)驗(yàn)都可以外包。但如果想建立一家端對端的新一代制藥公司，那么很多事情最好由自己來做。企業(yè)內(nèi)部各部門的統(tǒng)籌協(xié)調(diào)能力，是一項(xiàng)被嚴(yán)重低估的創(chuàng)業(yè)技能。我認(rèn)為埃隆·馬斯克（Elon Musk）在特斯拉上面做得就非常好，他實(shí)現(xiàn)了端對端的汽車組裝，涵蓋流程中的所有階段。這實(shí)際上是非常重要的。其他一些電動車競爭者將關(guān)鍵零部件外包出去，但最終的結(jié)果是，它們栽在了外包上。

在2012年投資Stemcentrx公司時，我對此就有過認(rèn)真考慮。該公司有一個異常復(fù)雜的問題，方方面面都需要協(xié)調(diào)，而他們說，“這個由我們自己來做”。這也是我一貫堅(jiān)持的思維。我不想公開點(diǎn)名，但在某種程度上，這正是其他一些公司失敗的關(guān)鍵所在。

一個有趣的現(xiàn)象是，很多技術(shù)公司都進(jìn)入了生物領(lǐng)域。谷歌（Google）已經(jīng)宣布了一系列計(jì)劃。你也投資了長壽研究。在你看來，是什么促使程序員涉足生物領(lǐng)域？

從大處看，這個問題就是生物科學(xué)能否轉(zhuǎn)化成信息科學(xué)。那些看上去雜亂無章且完全隨機(jī)的東西能否轉(zhuǎn)化成更具確定性和更可控的東西？

我認(rèn)為衰老甚或死亡都是隨機(jī)事件出錯的結(jié)果。隨著年齡的增長，你遇到的隨機(jī)事件會越來越多，而出錯的幾率也會越來越高。如果不是罹患癌癥，你也有可能死于小行星撞擊。所以，在某種程度上，技術(shù)正在克服這種自然的隨機(jī)性。從公司層面講，這個問題是，你能否在建立公司過程中擺脫隨機(jī)性。但從哲學(xué)層面講，這個問題是，我們能否從整體上擺脫隨機(jī)性，以及能否克服隨機(jī)性，因?yàn)槲艺J(rèn)為這是自然中的惡的部分。