去年夏天以來，國際金融市場動蕩加劇，原油、黃金、美元、歐元……成為整個華爾街都在討論的話題。美聯(lián)儲加息在即，3月美聯(lián)儲FOMC會議后，美元回落，風險資產(chǎn)反彈。油價是否會迎來進一步下跌？黃金將何去何從？弱美元還能持續(xù)多久？

“有人認為長期來看油價跌勢會下觸30美元/桶甚至25美元/桶。我個人認為，油價短期下跌的確是可能的，但長期來看比較難?！泵绹鴬W本海默基金(Oppenheimer Funds)公司董事總經(jīng)理李山泉對華爾街見聞表示。在他看來，原油長期來看應當回歸60美元/桶，而這很可能發(fā)生在今年下半年。

李山泉在紐約接受華爾街見聞副總編輯嚴婷專訪時發(fā)表了上述觀點。除了油價，他還就黃金、美元等話題發(fā)表了觀點。作為華爾街第一代來自中國大陸的基金經(jīng)理，李山泉在華人金融界享有極高的知名度。

嚴婷：去年夏天以來，原油期貨價格已下跌近60%。近日也門局勢惡化推升了油價。你如何看待近期的油價回升？

李山泉：今天(注：采訪日期當日為3月26日)油價開盤后漲勢喜人最高將近3%。但我認為還是要理性分析其成因。我們在看待任何一個事件所誘發(fā)的結(jié)果之前，先要判斷這個事件究竟是長期性還是短期性，如果是長期性，那追高人數(shù)肯定持續(xù)增加，如果是短期，則情況相反，其中炒作因素多。

就本輪油價上漲而言，我認為很可能只是短期事件。目前的漲勢主要由于也門動蕩的局勢。雖然也門并不盛產(chǎn)石油，可一旦發(fā)生戰(zhàn)爭，運油通道就可能被中斷。這種情況一旦發(fā)生，按歷史經(jīng)驗，在石油對美國很重要的時候，美國就會想辦法干預，使其成為短期事件，現(xiàn)在即便美國需求不太大了，但對于美國之外的其他國家(主要是東南亞、中國、日本等)來說某種程度上還是一個不容忽視的因素，所以他們也會想辦法將其解決，疏通這條運輸線路。當然也不排除有油輪爆炸或是兩國陷入長期膠著態(tài)勢的可能，但總的來說我認為短期的可能更大。

嚴婷：如果從長期來看，油價回升到什么水平較為合理？

李山泉：有人認為長期來看油價跌勢會下觸30美元/桶甚至25美元/桶。我個人認為，油價短期下跌的確是可能的，但長期來看比較難。原油平均價目前水平已經(jīng)比較低了，如果想繼續(xù)維持這個行業(yè)持續(xù)發(fā)展，就一定要發(fā)現(xiàn)新的油田，要將開發(fā)后續(xù)油田等的這些成本都算進去，而如果單算一桶油多少錢的直接成本是不對的。

我認為，原油長期來看可能回到60美元/桶，因為這個價格相對這個行業(yè)來說比較健康。因為這幾個石油輸出國如果把油價砍掉一半，那他們的收益就減少了一半，面對這種情況如果沒有做好準備是很容易出現(xiàn)資金鏈斷裂導致嚴重后果的，很多人擔心會就此出現(xiàn)新的危機。目前，由于油價某種程度上生產(chǎn)成本較高，很多企業(yè)甚至國家很難維持，只能削減產(chǎn)能，這樣一來供需會在新的價位達到新的平衡，所以往上漲的可能很大，而不是一路向下。

實際上，任何一個事件都很有可能導致原油價格反彈。當然，人們經(jīng)常引用數(shù)據(jù)來預測短期走向。例如提出原油庫存已基本飽和，沒有儲存能力，這的確是可能導致石油下跌的因素。但再加以分析會發(fā)現(xiàn)，全球總需求有季節(jié)性原因，還有一些長期性的因素——產(chǎn)能的增長往往是非常緩慢的，尤其是石油產(chǎn)能的增長，有可能是不增長，所以很多企業(yè)短期內(nèi)的利潤增長其實靠的是高油價。同時，頁巖油、頁巖氣都是對短期油價的刺激，而由于頁巖油開采成本高很多，維持時間也短，不像過去的油井開采，所以到了一定程度就很難維持目前漲勢。另外，全球范圍內(nèi)發(fā)現(xiàn)大的油田可能性越來越低，能采的地方越來越少，我們要預測油價的走勢需要將這些因素都納入考慮才行。

嚴婷：你提到原油庫存能力的問題，這是否會觸發(fā)油價進一步下跌？

李山泉：儲存能力飽和了，而生產(chǎn)廠家既不想限產(chǎn)也不想減產(chǎn)，價格自然往下掉。但總體來說這還是一個短期的事實，因為石油開采需要大量的時間和金錢，建設(shè)周期長、波動大的事實使得其成本很難減下來，而廠家不賺錢肯定不行，那能夠調(diào)整的只有價格了。你無法得知建設(shè)周期當中會發(fā)生什么事，所以說大宗商品想準確預測價格是極其困難的，但是有一個基本的思路就是一定要在將所有的成本(包括發(fā)展的成本)納入考慮的基礎(chǔ)上對其進行預測。

嚴婷：剛才我們談的重要是供給面，如果從需求面來看，長期內(nèi)是否足夠支撐你剛說的60美元/桶？

李山泉：在能源領(lǐng)域需求里，新能源在替代原油方面會起一定作用。但是不能忽略一點，新能源不斷發(fā)展是因為在原油價格高的條件下才行的，一旦原油價格下滑，新能源替代作用還能如此發(fā)展嗎？新能源替代原油是一個長期目標，短時間內(nèi)是不可能的。全球的汽車、飛機、柴油機、廠家設(shè)備仍在大量消耗石油，其依賴性不言而喻。

另一方面，人們往往忽略了原油一個不可替代的重要方面，就是石油化工。石油作為主要投入生產(chǎn)了各種產(chǎn)品，包括化學、纖維等等，這是從煤炭化工逐步過渡到石油化工的?，F(xiàn)在有觀點認為，如果真的石油價格太高了，那人們又回到煤炭化工中去了。這種觀點其實實現(xiàn)難度很大，因為設(shè)備本來是為了石油生產(chǎn)設(shè)計的，要改造成本投入太難，周期又長，所以石油化工被替代可能性有，但短期內(nèi)不可能，這個生產(chǎn)系列不可能在短期內(nèi)改變。

當然也有可能又有一場新的革命，加速新能源的發(fā)展。舉個例子，比如電池儲能，過去太陽能、風能都不能儲存，現(xiàn)在有一種技術(shù)能將其儲存，可能就會減少對煤炭、天然氣等其他能源的使用，即便如此，這種電池的發(fā)展也并非一日之寒。一種新的技術(shù)永遠是舊的技術(shù)的殺手。同時，新的技術(shù)從逐漸成熟到起主導作用都不是短期的。就像互聯(lián)網(wǎng)最早出現(xiàn)的時候，在二十一世紀初期帶來了泡沫，其原因就在于人們對互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展預期遠超過其實際發(fā)展速度，人們認為互聯(lián)網(wǎng)革命會帶動一切迅猛發(fā)展，可實際上發(fā)展不了這么快?；ヂ?lián)網(wǎng)到今天又有十幾年，回過頭來看當時的想法是正確的，但對于周期的估計其實是不客觀的。新能源也是這樣，理念是正確的，但如果想在3-5年內(nèi)就解決替代問題那就錯了，這是個長期的事，既然找不到合適的替代物，石油就還要繼續(xù)開采下去。

嚴婷：新能源是從需求結(jié)構(gòu)上來看，那么如果從需求總量來說，新興市場經(jīng)濟放緩將帶來多大影響？

李山泉：經(jīng)濟放緩在某種程度上使經(jīng)濟活躍度變低，原油消耗的確適當減少，但并不是人們所說的大幅減少。實際上石油消耗在人們的衣食住行包括生產(chǎn)中是永遠占著一塊比重的，就像吃飯睡覺一樣，總有這么一部分是剛性不變的。而另一部分則是彈性可變的，當經(jīng)濟不景氣時就會削減這部分的需求，只不過這部分彈性沒有人們想的這么大。現(xiàn)在的情況是，需求適當下降了一點點，而供給上漲了很多，比如美國很多頁巖氣都是在前幾年高油價時投資，現(xiàn)在正好是成品產(chǎn)出期供給不斷增加，又趕上油價下跌，便造成價格回落，我認為可能到下半年這種情況就會改觀。因為每年經(jīng)濟回落多少對原油需求下降多少的究竟影響有多大其實都是有據(jù)可循的，人們過段時間可能就會對這種狀況看的更清楚，分析其影響時也會更為理性。

我個人預測原油價格下半年回到60美元/桶是很有可能的，如果經(jīng)濟復蘇強勁的話甚至很可能到75美元，還是要取決于經(jīng)濟復蘇的程度。比如最近美國的經(jīng)濟，并不如預期這么強，那就是時候?qū)⒛抗廪D(zhuǎn)移到別的原油消耗多的經(jīng)濟大國上了。如果美國油價開始回落，那第二就看中國，接下來看的便是歐洲、日本，如果這些地方都不太景氣，那75美元的預測目標就不太可能實現(xiàn)，但也不排除其中一些國家突然經(jīng)濟復蘇強力帶動了別的大國復蘇的可能性。

嚴婷：黃金已反彈至1200美元一線。你如何看2015年的金價走勢？

李山泉：黃金和原油不太一樣，黃金取決于貨幣因素。如果美元持續(xù)疲軟，黃金就相對上漲。

近兩年黃金上漲的主要原因是美元的下跌。美國經(jīng)濟不像人們預期的這么好，有些人買了很多美股，美股大漲，由于國際游資太多，人們獲利回吐賣出美股，對美元的拋售便使得美元掉頭向下。

預測黃金的難度在于，只要人們對對金融體系感到不安全或是恐慌時就會搶購黃金，這就使其不容易預測；另一方面任何金融體系的動蕩都會讓黃金上漲，而一個國家就足夠?qū)ζ錆q幅造成巨大影響，比如前段時間瑞士調(diào)整了瑞士法郎兌歐元的政策，黃金隨即大漲，又比如現(xiàn)在的希臘和德國、歐盟之間如若出現(xiàn)一些意料之外的狀況，又會對黃金造成影響。不過這些都是短期影響因素，長期性影響因素還得看美元。

其實預測這個東西和預測者有很大關(guān)系，券商、交易者所思所想的大多是短期，而企業(yè)家的眼光一般就是長期。我和管理人員談的時候發(fā)現(xiàn)他們都是著眼遠處，一兩年對于他們來說項目都還未啟動，企業(yè)一般周期很長，而華爾街則一般看短期。

嚴婷：你認為金價長期會穩(wěn)定在什么水平？

李山泉：根據(jù)目前的供需情況，長期來說金價將維持在1200-1300美元/盎司，因為低于這個水平行業(yè)就容易大幅緊縮，目前總體開采成本(包括可持續(xù)開采成本)大概在1100美元/盎司，如果這個行業(yè)想維持生產(chǎn)，就不能低于1100美元/盎司，更別想談建設(shè)，所以資源行業(yè)和別的行業(yè)不同，并非單單掌握技術(shù)就可以，而是要有持續(xù)的后續(xù)資金成本投入，不僅如此，大量的資金投入也并不一定能帶來立竿見影的效果。

嚴婷：回到美元，我們看到3月美聯(lián)儲FOMC會議后，美元持續(xù)走弱。你認為這是暫時情況還是會持續(xù)更長一段時間？

李山泉：我認為是暫時的。因為如果長期觀察S&P 500指數(shù)會發(fā)現(xiàn)，一路向上已經(jīng)好了好幾年了。有些機構(gòu)、投資者考慮獲利回吐，加上美指從80多一路上升到100，為什么不賣出獲利等回落了再吸低進場從而獲利呢？有一部分人就是這種想法。所以美元目前的回落可以說是調(diào)整，并不是大幅的變化，調(diào)整以后還要向上，因為美聯(lián)儲的貨幣政策并沒變，加息還沒加。一旦某個時節(jié)經(jīng)濟狀況良好就要加息，只要美國經(jīng)濟恢復比歐洲等其他地方快，那么美國加息肯定趕在別國前面，美元自然又容易上升。

嚴婷：你預計美聯(lián)儲什么時候加息？

李山泉：很難說，我認為6月可能性現(xiàn)在比較低，要看后面的數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)不好美聯(lián)儲也不敢加息，美聯(lián)儲不想犯錯誤導致加了之后把經(jīng)濟又壓制回去，尤其現(xiàn)在通貨膨脹也不高，沒必要加息。

嚴婷：那么美元兌人民幣匯率的前景如何？

李山泉：人民幣有自己的政策。我的觀點是，人民幣這一籃子貨幣政策如果一直用美元來定錨的話，人民幣就會升值；如果改變這一籃子結(jié)構(gòu)，適當降低美元比重，增加別種貨幣的比重的話，人民幣兌美元將持平或者略微下降，但對別的貨幣升值了很多，比如人民幣兌歐元最近的升值就會影響到對歐洲的出口，同樣的情況也可能發(fā)生在人民幣兌日元上。

關(guān)鍵看中國央行，央行會依據(jù)當下的環(huán)境來調(diào)節(jié)這一籃子的結(jié)構(gòu)比率，央行如果認為hold得住那就會繼續(xù)，所以很難預測。他們有自己的邏輯，而我是在市場中摸爬滾打的，所以更傾向于觀測市場的本身行為來判斷能不能賺到錢，而不善于預測政府行為，因為政府的決策不單單是考慮市場，還有自己的顧忌，政府可能不光考慮是不是賺錢，還要考慮政治因素、長期因素等等，我們很難將這些因素完全考慮。

嚴婷：歐央行最近開始QE，你預期歐元和美元何時會達到平價？

李山泉：歐元歷史上經(jīng)歷過平價，所以平價也不是什么大不了的事。目前很多歐洲國家都是負利率，像這種情況繼續(xù)下去的話歐元很難避免繼續(xù)貶值。另外希臘也是個麻煩的因素，如果希臘未來撤出歐元區(qū)或者一些其他政策上的問題也會對歐元造成影響，據(jù)說希臘政府最近還會來訪中國，究竟背后的目的是什么很難判斷出來。 但歐洲股票還是不錯的，估值比較低，另外歐洲還是有很多好的企業(yè)。