第二類，規(guī)律的識(shí)別有兩種方法，一個(gè)是靠機(jī)器，一個(gè)是靠人?？咳俗R(shí)別，尤其是到了，我們知道交易和，我們?nèi)说奶匦裕蛘呷说男愿?，以及人的風(fēng)險(xiǎn)偏好，以及我們掌控情緒的能力有關(guān)。所以交易最終最終本質(zhì)還是落實(shí)到人的基礎(chǔ)上。尤其我們期貨市場(chǎng)，前面的二十年有大批優(yōu)秀的交易員，這部分優(yōu)秀交易員，他們基本上也沉淀下很固定的交易手法和交易策略，這時(shí)候我們把這部分人直接打包成投資產(chǎn)品，主要是兩大類。一個(gè)是基于量化的投資類產(chǎn)品。第二個(gè)基于主觀型的，靠市場(chǎng)上摸爬滾打，通過市場(chǎng)的洗禮，這么一類有的交易員，包裝成的產(chǎn)品，大概是這兩類。

和訊網(wǎng)：我剛才聽您談，我們的投資策略其實(shí)是可以復(fù)制的，像機(jī)器人(300024,股吧)一樣，等于把一些原來的技術(shù)工種，它的投資策略，包括它的一些歷史經(jīng)驗(yàn)進(jìn)行復(fù)制，是吧，然后進(jìn)行程序的編排，最終形成一種可復(fù)制的程序化交易？

高?。簩?duì)，因?yàn)檫@是量化交易的一個(gè)特點(diǎn)，也是它最大的優(yōu)勢(shì)。因?yàn)槲覀兒芮宄粋€(gè)成熟的交易員，基本上最后他的交易方法是比較固定的，或者是在一定固定的原則下，在這個(gè)原則下相應(yīng)的一個(gè)變動(dòng)，既然是有原則，有固定下來的東西，那基本上就可以用機(jī)器，或者是計(jì)算語言的方式實(shí)現(xiàn)。如果說機(jī)器能把你固定的一部分代替下來，也就是說，我基本上可以把交易策略，或者我們說交易員可復(fù)制了。

以前可能一個(gè)交易員只能一個(gè)品種，兩個(gè)品種，三個(gè)品種都可能做不來了，如果這個(gè)模型經(jīng)過我們計(jì)算機(jī)開發(fā)人員的提煉和適配，發(fā)現(xiàn)能夠鋪施到很多品種上，這樣的話，效益效率大大提高。同時(shí)，這個(gè)模型不會(huì)以來交易員了，這個(gè)交易員有可能離開團(tuán)隊(duì)，我的模型會(huì)留下來，這樣的話對(duì)CTA的產(chǎn)品，或者是這個(gè)CTA管理團(tuán)隊(duì)和CTA所在的公司，都有很長(zhǎng)遠(yuǎn)的可持續(xù)的發(fā)展。總而言之吧，這個(gè)應(yīng)該是對(duì)行業(yè)，是一個(gè)資產(chǎn)和技術(shù)，甚至能力的一個(gè)沉淀，是一個(gè)很好的發(fā)展前沿的一些管理理念和管理思路吧。

和訊網(wǎng)：您剛才談到，國內(nèi)的CTA產(chǎn)品，目前收益率可能大概維持在20%左右，這一方面可能跟國內(nèi)的CTA產(chǎn)品仍然沒有發(fā)展成熟有關(guān)，有沒有其他方面的原因呢？就我們知道跟其他的資管產(chǎn)品，就是CTA產(chǎn)品的收益率是所有的資管產(chǎn)品里是最高的。有沒有其他的原因?qū)е逻@樣的結(jié)果呢？

高?。簩?shí)際上我想的話，您這個(gè)問題應(yīng)該是想問一下，CTA與其他類資管特征和差異。我不知道您這個(gè)問題是不是這樣一個(gè)問題。要是這樣的問題的話，我可以做一個(gè)解釋。因?yàn)槭苤袊囟ǖ沫h(huán)境下，因?yàn)槲覀冎袊鹑谑袌?chǎng)開放程度剛剛起步，泛資管剛剛已經(jīng)說了，2012年是整個(gè)泛資管或者是和約經(jīng)營的一個(gè)元年。前期整個(gè)金融的市場(chǎng)化程度不是非常高，我們老百姓最信任的可能是銀行，現(xiàn)在這幾年已經(jīng)由銀行衍生出來的影子銀行，我們說的信托，包括一些基金，保險(xiǎn)他們做的一些類固定收益性產(chǎn)品。

基本上他們統(tǒng)治了整個(gè)現(xiàn)在的資管市場(chǎng)，但是我們可以看一下這個(gè)產(chǎn)品大概的產(chǎn)品特征，銀行的理財(cái)產(chǎn)品大概的收益率基本上維持在三到六個(gè)點(diǎn)之間年化，保險(xiǎn)的年化大概是五到八個(gè)點(diǎn)，信托的大概是八到十二個(gè)點(diǎn)，基金和證券基本上是浮動(dòng)收益性的，最大的特點(diǎn)是依賴股票市場(chǎng)，或者說大環(huán)境，大經(jīng)濟(jì)周期。而CTA這個(gè)產(chǎn)品呢，基本上我們定義為絕對(duì)收益產(chǎn)品，當(dāng)然它也是浮動(dòng)收益，絕對(duì)收益是什么概念呢？相對(duì)來說，我們能夠在下跌的環(huán)境下，比如經(jīng)濟(jì)周期不是很好，經(jīng)濟(jì)環(huán)境不是很好，我們也能獲取一些正收益，因?yàn)槲覀冇凶隹諜C(jī)制。

第二，經(jīng)濟(jì)比較好的情況下，我們也能獲取一個(gè)適當(dāng)?shù)恼找?，因?yàn)槲覀冇猩蠞q的行情，我們可以做多。最后整體來說，長(zhǎng)期來看，我們整個(gè)收益的話，CTA的收益特點(diǎn)，長(zhǎng)期來看，他跑贏債券的收益率，但是波動(dòng)呢，遠(yuǎn)小于股票的波動(dòng)。最后的收益不一定比股票的收益要低，所以這是他整體的一個(gè)特點(diǎn)。在六大資管行業(yè)中，有著顯著的特征和差異化的成分。因?yàn)槲覀兓旧希覀僀TA主攻的方向是絕對(duì)收益，這么一個(gè)特點(diǎn)

和訊網(wǎng)：我們知道，其實(shí)期貨市場(chǎng)也是一個(gè)高風(fēng)險(xiǎn)的市場(chǎng)。我們想知道，我們的CTA產(chǎn)品一般，我們的收益一般面臨著最大回撤是多少呢？

高?。哼@個(gè)跟你的產(chǎn)品設(shè)計(jì)有關(guān)，比如我這個(gè)產(chǎn)品預(yù)期收益百分之百的收益，那回撤要做好50%的回撤，因?yàn)槲覀儗?shí)際上也有這么一款產(chǎn)品。比如我兩年的利市收益就是翻七倍，那么回頭，我們這個(gè)產(chǎn)品就要設(shè)定50%的回撤。那如果說我們把產(chǎn)品涉及到20%到50%這個(gè)空間，基本上回撤要控制到20%到30%左右，也就是適當(dāng)做到預(yù)期收益和最大回撤大概是二比一的關(guān)系，也就是跟具體的產(chǎn)品是有關(guān)的，跟你的設(shè)計(jì)，跟你的投資整體，或者是我們受眾整體是有關(guān)的，而我們投資者的投資風(fēng)格是有關(guān)的。

和訊網(wǎng)：我們知道，目前金融機(jī)構(gòu)正在推出五花八門的資管產(chǎn)品，面對(duì)這樣多的資管產(chǎn)品，投資者選擇的時(shí)候，可能是眼花心亂，您能夠?qū)@些投資者在選擇資管產(chǎn)品的時(shí)候做一些建議嗎？

高?。哼x擇理財(cái)產(chǎn)品，目前一行三會(huì)下設(shè)的金融資產(chǎn)產(chǎn)品，監(jiān)管力度都很高，也就是說可信譽(yù)度很高，但是由于前幾年我們的股票市場(chǎng)，基金市場(chǎng)，受大環(huán)境的影響，管理型的產(chǎn)品虧損幅度比較大，投資者可能對(duì)這個(gè)失去了一定的信譽(yù)。但是整體來說，因?yàn)槲覀冎拦善钡耐顿Y大概周期是五年以上是比較好的。也就是長(zhǎng)周期的持有策略，現(xiàn)在來看，對(duì)我們普通投資者，基本上對(duì)我們一行三會(huì)下設(shè)的金融資產(chǎn)，應(yīng)該說都要持有可信任態(tài)度，這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)的話，要根據(jù)你自己資金的性質(zhì)。比如你現(xiàn)在的資金是一年期的，你可能過完一年之后就要用了，那么你這類的產(chǎn)品，最好選擇跟你持有期匹配上的，比如說我選銀行的理財(cái)產(chǎn)品，只要比我存款利率高，這個(gè)是一種。

第二，看看這個(gè)資產(chǎn)，你自己想不想承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，你不想承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，那么我剛才說了，剛性對(duì)付的和銀行的理財(cái)產(chǎn)品是比較好的一種選擇。如果說你想承擔(dān)一些風(fēng)險(xiǎn)，比如說你現(xiàn)在有一千萬的資產(chǎn)，你八百萬配在信托，還有一百萬配在銀行的理財(cái)，剩下一百萬你完全可以拿來配制我們CTA的產(chǎn)品。

CTA產(chǎn)品，一個(gè)產(chǎn)品虧損大概20%，但是收益可能是50%，這樣的一個(gè)配置，大大地改善你現(xiàn)有的資產(chǎn)池。因?yàn)槲覀儼盐覀僀TA這個(gè)產(chǎn)品，實(shí)際在整個(gè)定位，我們就定位在資產(chǎn)池的調(diào)解，我們就是作為資產(chǎn)的味精，現(xiàn)在市面上這么多資產(chǎn)，你可以買各種各樣的資產(chǎn)，但是你想要這個(gè)資產(chǎn)具有一定的成長(zhǎng)性或者是調(diào)整風(fēng)險(xiǎn)結(jié)構(gòu)，你可以選擇我們CTA的產(chǎn)品，是比較理想的一種選擇，我就想說這么多。

和訊網(wǎng)：也就是說我們投資者在面對(duì)這么多資管產(chǎn)品，應(yīng)該自己組合化的投資方式。那我們知道西蒙斯的量化投資團(tuán)隊(duì)主要是來源一些數(shù)學(xué)家和物理學(xué)家，我也知道您組建了中期的量化投資團(tuán)隊(duì)，我想知道目前中期的量化團(tuán)隊(duì)的人員構(gòu)成主要是怎樣構(gòu)成的？

高?。簯?yīng)該說我們中期量化團(tuán)隊(duì)組建得比較早，我們經(jīng)歷了幾個(gè)階段第一個(gè)階段是05、06年的時(shí)候，我們當(dāng)時(shí)就組建了相應(yīng)的量化團(tuán)隊(duì)，當(dāng)時(shí)我們主攻的方向是把模型的及時(shí)信號(hào)，然后根據(jù)信號(hào)下單。09年之后我們實(shí)現(xiàn)了全自動(dòng)，打造了我們的模型庫，這個(gè)階段我們實(shí)現(xiàn)，對(duì)我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)是一個(gè)重大的重組和重構(gòu)，這個(gè)時(shí)候，我們基本上按照國際上最先進(jìn)的CTA的前十大規(guī)?；容^高的公司標(biāo)準(zhǔn)組建的團(tuán)隊(duì)。剛才說了，我們基本上，現(xiàn)在前期我們09年的時(shí)候，人數(shù)達(dá)到15人左右的一個(gè)規(guī)模，基本上是40%是博士，這種博士基本覆蓋的是數(shù)學(xué)、物理、化學(xué)、計(jì)算機(jī)和金融工程。70%到80%左右是金融碩士以上，百分之百是本科。到現(xiàn)在，我們已經(jīng)發(fā)展到30多人的規(guī)模，基本上還是圍繞著我們量化投資的，主要是按照最正規(guī)的，最大規(guī)?；鲬?zhàn)的模式儲(chǔ)備人才和組建團(tuán)隊(duì)，大概是這么個(gè)情況。

和訊網(wǎng)：您剛才講到，可能CTA量化投資產(chǎn)品，可能在使用過程中應(yīng)該是自動(dòng)化程度最高的，可能在量化投資工具方面。以為是不是意味著一些下單員，可能對(duì)下單員需求可能會(huì)減少？

高?。哼@個(gè)問題嘛，如果你看公司的定位，目前難說。比如我們公司的定位，目前前期的定位是量化為主，是主推的。就量化而言，我們現(xiàn)在是全自動(dòng)交易，不需要下單員的。我們的研究員主要是發(fā)現(xiàn)新的模型，研制新的模型，同時(shí)對(duì)模型進(jìn)行評(píng)價(jià)，同時(shí)在模型之間進(jìn)行選擇，哪個(gè)模型該上，哪個(gè)模型該下，以及我們產(chǎn)品化方面。

和訊網(wǎng)：目前我們國內(nèi)的量化投資，也是方興未艾，您能夠?qū)σ恍┠壳罢诮M建量化投資團(tuán)隊(duì)的人做一些組建團(tuán)隊(duì)方面的經(jīng)驗(yàn)介紹嗎？

高?。哼@個(gè)是一個(gè)比較好的話題，因?yàn)楝F(xiàn)在確實(shí)量化發(fā)展這么快，無論是期貨公司，還是我們個(gè)人投資者，還是私募機(jī)構(gòu)，都不同程度地參與到量化。馬上就反應(yīng)了一個(gè)問題，什么問題？我投入多大人力，投入多大規(guī)模組建這個(gè)團(tuán)隊(duì)，我成本什么時(shí)候能收回來，因?yàn)樽詈筮@個(gè)投資是靠結(jié)果說話的，可能技術(shù)再好，但是你這個(gè)團(tuán)隊(duì)不賺錢，最后整個(gè)團(tuán)隊(duì)各方面的收益和利益，以及風(fēng)險(xiǎn)不能完全匹配，那么這個(gè)團(tuán)隊(duì)也是相應(yīng)的不可持續(xù)的。所以這個(gè)方面，基本上我可以把團(tuán)隊(duì)分兩大方向。第一大方向就是我們說的思想為核，量化為體。這個(gè)實(shí)際上是我們期貨市場(chǎng)現(xiàn)有的主流。就是我以前交易經(jīng)驗(yàn)很豐富，我也有交易思想，交易思路，也有很好的業(yè)績(jī)，模型只是輔助我下單，輔助我思想的實(shí)現(xiàn)。那么這類投資者，這個(gè)規(guī)模一般控制三到五個(gè)人，是非常好的一個(gè)模式。

還有一種模式就是模型為核，規(guī)則為體，什么意思？我打造一個(gè)大的規(guī)則體系，這個(gè)里面我裝各種各樣的模型，整個(gè)團(tuán)隊(duì)不停地組建新的模型，然后用一套規(guī)則來決定哪個(gè)模型上，哪個(gè)模型下，哪個(gè)模型分配多少資金，哪個(gè)模型減少多少資金，這個(gè)規(guī)則下，規(guī)模相對(duì)要大一些，團(tuán)隊(duì)規(guī)模基本上十個(gè)人左右的規(guī)模，而這種團(tuán)隊(duì)是我們應(yīng)該說的。尤其是我們可能整個(gè)期貨行業(yè)。尤其是衍生品市場(chǎng)，或者是量化投資發(fā)展三五年之后，可能是最主流的一個(gè)方向。因?yàn)槟菚r(shí)候是規(guī)模化作戰(zhàn)了，比的不是你現(xiàn)有的模型多好，而是比你后續(xù)，你創(chuàng)建模型的能力，你可持續(xù)發(fā)展模型的能力，以及你模型調(diào)度能力，以及模型的評(píng)價(jià)能力，以及這么多模型，這么多團(tuán)隊(duì)，他們之間怎么協(xié)同，怎么組織，怎么最后對(duì)你的帳戶真正目標(biāo)達(dá)成一致，或者說是方向一致的能力。

這種團(tuán)隊(duì)目前國內(nèi)為數(shù)不多。我們中期前期的模式基本上是以這種模式為準(zhǔn)?，F(xiàn)在我們也想嘗試引進(jìn)這種，就是思想為核，量化為體。因?yàn)檫@種投資模式，在目前來看，市場(chǎng)上是比較有生命力的。因?yàn)樗烧{(diào)整的靈活度非常大。比如我發(fā)現(xiàn)這個(gè)模型，或者這個(gè)投資理念不能夠適應(yīng)市場(chǎng)，或者我的業(yè)績(jī)不能夠滿足投資者的要求的時(shí)候，可能迅速地作出調(diào)整，那么后者在這方面就是大部隊(duì)，規(guī)模化，調(diào)整起來就有一定的難度，周期比較長(zhǎng)。這是我給大家的一個(gè)建議。如果你的公司現(xiàn)在是一個(gè)起步階段，不妨采用思想為核，量化為體。如果你這個(gè)公司，你是股東，而且有長(zhǎng)期三五年的規(guī)劃，愿意投入一個(gè)比較大的長(zhǎng)期規(guī)劃，看好量化，不妨選擇第二種。

和訊網(wǎng)：剛才高總首先給我們談了CTA產(chǎn)品的一些特征。隨后又給我們講了量化投資團(tuán)隊(duì)組建的過程中的一些注意事項(xiàng)。好，非常感謝高總作客和訊訪談，也歡迎收看下一期的和訊《中國寬客高端訪談》。再見！