[ 我知道中國(guó)政府考慮要用稍微更長(zhǎng)些的時(shí)間來(lái)完成對(duì)這些金融部門(mén)的改革

我們認(rèn)為，上述這些改革要有適當(dāng)次序，且時(shí)間不宜拖得過(guò)長(zhǎng)，我相信中國(guó)政府最終也會(huì)意識(shí)到這一點(diǎn)的 ]

在某種意義上，兩位性格迥異的女性在歐債危機(jī)中成了力挽狂瀾的中堅(jiān)力量——德國(guó)總理默克爾謹(jǐn)言慎行、意志堅(jiān)強(qiáng)，行事素來(lái)秉承實(shí)用主義精神；而國(guó)際貨幣基金組織（IMF）總裁拉加德開(kāi)朗健談，在談判中充滿自信，同時(shí)具有罕見(jiàn)的韌性。她們是可以互稱名字的好朋友，在不少國(guó)際決策場(chǎng)合，亦是僅有的兩位女性高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)人。

不過(guò)眼下，她們正面臨一場(chǎng)沖突。

在第二輪希臘救助計(jì)劃艱難過(guò)關(guān)后，歐洲乃至全球金融的下一個(gè)關(guān)鍵詞就是：防火墻（Firewall）——在這一點(diǎn)上，默克爾一直反對(duì)將EFSF和ESM合并形成9400億歐元的方案，而這個(gè)方案，卻恰恰是拉加德得以啟動(dòng)IMF擴(kuò)容計(jì)劃至1萬(wàn)億美元的前提條件。

默克爾本周一表示，僅支持EFSF和ESM平行運(yùn)轉(zhuǎn)7000億歐元的“臨時(shí)方案”，本周五在哥本哈根舉行的歐元區(qū)財(cái)長(zhǎng)會(huì)議上，關(guān)于防火墻的最終方案可望水落石出。在接受《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》獨(dú)家專訪時(shí)，談及這個(gè)棘手問(wèn)題，拉加德微笑著表示，“我有信心最終說(shuō)服她”。

就任IMF總裁后多次造訪中國(guó)，對(duì)于中國(guó)的問(wèn)題，拉加德自然是深思熟慮。面對(duì)我們頗為尖銳的發(fā)問(wèn)，拉加德委婉作答。令人關(guān)注的是，她直陳對(duì)于金融改革的看法，敦促中國(guó)的金融改革能夠在5年之內(nèi)完成，而不是更長(zhǎng)。“我們認(rèn)為，上述這些改革要有適當(dāng)次序，且時(shí)間不宜拖得過(guò)長(zhǎng)，我相信中國(guó)政府最終也會(huì)意識(shí)到這一點(diǎn)的?！崩拥卤硎?。

有信心說(shuō)服默克爾

第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：幾個(gè)月曲折和緊張的談判過(guò)后，對(duì)希臘的第二輪救助方案得以通過(guò)，但許多觀察家仍然認(rèn)為，由于債務(wù)過(guò)重，希臘短期內(nèi)將無(wú)法重拾經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，而將希臘債務(wù)占GDP比重到2020年降至120%的藍(lán)圖恐怕會(huì)化為泡影。你曾經(jīng)說(shuō)過(guò)歐元區(qū)危機(jī)已經(jīng)暫時(shí)被解除（Removed），希臘是否真正轉(zhuǎn)危為安了？

拉加德：第一個(gè)觀點(diǎn)，歐元區(qū)的總體債務(wù)并不高于美國(guó)的總體債務(wù)，且低于英國(guó)以及日本的總體債務(wù)；因而我認(rèn)為，向深層探究，深入肌理來(lái)分析歐盟每個(gè)成員國(guó)及其預(yù)算非常重要，你會(huì)發(fā)現(xiàn)其中一些國(guó)家比另一些國(guó)家（在預(yù)算方面）不僅更強(qiáng)，而且也健康得多。談到希臘，明顯的一點(diǎn)是希臘經(jīng)歷了一段艱辛?xí)r光：在過(guò)去兩年中，希臘經(jīng)受?chē)?yán)厲改革，認(rèn)真嚴(yán)肅緊縮預(yù)算，對(duì)于希臘人民來(lái)說(shuō)，（所經(jīng)歷的）也是非常痛苦的。同時(shí)，在過(guò)去幾個(gè)月里面，希臘還經(jīng)歷了一系列調(diào)整，重組了私有領(lǐng)域債務(wù)，這些舉措已經(jīng)在良好條件下得以完成。

其二，希臘需要在財(cái)政整頓方面出臺(tái)更多措施，并需要在勞動(dòng)力市場(chǎng)上實(shí)施改革，特別是在稅務(wù)行政部門(mén)以及更加廣泛的全國(guó)經(jīng)濟(jì)改革方面。他們已經(jīng)表示出了這么做的決心，并制定了所需工作的優(yōu)先項(xiàng)目清單。

其三，歐盟伙伴也表達(dá)了支持希臘的決心，各國(guó)通過(guò)了救助方案，這對(duì)于希臘而言是關(guān)鍵的財(cái)政承諾，借此，他們也重申了對(duì)于希臘的政治支持。而希臘自身的政黨也給我致信表示，“我們支持這一計(jì)劃，并且我們會(huì)到議會(huì)去爭(zhēng)取這一計(jì)劃的實(shí)施”。

IMF在3月16日通過(guò)了針對(duì)希臘為期四年的融資計(jì)劃，并致力于改善其債務(wù)占GDP比例。這是一個(gè)雄心勃勃的計(jì)劃，本身要求也非常嚴(yán)格，但希臘政府及其政黨都對(duì)該計(jì)劃給予了相應(yīng)的支持和反饋。目前的關(guān)鍵，就是要看希臘能否嚴(yán)格按計(jì)劃操作，以及歐盟委員會(huì)、歐盟成員以及IMF能夠?qū)崿F(xiàn)穩(wěn)步監(jiān)督。

日?qǐng)?bào)：當(dāng)下的緊縮政策已經(jīng)陷入爭(zhēng)議，你曾多次表示，歐洲需要增長(zhǎng)戰(zhàn)略，但最終還是成為了強(qiáng)硬緊縮政策的一部分，對(duì)于陷入困境的國(guó)家，缺乏有效刺激增長(zhǎng)的一攬子計(jì)劃，只會(huì)導(dǎo)致惡性循環(huán)，并將這些國(guó)家拖入長(zhǎng)期衰退和危機(jī)的困窘之中，你對(duì)此怎么看？

拉加德：對(duì)于希臘和其他一系列國(guó)家，一個(gè)形勢(shì)非常明朗，那就是考慮到金融和預(yù)算因素，他們必須降低赤字，別無(wú)他法。我們所采納的策略有兩層含義：其一，我們要求他們進(jìn)行對(duì)內(nèi)貶值（internal devaluation），主要圍繞勞動(dòng)力成本；其二，進(jìn)行艱難而迅速的改革，從而可以釋放經(jīng)濟(jì)中的增長(zhǎng)潛能。

這是一個(gè)既冒風(fēng)險(xiǎn)卻又雄心勃勃的計(jì)劃，如果希臘行政當(dāng)局以及希臘民眾能準(zhǔn)備好按照我們的要求作出犧牲，同時(shí)如果歐盟伙伴也可以繼續(xù)幫助其經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，我們認(rèn)為這是唯一可令希臘擺脫危機(jī)的成功方案。同時(shí)，歐洲企業(yè)、各行政當(dāng)局以及機(jī)構(gòu)都可以支持希臘經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，我們關(guān)注的不僅僅是緊縮，還有經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)力，以及生產(chǎn)力，以及經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的各種來(lái)源，這將形成一個(gè)一攬子計(jì)劃。

日?qǐng)?bào)：目前看起來(lái)，兩位女性正在為歐元區(qū)力挽狂瀾，你和德國(guó)總理默克爾是好朋友，但你們兩個(gè)在歐洲建立防火墻問(wèn)題上持對(duì)立立場(chǎng)。你對(duì)于說(shuō)服她在短時(shí)間內(nèi)結(jié)合EFSF和ESM是否有信心？

拉加德：我肯定是這樣希望的，而且我從來(lái)都不放棄，我是那種很有韌性的類型。我能理解她希望先推延一段時(shí)間，先解決其他優(yōu)先項(xiàng)目之后再考慮此事，同時(shí)，我的確也希望歐洲人能在短期內(nèi)建起一道堅(jiān)實(shí)的防火墻，體現(xiàn)出他們要捍衛(wèi)自己的貨幣以及歐元區(qū)的清晰信號(hào)。

日?qǐng)?bào)：新興市場(chǎng)國(guó)家表示，在歐洲先建立防火墻后，會(huì)注資IMF，你怎么看待這個(gè)前提條件？如果中國(guó)對(duì)為歐元區(qū)的金融支持索取回報(bào)，例如更多投票權(quán)、人民幣加入SDR等，你認(rèn)為這是個(gè)好主意嗎？

拉加德：不僅僅是新興經(jīng)濟(jì)體，許多國(guó)家都表示將參與整體鞏固IMF財(cái)力的計(jì)劃，因?yàn)檫@是我們自己的機(jī)構(gòu)，為整個(gè)世界以及187個(gè)成員國(guó)所服務(wù)，而不僅僅只是因?yàn)镮MF要挽救歐洲。目前的一種觀點(diǎn)是，唯有在歐洲人建立了自己的防火墻之后，我們才會(huì)伸出援助之手。這是兩個(gè)不同的立場(chǎng)，一個(gè)關(guān)乎順序：歐洲人先行動(dòng)，我們跟隨；另一個(gè)則是我們?cè)笧镮MF出資，因?yàn)镮MF服務(wù)于全球，且我們深知當(dāng)危機(jī)爆發(fā)或危機(jī)延展之時(shí)，會(huì)殃及無(wú)辜的旁觀者以及危機(jī)中心之外的后果，那些同危機(jī)毫無(wú)關(guān)聯(lián)的國(guó)家同樣需要支持，因而我認(rèn)為，這是一個(gè)集體的國(guó)際多邊反應(yīng)，可以適用于全球各國(guó)。

至于你說(shuō)的回報(bào)，我不覺(jué)得在這種情況下是必需的。各國(guó)向IMF進(jìn)行任何額外的注資，仍然是屬于他們的注資，而且會(huì)被形容成為他們的“儲(chǔ)備”，這不是相互讓步（Give and take），這是維護(hù)整體穩(wěn)定的安全措施。

日?qǐng)?bào)：所以注資將通過(guò)雙邊渠道，跟IMF治理結(jié)構(gòu)的改革無(wú)關(guān)？

拉加德：是的，這是一種雙邊渠道，和機(jī)構(gòu)治理改革無(wú)關(guān)，亦不是一個(gè)針對(duì)于歐洲的基金，資金會(huì)進(jìn)入整體基金儲(chǔ)備之中。

日?qǐng)?bào)：但是資金的大部分或整體上都會(huì)用于歐洲？

拉加德：資金可以用于歐洲，也可以用于世界上其他區(qū)域。如果能從結(jié)構(gòu)上妥善治理危機(jī)，伴隨適宜的國(guó)家調(diào)整計(jì)劃，從而恢復(fù)信心和流動(dòng)性，這筆資金有可能根本就不會(huì)用到。這種雙邊貸款就會(huì)繼續(xù)為各國(guó)所保留，不會(huì)用及。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)不是硬著陸

日?qǐng)?bào)：對(duì)于全球經(jīng)濟(jì)而言，你認(rèn)為中國(guó)7.5%的增長(zhǎng)率是硬著陸嗎？

拉加德：首先，IMF對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)更為樂(lè)觀，我們的預(yù)測(cè)是8%。同時(shí)我們不認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)下一步會(huì)硬著陸，中國(guó)經(jīng)濟(jì)更多的是在掌控之中。如果你把經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)從9%到8%稱為著陸的話，那么這是一個(gè)比較軟的著陸。

日?qǐng)?bào)：8%增長(zhǎng)率的中國(guó)經(jīng)濟(jì)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)能有幫助嗎？

拉加德：首先我認(rèn)為這對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)有很大幫助，而且對(duì)全球也是如此。一個(gè)稍微減弱但仍然穩(wěn)健增長(zhǎng)的中國(guó)經(jīng)濟(jì)，對(duì)全球所有其他國(guó)家都有利。

日?qǐng)?bào)：近期中國(guó)的貿(mào)易盈余急劇萎縮，你是否認(rèn)為IMF應(yīng)調(diào)整對(duì)中國(guó)經(jīng)常賬戶盈余的預(yù)期和計(jì)算模型，此外你是否仍然認(rèn)為人民幣被“嚴(yán)重低估（Substantially undervalued）”？

拉加德：你強(qiáng)調(diào)經(jīng)常賬戶盈余巨大的起伏變動(dòng)這一點(diǎn)是正確的，從危機(jī)前的10%到去年的2.8%，這確實(shí)是非常大幅度的變化，其原因是多重的，有周期性，也有結(jié)構(gòu)性的因素，這是朝著更好的平衡點(diǎn)以及再平衡的變動(dòng)。

日?qǐng)?bào)：你認(rèn)為我們現(xiàn)在已經(jīng)臨近平衡點(diǎn)了嗎？

拉加德：這很難講，因?yàn)樽罱K平衡點(diǎn)應(yīng)該是0。

日?qǐng)?bào)：但2%已經(jīng)非常低了，而且在今年前兩個(gè)月，我們出現(xiàn)了貿(mào)易赤字。

拉加德：因而我的第二個(gè)觀點(diǎn)是，這是一個(gè)動(dòng)態(tài)目標(biāo)，正在正確方向上朝著更平衡的模型前進(jìn)。

日?qǐng)?bào)：圍繞人民幣國(guó)際化，在匯率改革、利率自由化和資本賬戶可兌換等方面，中國(guó)的熱議聚集在了對(duì)上述步驟順序的討論上，你對(duì)此的觀點(diǎn)是怎樣的？

拉加德：你提到的所有的金融改革措施，無(wú)論是利率更靈活，或者人民幣國(guó)際化問(wèn)題，或者是加強(qiáng)金融領(lǐng)域監(jiān)管，所有這些都是必需的，IMF認(rèn)為，這些非常重要的改革關(guān)乎順序，中國(guó)可能能夠在5年之內(nèi)完成。

我知道中國(guó)政府考慮要用稍微更長(zhǎng)些的時(shí)間來(lái)完成對(duì)這些金融部門(mén)的改革，但很明顯的，這是一系列考慮中的步驟，這些問(wèn)題的實(shí)現(xiàn)有助于中國(guó)的可持續(xù)性增長(zhǎng)，而且確保中國(guó)國(guó)內(nèi)能有一個(gè)更好的收入分配的增長(zhǎng)，可以確保中國(guó)家庭更好地參與經(jīng)濟(jì)發(fā)展，并享受更多的收入。所以，我們認(rèn)為，上述這些改革要有適當(dāng)次序，且時(shí)間不宜拖得過(guò)長(zhǎng)，我相信中國(guó)政府最終也會(huì)意識(shí)到這一點(diǎn)的。

日?qǐng)?bào)：中國(guó)什么時(shí)候能實(shí)現(xiàn)真正的人民幣國(guó)際化，即人民幣成為儲(chǔ)備貨幣呢？

拉加德：所有這些步驟都需先后實(shí)施，中國(guó)政府將逐步使其成為現(xiàn)實(shí)，至今他們已經(jīng)慢慢一步步向前推進(jìn)，不斷總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。至于具體時(shí)間，這對(duì)于我來(lái)說(shuō)很難講，因?yàn)槟阃瑫r(shí)還要考慮世界周遭的變化，如果周?chē)蟓h(huán)境順利，處于平穩(wěn)經(jīng)濟(jì)之中，那么加速（人民幣國(guó)際化）實(shí)現(xiàn)會(huì)相對(duì)較容易，相反，如果存在危機(jī)和沖擊，則自然會(huì)拖慢整個(gè)過(guò)程。

日?qǐng)?bào)：在4月的IMF春季年會(huì)上，你期待怎樣的成果？

拉加德：我們首先期待所有成員國(guó)在一起，他們可以和我們互相對(duì)話，在研討會(huì)上，可以對(duì)公共債務(wù)、私人領(lǐng)域參與、總體增長(zhǎng)以及創(chuàng)造就業(yè)增長(zhǎng)等當(dāng)前極受關(guān)注的話題進(jìn)行討論，我們還會(huì)討論其他問(wèn)題，例如資源問(wèn)題以及IMF改革，即治理改革與份額改革。

日?qǐng)?bào)：你是否承認(rèn)，IMF的治理和份額改革被歐債危機(jī)拖延了？

拉加德：我覺(jué)得這兩個(gè)問(wèn)題之間是獨(dú)立的，治理改革正在推進(jìn)，必須加以討論和執(zhí)行，我認(rèn)為越早越快會(huì)越好。

日?qǐng)?bào)：你如何評(píng)價(jià)在位于華盛頓19街IMF總部中工作的中國(guó)人呢？

拉加德：他們很友善，也非常有效率，他們思考問(wèn)題的方式很積極，這點(diǎn)很好。我很高興有朱民作為我團(tuán)隊(duì)中的副總裁，而且非常高興任命林建海作為我的秘書(shū)長(zhǎng)，這還是歷史上的第一次。