文 | 《巴倫》撰稿人 列什馬·卡帕迪亞  翻譯 | 小彩

美聯(lián)儲(chǔ)前主席格林斯潘眼中的美國(guó)經(jīng)濟(jì)到底出現(xiàn)了什么問(wèn)題，以及為什么瑞典可能擁有讓美國(guó)經(jīng)濟(jì)重新恢復(fù)強(qiáng)大的答案。

導(dǎo)言：

8月6日，四位前美國(guó)聯(lián)邦儲(chǔ)備委員會(huì)主席保羅·沃爾克、艾倫·格林斯潘、本·伯南克和珍妮特·耶倫發(fā)表聯(lián)合署名文章，呼吁保持美聯(lián)儲(chǔ)獨(dú)立性，確保貨幣政策決策不受短期政治壓力影響。雖然這篇文章全文未提到美國(guó)總統(tǒng)唐納德·特朗普，但美國(guó)媒體普遍認(rèn)為該文就是針對(duì)特朗普。這不是退休后的格林斯潘唯一的對(duì)外發(fā)聲，但他此前總是小心翼翼的避免直接評(píng)價(jià)美聯(lián)儲(chǔ)。格林斯潘知道，即便早已經(jīng)不是美聯(lián)儲(chǔ)主席，但是他對(duì)于美國(guó)經(jīng)濟(jì)的看法仍然舉足輕重，在《巴倫周刊》此前對(duì)于格林斯潘的長(zhǎng)篇專訪中，他通過(guò)與經(jīng)濟(jì)學(xué)人編輯艾德里安·伍德里奇合作的新著《資本主義在美國(guó)》，談到了美國(guó)經(jīng)濟(jì)深層次的問(wèn)題，并且提出了與特朗普完全不一樣的“讓美國(guó)再次強(qiáng)大”的答案。

美國(guó)經(jīng)濟(jì)或許正處于有史以來(lái)最漫長(zhǎng)的復(fù)蘇之中，但艾倫?格林斯潘（Alan Greenspan）告訴《巴倫周刊》（Barron‘s），美國(guó)經(jīng)濟(jì)沒(méi)有看上去那么好，而且很可能會(huì)變得更糟。

格林斯潘看到的挑戰(zhàn)是我們耳熟能詳?shù)默F(xiàn)象，比如不斷膨脹的赤字，以及社會(huì)保障和醫(yī)療保險(xiǎn)等福利項(xiàng)目不斷上漲的成本。但這位前美聯(lián)儲(chǔ)主席說(shuō)，隨著通貨膨脹的逼近，民粹主義的蔓延，以及中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)力的增長(zhǎng)，解決這些問(wèn)題的緊迫性迫在眉睫。

現(xiàn)年92歲的格林斯潘在1987年至2006年的經(jīng)濟(jì)繁榮時(shí)期，贏得了投資者、政界人士，甚至其他國(guó)家央行行長(zhǎng)對(duì)他搖滾明星式的仰慕，他們緊緊抓住他對(duì)經(jīng)濟(jì)和貨幣政策常常難以捉摸的評(píng)論不放。然而，2008年的全球金融危機(jī)讓人們更加關(guān)注格林斯潘在任期內(nèi)的低利率政策，以及他對(duì)市場(chǎng)自我調(diào)節(jié)能力的信念。

現(xiàn)在，十年過(guò)去了，格林斯潘與《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》編輯艾德里安·伍德里奇合作撰寫(xiě)了《資本主義在美國(guó)》一書(shū)。這本新書(shū)回顧了美國(guó)自殖民時(shí)代以來(lái)的經(jīng)濟(jì)歷史，探尋是什么幫助美國(guó)脫穎而出，并闡明了為什么今天美國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)地位岌岌可危。

兩位合著者認(rèn)為，美國(guó)經(jīng)濟(jì)成功的關(guān)鍵在于能夠允許和容忍“創(chuàng)造性破壞”——這種特質(zhì)得益于一個(gè)移民國(guó)家推動(dòng)的創(chuàng)業(yè)精神，以及一部呼吁限制聯(lián)邦政府影響力的憲法。但如今，這種創(chuàng)造性破壞的標(biāo)志正在朝著錯(cuò)誤的方向發(fā)展：地域和社會(huì)流動(dòng)性正變得更加困難，新公司的創(chuàng)建率下降至上世紀(jì)80年代以來(lái)的最低水平，合并與并購(gòu)導(dǎo)致主要經(jīng)濟(jì)部門的競(jìng)爭(zhēng)力下降了四分之三。

以精通數(shù)據(jù)著稱的格林斯潘提供了一個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，總結(jié)了當(dāng)今美國(guó)經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題：生產(chǎn)率增長(zhǎng)，或者更準(zhǔn)確地說(shuō)，是生產(chǎn)率增長(zhǎng)的不足?！栋蛡愔芸吩谒挥谌A盛頓特區(qū)的辦公室會(huì)見(jiàn)了格林斯潘，進(jìn)行了內(nèi)容廣泛的討論，包括生產(chǎn)率增長(zhǎng)乏力帶來(lái)的日益嚴(yán)重的威脅，投資者應(yīng)該關(guān)注的危機(jī)，卡爾?馬克思（KarlMarx）的正確之處，以及為什么瑞典可能擁有讓美國(guó)經(jīng)濟(jì)恢復(fù)強(qiáng)大的答案。

《巴倫》：鑒于你在書(shū)中提到的對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)的挑戰(zhàn)，特朗普政府3%的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)目標(biāo)是否可持續(xù)？

格林斯潘：不。

《巴倫》：那么更現(xiàn)實(shí)的增長(zhǎng)率是多少？

格林斯潘：我不想給出具體數(shù)字，但是每1美元的津貼支出擠出了1美元的儲(chǔ)蓄。歷史上，國(guó)內(nèi)儲(chǔ)蓄總額是用來(lái)為國(guó)內(nèi)投資（如道路和橋梁等基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，以及私營(yíng)部門在工廠和設(shè)備等方面的資本支出）提供資金的，因此也是生產(chǎn)率增長(zhǎng)的源頭。

《巴倫》：那么，國(guó)內(nèi)儲(chǔ)蓄是不是在下降，同時(shí)，應(yīng)享權(quán)益支出（ 編者按：美國(guó)三大應(yīng)享權(quán)益支出分別為老人醫(yī)療保險(xiǎn)、低收入戶醫(yī)療保險(xiǎn)和社會(huì)安全保險(xiǎn)）是否有顯著增加？

格林斯潘：自1965年以來(lái)，儲(chǔ)蓄占國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的百分比一直在穩(wěn)步下降。與此同時(shí)，福利支出也在穩(wěn)步上升。這兩者未必都在加速，但對(duì)財(cái)政預(yù)算和私人投資的拖累一直在越變?cè)酱?。我們過(guò)去的生產(chǎn)率增長(zhǎng)相當(dāng)可觀，年增長(zhǎng)率超過(guò)2%。但在最近的五年期間，最高年增長(zhǎng)率只有1%。

應(yīng)享權(quán)益支出減緩了生產(chǎn)率的增長(zhǎng)速度，這是抑制GDP增長(zhǎng)的一個(gè)關(guān)鍵因素。應(yīng)享權(quán)益支出是強(qiáng)制性的，它們的數(shù)量與總體經(jīng)濟(jì)活動(dòng)基本無(wú)關(guān)，再加上我們向每一個(gè)愿意借給我們一點(diǎn)小錢的人借錢，這讓我們的經(jīng)濟(jì)陷入了嚴(yán)重束縛。

《巴倫》：你在書(shū)中指出，65歲及以上的美國(guó)人數(shù)量將增加3000萬(wàn)，而處于工作年齡的美國(guó)人只會(huì)增加1400萬(wàn)，這帶來(lái)的“財(cái)政挑戰(zhàn)”比美國(guó)所面臨的任何挑戰(zhàn)都要大。

格林斯潘：2018年的養(yǎng)老與生還者保險(xiǎn)和聯(lián)邦殘障信托基金報(bào)告顯示，盡管事實(shí)上每個(gè)人都說(shuō)我們?cè)跒檫@些事情出資，但是精算師仍然說(shuō)我們還必須削減25%的福利才能使信托基金保持精算穩(wěn)健。

這是個(gè)大新聞，但他們把它放在了296頁(yè)，談?wù)撨@個(gè)問(wèn)題在政治上是不正確的。我們?cè)诤芏嗲闆r下已經(jīng)耗盡了資金（在20世紀(jì)80年代和2010年，收益的成本超過(guò)了征稅），但是我們削減福利了嗎？沒(méi)有。我們以這樣或那樣的形式增加了支出，并用政府一般收入為其提供資金，這導(dǎo)致了更高的赤字，進(jìn)而導(dǎo)致更高的聯(lián)邦債務(wù)。

《巴倫》：你在你的書(shū)中還說(shuō)90%的社會(huì)保險(xiǎn)給了65歲以上的人。你已經(jīng)在華盛頓特區(qū)呆了幾十年，你知道沒(méi)有人能夠解決應(yīng)享權(quán)益支出的問(wèn)題。在這樣的政治背景下，現(xiàn)在怎樣做才是可行的？

格林斯潘：顯然，隨著人口老齡化，應(yīng)享權(quán)益支出將進(jìn)一步增加。（政府）從來(lái)沒(méi)有削減福利的傾向，這幾乎是不可能實(shí)現(xiàn)的，而我們正在看到它（對(duì)于生產(chǎn)率增長(zhǎng)）的影響。

《巴倫》：生產(chǎn)率增長(zhǎng)乏力會(huì)引發(fā)危機(jī)嗎？

格林斯潘（點(diǎn)頭）：它導(dǎo)致的就是民粹主義。隨著生產(chǎn)率下降，GDP下降，每個(gè)人都會(huì)不滿意。出現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題的不僅僅是美國(guó)，過(guò)去五年中，以每個(gè)雇員的產(chǎn)出來(lái)衡量，大約一半的主要經(jīng)濟(jì)體的年生產(chǎn)率增長(zhǎng)率都在1%或以下，這些數(shù)據(jù)本質(zhì)上都是一些災(zāi)難性的數(shù)字。

《巴倫》：它的后果將如何顯現(xiàn)？

格林斯潘：第一波（不滿）已經(jīng)隨著英國(guó)脫歐而浮出水面。在GDP突然放緩之前，根本沒(méi)有人討論脫離歐盟的問(wèn)題。而這現(xiàn)在正在發(fā)生，巴西也一樣，還有秘魯和阿根廷。

標(biāo)準(zhǔn)程序是你會(huì)得到一個(gè)民粹主義的政治結(jié)構(gòu)，民粹主義是一種非理性的哲學(xué)，不像資本主義、共產(chǎn)主義，或社會(huì)主義這些看待世界的結(jié)構(gòu)化概念方式。實(shí)際上，卡爾·馬克思的《資本論》是一本非常有思想的書(shū)，但他關(guān)于人性將會(huì)改變的結(jié)論是一個(gè)關(guān)鍵性的錯(cuò)誤，因?yàn)槿诵詮膩?lái)不會(huì)改變，但是他論證的前提是可行的。

《巴倫》：民粹主義加劇了與中國(guó)的貿(mào)易緊張局勢(shì)。那么，貿(mào)易摩擦將如何影響經(jīng)濟(jì)？

格林斯潘：（關(guān)稅）與消費(fèi)稅完全相同。如果你認(rèn)為你會(huì)提高你國(guó)家的消費(fèi)稅來(lái)打敗這個(gè)國(guó)家ーー那些試圖把消費(fèi)稅運(yùn)到你這里的人ーー那你就是搬起石頭砸自己的腳。特朗普總統(tǒng)會(huì)說(shuō)，如果中國(guó)輸?shù)帽任覀兌?，我們就贏了。好吧，祝你好運(yùn)，把這些告訴你的納稅人。事實(shí)上，貿(mào)易摩擦中沒(méi)有贏家。

《巴倫》：當(dāng)你放眼望去，你看到危機(jī)在哪里醞釀？

格林斯潘：當(dāng)你忽視某些事情的時(shí)候，危機(jī)就會(huì)在一段時(shí)間后產(chǎn)生。最近，我們忽視了聯(lián)邦預(yù)算。我們將在下一個(gè)財(cái)政年度有1萬(wàn)億美元的赤字，而且沒(méi)有人會(huì)呼喊和尖叫。原因何在？因?yàn)橛幸环N觀點(diǎn)認(rèn)為（財(cái)政赤字）不會(huì)影響我的錢包，你必須等待，直到赤字的后果出現(xiàn)。

《巴倫》：那么什么時(shí)候會(huì)出現(xiàn)后果？

格林斯潘：沒(méi)有哪個(gè)政客會(huì)在政治演說(shuō)中對(duì)選民說(shuō)，“我們的預(yù)算赤字是x萬(wàn)億美元”。百分之一的人才知道他在說(shuō)什么，但是當(dāng)通貨膨脹上升到4%到5%的時(shí)候，就會(huì)造成一場(chǎng)政治災(zāi)難。這時(shí)赤字就成了一個(gè)問(wèn)題，但是當(dāng)通脹率開(kāi)始上升的時(shí)候就已經(jīng)太晚了，無(wú)法再穩(wěn)定下來(lái)。

《巴倫》：然后會(huì)發(fā)生什么？

格林斯潘：隨著經(jīng)濟(jì)走弱和通貨膨脹的加劇，我們正朝著滯脹的方向努力。在20世紀(jì)80年代，這種情況很明顯。美聯(lián)儲(chǔ)可以像沃爾克（編者注：時(shí)任美聯(lián)儲(chǔ)主席保羅?沃爾克（Paul Volcker）那樣對(duì)其施加限制。它持續(xù)了兩到三年，然后就停止了。我不認(rèn)為這次會(huì)有很大的不同。

《巴倫》：你談?wù)摿撕芏嚓P(guān)于通貨膨脹的問(wèn)題，但是它并沒(méi)有出現(xiàn)在許多常用的指標(biāo)中。

格林斯潘：對(duì)，它是潛伏的。

《巴倫》：是因?yàn)閿?shù)據(jù)沒(méi)有反映出經(jīng)濟(jì)的變化嗎？

格林斯潘：美國(guó)勞工統(tǒng)計(jì)局（BureauofLaborStatistics）有一些非常聰明的統(tǒng)計(jì)學(xué)家，他們非常清楚，他們發(fā)布的（數(shù)據(jù)）夸大了不到一個(gè)百分點(diǎn)的通脹率。我們知道這一點(diǎn)是因?yàn)閿?shù)據(jù)收集的方式。當(dāng)一種新產(chǎn)品以高價(jià)上市，然后再下跌，美國(guó)勞工統(tǒng)計(jì)局只有在它的價(jià)格下跌了一些之后才會(huì)選擇收錄，所以他們沒(méi)有考慮到這個(gè)步驟中通貨緊縮的壓力。因此，它是向上偏差的。

《巴倫》：人們對(duì)量化寬松政策的退出有很多擔(dān)憂，尤其是在新興市場(chǎng)國(guó)家疲于應(yīng)對(duì)貨幣貶值的情況下。美聯(lián)儲(chǔ)是否應(yīng)該考慮到這一點(diǎn)，就像你在上世紀(jì)90年代末所做的那樣？

格林斯潘：我不討論美聯(lián)儲(chǔ)做了什么。

《巴倫》：量化寬松政策結(jié)束的后果是什么？

格林斯潘：利率正在上升。

《巴倫》：這一切對(duì)于市場(chǎng)和債券意味著什么？

格林斯潘：一段時(shí)間以來(lái)，我一直在說(shuō)，我們的債券市場(chǎng)存在泡沫，而且現(xiàn)在仍然存在。這就是泡沫的本質(zhì)，它不斷膨脹，卻沒(méi)有任何事情發(fā)生。這就是問(wèn)題所在。

《巴倫》：投資者通常尋求債券的安全性。難道他們不應(yīng)該再這樣想嗎？格林斯潘：人們還相信火星上有人。

《巴倫》：這聽(tīng)起來(lái)可不怎么讓人舒服。在書(shū)中，你談到了金融體系的脆弱性，以及金融創(chuàng)新增加風(fēng)險(xiǎn)的危險(xiǎn)性。金融危機(jī)之后采取了一些措施。你覺(jué)得這些做法怎么樣？

格林斯潘：通過(guò)提高資本準(zhǔn)備金要求（我建議提高20%至30%），銀行體系的風(fēng)險(xiǎn)將比多德-弗蘭克（Dodd-Frank）等監(jiān)管措施更有效地降低。

《巴倫》：考慮到美國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨的挑戰(zhàn)，你有什么辦法讓美國(guó)經(jīng)濟(jì)再次強(qiáng)大起來(lái)？

格林斯潘：看看瑞典在20世紀(jì)90年代后期做了什么，他們?cè)诼浜蟪绷鞣矫孢b遙領(lǐng)先于我們。由于瑞典是一個(gè)社會(huì)主義國(guó)家，他們比我們（處于更糟糕的狀態(tài)）。他們最終陷入了一場(chǎng)巨大的危機(jī)：抵押貸款利率在短期內(nèi)達(dá)到了500%，整個(gè)系統(tǒng)正在崩潰。

再新一屆政府上臺(tái)后，瑞典改革了整個(gè)體系，將固定福利計(jì)劃改為固定繳款計(jì)劃，比如401（k）計(jì)劃，這個(gè)計(jì)劃是自籌資金的?，F(xiàn)在，瑞典過(guò)去五年的生產(chǎn)率年增長(zhǎng)率為1.3%，雖然不是很高，但比其他許多國(guó)家都要好。我們需要改變所有各種社會(huì)項(xiàng)目的結(jié)構(gòu)，這些項(xiàng)目都有一個(gè)信托基金，采用固定繳款，而不是固定福利。

《巴倫》：我們的系統(tǒng)是否需要分崩離析以后才能采取行動(dòng)？

格林斯潘：當(dāng)然，這就是危險(xiǎn)所在。直到危機(jī)來(lái)到你家門口，你才會(huì)看到危機(jī)的出現(xiàn)。

《巴倫》：瑞典是一個(gè)小國(guó)，政治體制也非常不同。它的變化如何在這里發(fā)揮作用？

格林斯潘：如果你想說(shuō)瑞典的行動(dòng)比我們更快，我不知道是否會(huì)這樣，因?yàn)槿鸬涞男袨楸任覀兇蠖鄶?shù)時(shí)候都要理性。但這是一個(gè)合理的擔(dān)憂，真相是，數(shù)字就是數(shù)字。還記得我告訴過(guò)你精算師說(shuō)社會(huì)保障需要削減25%嗎？他們目前公開(kāi)處理福利計(jì)算的方式是，他們說(shuō)這筆信托基金在未來(lái)x年內(nèi)都不會(huì)耗盡，就好像是在說(shuō)這筆錢很不錯(cuò)似的！不是的。

真正的精算平衡之所以沒(méi)有得到演示，是因?yàn)檫@樣做在政治上是不正確的。但他們基本上是在說(shuō)，“我們沒(méi)有能力維持固定收益制度”。

《巴倫》：這可能會(huì)引起人們的注意。在這本書(shū)的研究中，有什么讓你感到驚訝的地方？

格林斯潘：直到現(xiàn)在回想起來(lái)，我才意識(shí)到軋棉機(jī)發(fā)明的重要性。棉纖維主要有陸地棉和海島棉。海島棉是一種長(zhǎng)絨棉，只能在沿海地區(qū)生產(chǎn)。而陸地棉（南方可種植陸地棉）只有十五分之一英寸，而且很難收獲，當(dāng)你試圖從棉花中提取種子時(shí)，它會(huì)和自己纏在一起。

軋棉機(jī)所做的就是找到了一種從棉花中提取種子的方法，它創(chuàng)造了短絨棉制造能力的大爆炸。為了獲利，你就需要更多的奴隸，而杰斐遜已經(jīng)簽署了一項(xiàng)限制奴隸跨海運(yùn)輸?shù)姆ò?，英?guó)人則在1834年廢除了奴隸制。我們本來(lái)已經(jīng)走上了消除奴隸制的道路，但短絨棉的出現(xiàn)改變了歷史。這意味著內(nèi)戰(zhàn)本來(lái)可能會(huì)被避免，有很多小事情可以改變事情的狀態(tài)。

《巴倫》：這則軼事出現(xiàn)在題為“兩個(gè)美國(guó)人”的章節(jié)中，它指的是北方和南方，但這是今天用來(lái)描述當(dāng)前兩極分化的一個(gè)詞匯。我們能從那段歷史中吸取什么教訓(xùn)？

格林斯潘：我們從不吸取教訓(xùn)。人性的偏見(jiàn)往往會(huì)換一個(gè)方向突然跳出來(lái)。

《巴倫》：謝謝你，艾倫。