“2019年冬季達(dá)沃斯”于1月22日-25日在瑞士達(dá)沃斯舉行，主題為“全球化4.0：打造第四次工業(yè)革 命時(shí)代的全球架構(gòu)”。北京時(shí)間1月23日20：00舉行“對(duì)話阿里巴巴集團(tuán)董事局主席馬云”專場(chǎng)。

馬云表示，自己當(dāng)年創(chuàng)業(yè)時(shí)有擔(dān)憂、有質(zhì)疑、有恐懼，但是有一點(diǎn)從來都沒有質(zhì)疑，那就是如果不是自己把這件事情做成的話，肯定會(huì)有另外一個(gè)人把這件事情做成。他沒有專門的系統(tǒng)來克服質(zhì)疑、恐懼，但是他保證團(tuán)隊(duì)透明?！拔也荒茏屛业膱F(tuán)隊(duì)跟著我擔(dān)心，尤其是不能讓他們知道我在隱藏我的擔(dān)憂，因此我是讓他們了解的。”

馬云稱，企業(yè)家不應(yīng)該害怕競(jìng)爭(zhēng)、害怕有壓力，否則就不要?jiǎng)?chuàng)業(yè)，不要從事這種商業(yè)活動(dòng)。世界充滿了擔(dān)憂，馬云卻說，“往往就是當(dāng)有這種擔(dān)憂的時(shí)候，就意味著有機(jī)遇?！?/p>

但是，已經(jīng)沒有什么能讓今天的馬云擔(dān)憂得睡不著了。提問環(huán)節(jié)有人問馬云，今天的世界有什么能讓他擔(dān)心得睡不著覺的嗎？馬云搖頭：“沒有，沒有，我睡覺可好了。”

如果有來世我還會(huì)從商

“如果有來世我還會(huì)從商，”馬云在達(dá)沃斯說，經(jīng)商最好的經(jīng)驗(yàn)、不是你賺了多少錢，或者你多么有名，而是你經(jīng)歷了多少，你有多少豐富的經(jīng)歷。

“我真的特別自豪，因?yàn)槲医?jīng)歷過很多艱難的情況。我們的團(tuán)隊(duì)一起努力，戰(zhàn)勝了很多障礙和困難，我們也犯過好多愚蠢的錯(cuò)誤，對(duì)這些錯(cuò)誤往往都是一笑而之，我們甚至寫了一本書，記錄下來我們犯的好多錯(cuò)誤，甚至跟大家分享我們犯過的這些錯(cuò)誤。”

他用這本書告誡別人，如果有一天你也犯同樣的錯(cuò)誤，要學(xué)會(huì)微笑地面對(duì)它?！俺霈F(xiàn)錯(cuò)誤的時(shí)候，我們就學(xué)會(huì)去面臨這些錯(cuò)誤?！?/p>

馬云會(huì)鼓勵(lì)年輕人創(chuàng)業(yè)，但他表示，成為成功的商業(yè)人士，不要老是去從成功的故事里邊去學(xué)習(xí)，因?yàn)槿硕紩?huì)犯錯(cuò)誤或者失敗，而每一個(gè)錯(cuò)誤往往都是不一樣的，成功的故事往往都是類似的。關(guān)鍵是要學(xué)習(xí)失敗，要學(xué)習(xí)如果出現(xiàn)失敗，怎么樣去面對(duì)失敗。

馬云雇人標(biāo)準(zhǔn)有哪些？

馬云直言，第一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)當(dāng)然要聰明，“我覺得蠢是最大的疾病，這比癌癥還壞，因?yàn)榘┌Y都能治好，但是愚蠢是沒法治的?！钡谝灰斆?，而且比他自己更聰明。馬云稱，“我在雇人的時(shí)候，我總是找比我更聰明的人。”而且他還會(huì)找那些四五年后可以當(dāng)他上司的人。

第二是個(gè)人的性格，需要非常積極的人、很正能量的人，不是很容易放棄的人?！拔矣X得這些標(biāo)準(zhǔn)都很簡(jiǎn)單，”馬云稱，他從來不會(huì)說找人的時(shí)候去看他是哪所大學(xué)畢業(yè)的，英雄不問出處，“我覺得你從哪里畢業(yè)都沒那么重要，重要的是你找的人要比你聰明，而且你喜歡他的性格，以及永遠(yuǎn)都不放棄的人。”

馬云這些年見到了世界上各領(lǐng)域優(yōu)秀的領(lǐng)導(dǎo)人，他表示，這些領(lǐng)導(dǎo)人從來都不抱怨，他們不會(huì)說因?yàn)檫@個(gè)、那個(gè)我不高興，從來都不會(huì)這樣。他可能會(huì)對(duì)自己抱怨，說自己做得不夠好，但是不會(huì)去抱怨別人?！八裕绻闩龅揭粋€(gè)不停抱怨，對(duì)別人抱怨，對(duì)外部抱怨的人，千萬不要找他。”

談到阿里巴巴創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)，馬云稱，很多人覺得這18個(gè)人是超人，但其實(shí)沒有一個(gè)是名牌大學(xué)畢業(yè)，有些人連工作都找不到。但是，馬云覺得這支團(tuán)隊(duì)對(duì)未來有信心、愿意學(xué)、有好奇心，所以肯定能掌握未來。馬云稱，不可能找到完美的人，愿意和你一起工作、愿意培訓(xùn)、愿意共同發(fā)展的才是合適的人?！澳莻€(gè)人曾經(jīng)在谷歌工作過，在阿里巴巴，在臉書工作過，他一定很棒，不一定是這樣?！?/p>

孩子不是學(xué)習(xí)機(jī)器

馬云認(rèn)為，當(dāng)前教育領(lǐng)域有很大的潛力，但是大部分的大學(xué)、商學(xué)院都面臨著挑戰(zhàn)。像中國、印度和非洲這樣的發(fā)展中國家，花了很多資源放在博士、碩士高端的教育，但馬云認(rèn)為，應(yīng)該把更多的資源放在幼兒園、小學(xué)、中學(xué)等等這樣初級(jí)的教育上。

馬云已經(jīng)創(chuàng)建了幼兒園、小學(xué)、中學(xué)。他認(rèn)為我們要改變就應(yīng)該從小開始，所以就建了幼兒園。學(xué)校會(huì)不會(huì)沒有學(xué)員？他一點(diǎn)都不擔(dān)心。因?yàn)?，阿里巴巴有很多員工，為了員工的孩子能正常升學(xué)，馬云建了幼兒園建小學(xué)，建了小學(xué)建初中，建了初中建高中。那會(huì)不會(huì)接著建大學(xué)呢？馬云稱，“我不擔(dān)心大學(xué)，因?yàn)槭曛蟠髮W(xué)肯定會(huì)接受出自我們學(xué)校的學(xué)生?！?/p>

中國的教育是把孩子教成一個(gè)學(xué)習(xí)機(jī)器，我們很多東西塞進(jìn)腦子里，是一個(gè)計(jì)算的機(jī)器，但你想和計(jì)算機(jī)競(jìng)爭(zhēng)、和計(jì)算機(jī)比誰算得快，沒有任何獲勝的機(jī)會(huì)。所以，很多孩子學(xué)得非常努力、辛苦，可是計(jì)算機(jī)就能完成他們的工作。

馬云認(rèn)為，應(yīng)該教會(huì)孩子讓他更有創(chuàng)新性、創(chuàng)造力，做那些機(jī)器做不到的事情。我們有很多聰明人，必須要有領(lǐng)導(dǎo)力，這是關(guān)鍵。馬云認(rèn)為，要在小學(xué)給孩子教價(jià)值觀，不管是東方的還是西方的價(jià)值觀?！拔也幌Ｍ尯⒆又唤邮芪鞣降膬r(jià)值觀，不接受東方的或者是相反的?！?/p>

“為了能夠管理聰明的人，你必須要有文化?！瘪R云認(rèn)為，一些原則、法律、文件能管控的都是傻人，這些懶人就說我們大家一起上網(wǎng)，大家一起去廁所。他表示，以后的人都應(yīng)該更加聰明，比機(jī)器要更聰明，阿里巴巴就像一個(gè)動(dòng)物園，什么樣的動(dòng)物都有。為了能夠管理他們，最好的做法就是自我管理。如何能夠自我管理呢？那就是他要相信一定的價(jià)值觀，相信他們的使命。

“今后的機(jī)器有芯片，但是人是有心的，有感情的，他有價(jià)值，有價(jià)值觀，有使命感?！瘪R云說。

告誡青年：找個(gè)好老板

馬云曾經(jīng)是一個(gè)高中老師，并且非常不想當(dāng)老師，他直言，“我每天就在想畢業(yè)之后我不會(huì)去當(dāng)老師的”。

但他師范大學(xué)畢業(yè)后，當(dāng)了六年的老師?！拔议_始思考如何當(dāng)一個(gè)好教師，我跟學(xué)生們溝通?！碑?dāng)然，在這六年間有很多很多機(jī)遇出現(xiàn)，但馬云都沒有走，“我要留在這個(gè)學(xué)校，因?yàn)槲掖饝?yīng)過校長(zhǎng)”。六年之后，馬云就開始建立因特網(wǎng)的職業(yè)生涯。

馬云認(rèn)為，青年人大學(xué)畢業(yè)找的第一份工作最重要，“不見得是一個(gè)著名的公司，你必須找到一個(gè)好的老板，教育你如何成為一個(gè)人，如何能夠好好地做事情，而且你做了這個(gè)承諾以后，你自己給自己有一個(gè)承諾，能夠待在那里，不要離開?！彼硎竞芏嗳嗽谶@方面不行，“我看到很多人做得很糟，出現(xiàn)了很多問題?！?/p>

他指出，如果你二、三十歲時(shí)還不知道今后的路怎么走，你就跟著一個(gè)人，三十歲到四十歲的時(shí)候，如果你真的想自己嘗試，你可以去嘗試一下。四十歲到五十歲之間，你把重點(diǎn)放在你做的好的那個(gè)領(lǐng)域。到五十歲到六十歲之間，要幫助青年人做得更好。超過六十歲以后，你就含飴弄孫吧。這就是正常的生活的軌跡。

以下為達(dá)沃斯“對(duì)話阿里巴巴集團(tuán)董事局主席馬云”專場(chǎng)文字實(shí)錄：

主持人：你當(dāng)時(shí)有沒有關(guān)切，你當(dāng)時(shí)有沒有擔(dān)心做不成，如果做不成的話，以及您是如何來處理您的這些擔(dān)憂、關(guān)切等等？

馬云：非常感謝，我非常榮幸今天來讓我在這里回答一些問題。我知道你們?cè)谧泻芏嗍羌夹g(shù)很強(qiáng)的人，所以請(qǐng)你們不要問我很技術(shù)的問題。當(dāng)然我當(dāng)時(shí)有擔(dān)憂、有質(zhì)疑、有恐懼，但是我有一點(diǎn)從來都沒有質(zhì)疑，那就是如果不是我把這件事情做成的話，肯定會(huì)有另外一個(gè)人把這件事情做成。當(dāng)然，當(dāng)時(shí)1999年真的可以說是網(wǎng)絡(luò)剛剛開始，當(dāng)時(shí)沒有人是所謂的專家，即使是今天我也可以說，沒有任何人是明天的專家，所有的人都是過去的專家，沒有人可以告訴你明天肯定會(huì)這樣，未來肯定會(huì)這樣。因此，我當(dāng)時(shí)不是說有專門的一套系統(tǒng)可以來幫助我克服一些質(zhì)疑、恐懼，但至少對(duì)我的團(tuán)隊(duì)我是保證透明，而且我也是這么做的，我有擔(dān)憂，有一些不太確定。我的團(tuán)隊(duì)也知道，但是我不能讓我的團(tuán)隊(duì)跟著我擔(dān)心，尤其是不能讓他們知道我在隱藏我的擔(dān)憂，因此我是讓他們了解的。后來我當(dāng)然是不斷地在做很多事情，有越來越多的經(jīng)歷和體驗(yàn)。

在你們這個(gè)年齡，你們總是想做一些事。而且你肯定是有機(jī)會(huì)的。但是可能我們往往會(huì)擔(dān)心，會(huì)不會(huì)有別人比我們做得更好、做得更快，或者說別人比我們更懂、更復(fù)雜，所以可能做得比我們更好。因此，我作為一個(gè)企業(yè)家，我不應(yīng)該去害怕競(jìng)爭(zhēng)、害怕有這種壓力。如果你不想有壓力，如果你擔(dān)心有壓力，你擔(dān)心競(jìng)爭(zhēng)的話，那你就不要?jiǎng)?chuàng)業(yè)，那你就不要從事這種商業(yè)活動(dòng)。今天這個(gè)世界充滿了擔(dān)憂，人們擔(dān)心隱私的保護(hù)，擔(dān)心數(shù)據(jù)、擔(dān)心安全等等，我?guī)缀跷覀儗?duì)什么都擔(dān)心、對(duì)什么都擔(dān)憂。但是往往就是當(dāng)有這種擔(dān)憂的時(shí)候，就意味著有機(jī)遇。

我覺得移動(dòng)的時(shí)代到了，大數(shù)據(jù)時(shí)代到了，網(wǎng)絡(luò)時(shí)代到了，你一方面是有各種擔(dān)憂，但是你一旦抓住這個(gè)擔(dān)憂給你帶來的機(jī)會(huì)，如果你有一套好好的系統(tǒng)，能夠幫助你從來都不擔(dān)憂的話，那當(dāng)然太好了，可是沒有這樣的一套系統(tǒng)，包括我們的總統(tǒng)，包括很大的這些領(lǐng)導(dǎo)人他們都擔(dān)憂，因?yàn)槲覀兌际侨恕?/p>

提問：你一開始就和你的團(tuán)隊(duì)非常透明，你是怎么樣來組建你的團(tuán)隊(duì)的？因?yàn)槲覀儺?dāng)中所在的很多人，他們都希望創(chuàng)造您所創(chuàng)造的這一切，帶來巨大的影響。我就想問您，您是怎么知道您創(chuàng)造的這個(gè)團(tuán)隊(duì)是好的？是正確的？

馬云：阿里巴巴當(dāng)時(shí)創(chuàng)始人是18個(gè)人，好多人都覺得這18個(gè)人都是超人。但你別忘了，其實(shí)我們當(dāng)時(shí)這18個(gè)人里，有些人連工作都沒有，找不到工作，我們當(dāng)中的人沒有多么聰明、多么棒，我們中間沒有任何一個(gè)人是什么名牌大學(xué)畢業(yè)的?？墒俏覀兠總€(gè)人都愿意學(xué)習(xí)，我們對(duì)未來有信心，而且我們也相信只要我們?cè)敢鈱W(xué)，只要我們好奇，我們肯定能夠掌握未來。而且我們都知道，我們不能老是找那些比我們笨的人，因?yàn)槿绻夷惚缺康娜丝隙ㄓ袉栴}，我們應(yīng)該找比我們更聰明的人，這就是我們當(dāng)時(shí)那些創(chuàng)始人的愿景。我覺得你永遠(yuǎn)都找不到那個(gè)最合適的人，最合適的人或者是最好的人，應(yīng)該愿意和你一起工作，愿意接受培訓(xùn)，不斷地去發(fā)展，他也愿意來培訓(xùn)你，然后共同發(fā)展，這才是合適的。你不可能找到完美的人，你永遠(yuǎn)都不要說，哦，那個(gè)人曾經(jīng)在谷歌工作過，在阿里巴巴，在臉書工作過，他一定很棒，不一定是這樣。

主持人：如果你找人的話，至少你有最低要求吧？

馬云：第一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)當(dāng)然要聰明，我覺得蠢是最大的疾病，這比癌癥還壞，因?yàn)榘┌Y都能治好，但是愚蠢是沒法治的。所以，第一要聰明，而且比我聰明。我在雇人的時(shí)候，我總是找比我更聰明的人。而且我都會(huì)找那些我覺得四五年以后這個(gè)人都可以當(dāng)我上司的人。

第二，個(gè)人的性格。非常積極的人、很正能量的人，不是很容易放棄的人。我覺得這些標(biāo)準(zhǔn)都很簡(jiǎn)單，我從來不會(huì)說找人的時(shí)候去看他是哪所大學(xué)畢業(yè)的，我是英雄不問出處。我覺得你從哪里畢業(yè)都沒那么重要，重要的是你找的人要比你聰明，而且你喜歡他的性格，以及永遠(yuǎn)都不放棄的人。我這些年真是見到好多人，我見了好多世界上各領(lǐng)域優(yōu)秀的領(lǐng)導(dǎo)人，這些領(lǐng)導(dǎo)人、這些領(lǐng)袖從來都不抱怨，他們不會(huì)說因?yàn)檫@個(gè)、那個(gè)我不高興，從來都不會(huì)這樣，他們不會(huì)抱怨。他有的時(shí)候會(huì)說“我做得不夠，做得不好”，可能這么說。他可能會(huì)對(duì)自己抱怨，但是不會(huì)去抱怨別人。所以，如果你碰到一個(gè)不停抱怨，對(duì)別人抱怨，對(duì)外部抱怨的人，千萬不要找他。

主持人：您對(duì)于非洲的發(fā)展?jié)摿ψ鲞^一個(gè)講話，而且您剛剛也是和盧旺達(dá)的總統(tǒng)的一場(chǎng)會(huì)議剛剛結(jié)束，您也是提供了一千萬美元的獎(jiǎng)項(xiàng)，我就想問一下，您對(duì)于非洲在技術(shù)界的領(lǐng)導(dǎo)人有什么樣的看法？

馬云：2017年實(shí)際上我是第一次去非洲，因?yàn)橐郧拔铱偸菗?dān)心比如會(huì)有疾病或者是其它的不安全等等，我以前老是擔(dān)憂。2017年我就狠下心來，我說我就去看一下吧，當(dāng)時(shí)我去了肯尼亞、盧旺達(dá)、納 米比亞。我當(dāng)時(shí)去了這三個(gè)國家，我就發(fā)現(xiàn)這和我想象的完全不一樣。我當(dāng)時(shí)覺得非洲像二十年前的中國，跟在我建阿里巴巴的時(shí)候很像，有那么多年輕人對(duì)未來充滿希望、充滿激情。因?yàn)闅W洲人總是對(duì)未來充滿擔(dān)心，因?yàn)闅W洲老是想保留昨天，但是非洲不是這樣，可能因?yàn)榉侵蘧蜎]有昨天可以保留。因此，非洲人對(duì)未來充滿希望，對(duì)未來非常樂觀，他們很期待未來。這一點(diǎn)特別重要。

我就覺得非洲他們真的是希望改變，而且他們有很多年輕人，他們的基礎(chǔ)設(shè)施是非常的差，這就意味著有機(jī)會(huì)。這是一件好事。中國的移動(dòng)設(shè)備或者說手機(jī)為什么發(fā)展得這么快呢？那是因?yàn)橐婚_始固定電話不好，以前沒多少人家里有固定電話，手機(jī)一出現(xiàn)，大家趕緊都去使用手機(jī)。而且我覺得在非洲年輕人也很聰明。因此，非洲真的是充滿了希望，我覺得可以關(guān)注以下幾個(gè)方面：

第一，網(wǎng)絡(luò)技術(shù)。非洲出現(xiàn)網(wǎng)絡(luò)的時(shí)候，我覺得網(wǎng)絡(luò)實(shí)際上是有包容性，它能帶來包容性，因?yàn)槿魏我粋€(gè)人從出生開始就可以去接受網(wǎng)絡(luò)，接受移動(dòng)設(shè)備。有幾點(diǎn)特別重要：第一，企業(yè)家。非洲的企業(yè)家將改變非洲，因?yàn)樗麄兂錆M了勇氣，他們特別大膽，他們不怕未來。如果你對(duì)未來是充滿擔(dān)憂，你根本不可能成為一個(gè)好的企業(yè)家。而在非洲就需要這種充滿勇氣、大膽的企業(yè)家。第二，非洲需要教育?，F(xiàn)在歐美的教育系統(tǒng)很好，但是它也會(huì)面臨一些挑戰(zhàn)。因?yàn)橛行碌募夹g(shù)出現(xiàn)，現(xiàn)在在歐美所擁有的教育，是幾百年前工業(yè)革 命出現(xiàn)的時(shí)候設(shè)計(jì)的教育系統(tǒng)。而在非洲卻不一樣，因?yàn)樗鼤?huì)接受這種新的技術(shù)或者是新的方式。

第二，基礎(chǔ)設(shè)施?；A(chǔ)設(shè)施特別重要。為了讓非洲的每一個(gè)人都能獲取網(wǎng)絡(luò)，都能使用網(wǎng)絡(luò)，用他們的手機(jī)不只是拿手機(jī)打游戲，而是發(fā)twitter。當(dāng)他們用手機(jī)從事商業(yè)活動(dòng)，去交流，這一點(diǎn)特別重要。

還有一點(diǎn)特別重要，電子政府。因?yàn)槟阒灰屨暇W(wǎng)了，讓它電子化了，就意味著政府要透明，就意味這他們不能再去把網(wǎng)絡(luò)關(guān)閉，因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)一關(guān)閉，不就把自己也關(guān)閉了嗎？因此，我認(rèn)為真的這些發(fā)展中國家、非洲國家可以蛙跳式地發(fā)展。

提問：我來自瑞典，我來自一個(gè)教育的企業(yè)，我們培養(yǎng)專業(yè)人員，成為領(lǐng)導(dǎo)者。教育系統(tǒng)的設(shè)計(jì)應(yīng)用于過去的工業(yè)發(fā)展和工業(yè)革 命，今天我們有一個(gè)新的教育系統(tǒng)，如何改變我們的領(lǐng)導(dǎo)人？新經(jīng)濟(jì)需要什么樣的領(lǐng)導(dǎo)？

馬云：教育領(lǐng)域有很大的潛力，但是大部分的大學(xué)都面臨著挑戰(zhàn)，大部分的商學(xué)院都面臨著挑戰(zhàn)。我認(rèn)為，像中國、印度和非洲這樣的發(fā)展中國家，我們花了很多資源放在博士、碩士高端的教育，但是我認(rèn)為應(yīng)該把更多的資源放在幼兒園、小學(xué)、中學(xué)等等這樣初級(jí)的教育上。

第二點(diǎn)，過去的教育體系，比如說至少在中國教會(huì)孩子是一個(gè)學(xué)習(xí)的機(jī)器，我們很多東西塞進(jìn)腦子里，是一個(gè)計(jì)算的機(jī)器。如果你想和計(jì)算機(jī)競(jìng)爭(zhēng)的話，計(jì)算機(jī)從來不會(huì)遺忘的。如果你想和計(jì)算機(jī)比誰算得快，沒有任何獲勝的機(jī)會(huì)。所以，很多孩子學(xué)得非常努力、辛苦，可是你把電插在計(jì)算機(jī)上它的就能工作。我們應(yīng)該教會(huì)孩子什么樣的東西，讓他更有創(chuàng)新性、創(chuàng)造力？做那些機(jī)器做不到的事情。我們有很多聰明人，必須要有領(lǐng)導(dǎo)力，這是關(guān)鍵。

為了能夠管理聰明的人，你必須要有文化，必須要有那種精神，讓他們相信你的文化。如果你提的一些原則、法律、文件、管控，能管控的是傻的人。這些懶人就說我們大家一起上網(wǎng)，大家一起去廁所。以后的人都應(yīng)該是更加聰明，比機(jī)器要更聰明、明智，要管理這么聰明的人，就像阿里巴巴一樣，我們就像一個(gè)動(dòng)物園里，什么樣的動(dòng)物都有。為了能夠管理他們，最好的做法就是自我管理。如何能夠自我管理呢？那就是他要相信一定的價(jià)值觀，相信他們的使命，今后的機(jī)器有芯片，但是人是有心的，有感情的，他有價(jià)值，有價(jià)值觀，有使命感。因此，我認(rèn)為今后的教育應(yīng)該朝這個(gè)方向努力。

提問：我是全球年輕領(lǐng)袖，來自于卡塔爾。阿里巴巴如何保證供應(yīng)鏈可持續(xù)性？而且要應(yīng)對(duì)氣變？你希望我們年輕的領(lǐng)袖今后如何在這方面做出努力？

馬云：首先，作為一個(gè)技術(shù)的企業(yè)，我們相信技術(shù)是對(duì)人類帶來益處的，我們相信技術(shù)能夠創(chuàng)造大量的就業(yè)機(jī)會(huì)。因?yàn)槿嗽诿恳淮渭夹g(shù)革 命期間都帶來了更多的就業(yè)機(jī)會(huì)，但是一開始的時(shí)候，新技術(shù)出現(xiàn)的時(shí)候，帶來一些擔(dān)憂和恐慌。如果沒有得到很好的管理的話，會(huì)產(chǎn)生災(zāi)難的。比如第一次世界大戰(zhàn)就是由第一次技術(shù)革 命帶來的。第二次世界大戰(zhàn)是第二次技術(shù)革 命帶來的，現(xiàn)在我們進(jìn)入了新的技術(shù)革 命。

阿里巴巴，我們相信我們對(duì)未來充滿信心，我們認(rèn)為技術(shù)是不斷發(fā)展的，是可持續(xù)性的，大家對(duì)環(huán)境產(chǎn)生擔(dān)憂，使用技術(shù)可以解決環(huán)境問題，我們大家都生活在同一個(gè)星球上。在人們使用煤炭和石油的時(shí)候，如果我們認(rèn)為地球像個(gè)人一樣，然后從地下挖出石油把它燒掉，把煤炭挖出來，把它燃燒出來，就會(huì)產(chǎn)生負(fù)面的影響，他們會(huì)報(bào)復(fù)的，當(dāng)然我們還是需要石油、需要煤炭、需要木材，但是數(shù)據(jù)已經(jīng)告訴我們，可以有效、聰明地使用這些資源。這就是為什么我認(rèn)為我們是可以做到的。

另外一點(diǎn)，我們應(yīng)該讓所有的人、所有的國家都有機(jī)會(huì)這么做。我不是一個(gè)技術(shù)的專家，但是我堅(jiān)信技術(shù)對(duì)人類是能夠造福的。技術(shù)公司不要做壞事，要做好事，為這個(gè)世界的未來做好事。

相信青年人的潛力，氣變的問題是個(gè)問題，地球環(huán)境的問題是個(gè)問題，世界上可以有30億人口是非常好的，現(xiàn)在已經(jīng)有70億，以后還會(huì)變成一百億或者一百二十億。使用技術(shù)來預(yù)測(cè)今后將出現(xiàn)的問題，現(xiàn)在就解決它。

我們認(rèn)為阿里巴巴可以做很多工作，不僅僅賺錢，賺錢在公司的創(chuàng)始起初是好的，現(xiàn)在應(yīng)該做其它的事情了，也就是如何使用技術(shù)來改進(jìn)這個(gè)世界，讓技術(shù)是可持續(xù)、不斷增長(zhǎng)的并且是綠色的。在我們這個(gè)時(shí)代我們還可以努力地工作二十年，這就是技術(shù)的意義所在。

提問：你好，感謝給我這個(gè)機(jī)會(huì)，我是全球塑造者，來自布宜諾斯艾利斯。世界論壇經(jīng)常提到今后的工作，我想聽一下你對(duì)今后人類技能的看法。

馬云：人類的未來？你是怎么想的？你的觀點(diǎn)是什么？實(shí)際上過去一兩天內(nèi)，我們聽到了人類的未來最關(guān)鍵的一些技能就是應(yīng)該要有同理心，要意識(shí)到很多問題。阿里巴巴有六個(gè)主要的價(jià)值，非常獨(dú)特的。我們對(duì)一個(gè)價(jià)值非常驕傲，我們認(rèn)為以后不管阿里巴巴有什么變化，但是有兩個(gè)價(jià)值是不會(huì)變的。

第一個(gè)是“客戶第一，員工是第二，股東是第三”。我曾經(jīng)是老師，老師就是希望青出于藍(lán)的，如果你的學(xué)生成為了市長(zhǎng)或者成了銀行家，你當(dāng)然會(huì)引以自豪的，桃李滿天下，如果他們進(jìn)監(jiān)獄，你當(dāng)然很不高興。所以，人類的第一個(gè)價(jià)值觀就是幫助其他人，讓你的家長(zhǎng)、讓你的孩子、讓你的同事、讓你的朋友做得比你更好。

第二點(diǎn)，不管發(fā)生什么樣的事情，一個(gè)始料未及的事情出現(xiàn)了，你不能夠變化，那就接受它。

這些問題，我認(rèn)為所有人為了能夠生存得更好，領(lǐng)導(dǎo)人為了能夠生存得更好，都必須這么做。也就是說首先要讓別的人過得更好。第二，要接受變革。變化是一種機(jī)遇，如果大家是抱怨的話就不行。如果不抱怨，認(rèn)為變化是一個(gè)機(jī)遇，就可以去利用它。

提問：我想了解一下青年人就業(yè)的機(jī)會(huì)。

馬云：確實(shí)千禧年變化非?？欤?jīng)常跳槽，從一個(gè)工作跳到另外一個(gè)工作，跳來跳去。千禧年的青年人確確實(shí)實(shí)都是經(jīng)常跳槽的人，還是他們可以穩(wěn)定在一個(gè)職位上？我認(rèn)為有一點(diǎn)，確實(shí)改變我很多人生的是，我曾經(jīng)是一個(gè)高中的老師，我非常不想當(dāng)老師，我說一個(gè)男孩子怎么能夠當(dāng)老師呢？每天就在想我畢業(yè)之后我不會(huì)去當(dāng)老師的。中國的系統(tǒng)，在當(dāng)時(shí)如果你被送到師范學(xué)院去，你畢業(yè)就得當(dāng)老師。我離開學(xué)校的那一天，扛著我的行囊出門的時(shí)候，大學(xué)的老師就跟我說“馬云，你過來，我知道你要去哪里?！币?yàn)樗呀?jīng)派我到哪個(gè)學(xué)校去了，我答應(yīng)他六年間不要離開這個(gè)學(xué)校。六年？好吧，好吧。我從來沒想過這個(gè)問題，我覺得他應(yīng)該給我派到一個(gè)好的學(xué)校。校長(zhǎng)說六年，好，我說我要兌現(xiàn)我的諾言，我在這個(gè)大學(xué)里當(dāng)了六年老師，我開始思考如何當(dāng)一個(gè)好教師，我跟學(xué)生們溝通，因?yàn)樵谶@六年間有很多很多機(jī)遇出現(xiàn)，我說我不走，我要留在這個(gè)學(xué)校，因?yàn)槲掖饝?yīng)過校長(zhǎng)。六年之后我就開始建立因特網(wǎng)的職業(yè)生涯。

青年人如果從大學(xué)畢業(yè)的時(shí)候，去找工作的時(shí)候，你找的第一份工作最重要。不見得是一個(gè)著名的公司，你必須找到一個(gè)好的老板，教育你如何真正為人，成為一個(gè)人，如何能夠好好地做事情，而且你做了這個(gè)承諾以后，你自己給自己有一個(gè)承諾，能夠待在那里，不要離開。很多人這方面不行，我看到很多人做得很糟，出現(xiàn)了很多問題。如果你二十歲、三十歲的時(shí)候，你當(dāng)時(shí)還不知道今后的路怎么走，想法很多，你就跟著一個(gè)人，三十歲到四十歲的時(shí)候，如果你真的想自己嘗試，你可以去嘗試一下。四十歲到五十歲之間，你把重點(diǎn)放在你做的好的那個(gè)領(lǐng)域。到五十歲到六十歲之間，要幫助青年人做得更好。超過六十歲以后，你就含飴弄孫吧。這就是正常的生活的軌跡。

提問：我來自以牙買加，我認(rèn)為技術(shù)對(duì)人類是有好處的，我們應(yīng)該讓它民主化，讓所有人都能獲得市場(chǎng)，一些小的貧窮的國家也能夠獲得技術(shù)。但是我關(guān)注的是在創(chuàng)新的時(shí)候沒有一些標(biāo)準(zhǔn)來治理技術(shù)的進(jìn)步，因此一些窮國和小國就被遺忘在后面，掉隊(duì)了。我想了解一下你的看法，在全球范圍有沒有一種標(biāo)準(zhǔn)化的努力，讓一些小的窮國也能夠享受那個(gè)增長(zhǎng)的益處？

馬云：這個(gè)問題很好，這也是我每年一天所做的事情。對(duì)于發(fā)展中國家小的企業(yè)，不要先考慮標(biāo)準(zhǔn)化、規(guī)則，或者監(jiān)管，不要想這些問題，先想的問題是鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)、鼓勵(lì)創(chuàng)新。當(dāng)出現(xiàn)了企業(yè)，你再去監(jiān)管它、再去管理它。

上個(gè)世紀(jì)有大的規(guī)模，有很多標(biāo)準(zhǔn)，規(guī)則的制定，這是上20世紀(jì)，而這個(gè)世紀(jì)更多強(qiáng)調(diào)的是要個(gè)人化，要?jiǎng)?chuàng)新，要個(gè)性化，如果標(biāo)準(zhǔn)化，往往都是要花很多時(shí)間，要花時(shí)間去辯論、爭(zhēng)辯。如果你作為一個(gè)企業(yè)家，可能五年就能帶來改變。因此，我認(rèn)為對(duì)弈發(fā)展中國家，不要去說服他們要標(biāo)準(zhǔn)化，因?yàn)槟阍秸剺?biāo)準(zhǔn)化就會(huì)有越多的擔(dān)憂和關(guān)切。因此，我覺得對(duì)于發(fā)展中國家，對(duì)于發(fā)展中國家是好事，在歐洲國家，我們看到好多國家都是很擔(dān)憂，制定很多規(guī)則，這對(duì)發(fā)展中國家是好事。

提問：我來自于普尼，我是普尼（音）的總裁。在一些地方，我往往都想找一個(gè)地方，在那里可以分享我的擔(dān)心，可以去表達(dá)我的一些關(guān)切、我的憂慮。怎么樣可以創(chuàng)造這樣的地方，讓所有的人都能去分享或者說去向別人表達(dá)他們的這種擔(dān)憂呢？因?yàn)槟阋蔡岬?，你是和你的?chuàng)建者分享了你的關(guān)切和擔(dān)憂。 

馬云：作為全球的年輕領(lǐng)導(dǎo)人、年輕的塑造者，我們?cè)谶@里有這樣一個(gè)場(chǎng)合，就是很好的事情。達(dá)沃斯對(duì)于年輕領(lǐng)導(dǎo)人就是一個(gè)很好的地方，我第一次來達(dá)沃斯的時(shí)候我也很年輕，我當(dāng)時(shí)就聽了比爾蓋茨、克林頓等等（發(fā)言），因此我認(rèn)為達(dá)沃斯確實(shí)就是一個(gè)很好的場(chǎng)合，因?yàn)檫_(dá)沃斯真的讓我產(chǎn)生了巨大的改變。我每年都來，我每次來的時(shí)候都會(huì)和這些年輕人在一起，年輕的領(lǐng)導(dǎo)者和塑造者在一起。如果我只做一件事，肯定就只有這一件事。

你們不要一起做生意，不要搭伴做生意，不要在這里找人，不要在這個(gè)會(huì)議廳里找人。

主持人：為什么這么說呢？

馬云：我看到一起在讀商校的同學(xué)，他們有很好的友誼，之后就合伙做生意，結(jié)果最后都不行。我是研究過的，人家老說做生意像是婚禮，合伙做生意就像結(jié)婚一樣，但實(shí)際上不是這樣的，我建議你不要找朋友，不要讓他成為你的合伙人，一起建公司，你就保留友誼就好了，因?yàn)橛颜x太珍貴了，他可以給你提一些建議。比如說我們這18個(gè)創(chuàng)建者，我們現(xiàn)在還保持聯(lián)系，我們有十周年的慶祝，今年是二十年。十周年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我讓每個(gè)人都寫一個(gè)辭職信，我當(dāng)時(shí)就說你們不持有這個(gè)公司，公司也不擁有你們，你們十年真的很努力了，所以現(xiàn)在就可以走了，就可以過你們自己的日子了，想干嗎干嗎。如果說48小時(shí)以后還想再重新在阿里巴巴工作，到時(shí)候你再寫一封申請(qǐng)信，你可以再回來在阿里巴巴工作，而且這時(shí)你就不再被看作是創(chuàng)建人。當(dāng)時(shí)就是定了這樣的規(guī)定，這是十周年的時(shí)候做的。很多公司都有創(chuàng)建人，創(chuàng)建人一直待著，創(chuàng)建人有問題，結(jié)果導(dǎo)致整個(gè)公司都有問題。我當(dāng)然非常自豪，我們這18個(gè)創(chuàng)建人，每個(gè)人都過得很好。

我本人常常旅行，我也交很多朋友，來自不同的行業(yè)，往往都是非常有領(lǐng)導(dǎo)力、在他們行業(yè)非常特別的人，這些人都非常愿意分享，我往往可能和他們一起打牌，一起喝一杯，現(xiàn)在好像變難了，現(xiàn)在沒時(shí)間了，但是我覺得有好朋友特別重要。我是一個(gè)相信友誼的人，我有很多朋友。有人問你怎么找一個(gè)在監(jiān)獄里邊的人、一個(gè)犯人呢？我說這有什么呢？他只是犯了一個(gè)錯(cuò)誤，他也受到懲罰，他依然是我的朋友，等他服完刑之后出來，我們依然是朋友。有一些官員也是我的朋友。你交朋友不是看這個(gè)人有多么成功，有的時(shí)候比如說朋友或者是我有問題了，只要彼此能夠提供建議、支持，這才是最重要的。

提問：我來自埃及，特別榮幸成為全球年輕塑造人之一，你晚上擔(dān)心什么搞得你睡不著？

馬云：今天的世界什么讓我睡不著覺呢，沒有，沒有什么事情讓我睡不著覺。我睡覺可好了，我睡得可好了。當(dāng)你一生經(jīng)歷了很多事情之后，實(shí)際上比如說現(xiàn)在大家看到的阿里巴巴都是它光鮮的一面，但實(shí)際上在這個(gè)過程當(dāng)中我們是經(jīng)歷很多困難的，我當(dāng)時(shí)有很多擔(dān)憂、好多問題。經(jīng)歷了這些之后，我就意識(shí)到我睡不好那些問題也在，我睡好了，至少我還能有勁去解決這些問題。如果你有了這樣的經(jīng)歷之后，你就會(huì)有同樣的想法。比如說我早上醒來，我跟自己說我今天要去非洲，我今天要去歐洲。比如說在聯(lián)合國委員會(huì)上我會(huì)講我的想法，人家接受不接受是另外一回事。最重要的是你要去講真理或者是講你認(rèn)為是對(duì)的事情，然后想辦法去改變，就這么簡(jiǎn)單，別擔(dān)心。 

提問：我來自于香港，您是一個(gè)特別棒的領(lǐng)導(dǎo)人，但是我覺得您也是一位非常好的教授，您知道現(xiàn)在教育系統(tǒng)有很多問題。我實(shí)際上在教育方面也是做了很多工作，從而為學(xué)生提供21世紀(jì)所需要的技能，我們往往都會(huì)遇到一些學(xué)生，他們不知道自己將來到底想干嗎，因?yàn)閷W(xué)校往往給我們提供的和真實(shí)的世界差距很大，現(xiàn)在確實(shí)這個(gè)問題是很嚴(yán)重的。您有沒有想過讓民間企業(yè)或者私營部門參與到教育當(dāng)中，讓高中學(xué)生能夠了解什么是電子商務(wù)、創(chuàng)業(yè)？因?yàn)槲抑腊⒗锇桶陀袆?chuàng)業(yè)基金，你有沒有想過如何為更年輕的孩子去做教育？

馬云：事實(shí)上我已經(jīng)創(chuàng)建了幼兒園、小學(xué)、中學(xué)，我們確實(shí)要努力，從而去改變。怎么改變呢？我當(dāng)時(shí)就覺得要改變，就應(yīng)該從小開始，我就建了幼兒園。因?yàn)樵谥袊藗兲貏e重視學(xué)校，大家都想去好學(xué)校，這是中國的一個(gè)特色。好多時(shí)候，甚至?xí)技议L(zhǎng)。有的人跟我說我現(xiàn)在這種方式可能會(huì)導(dǎo)致沒有學(xué)員但我一點(diǎn)兒都不擔(dān)心，因?yàn)槲覀冊(cè)诎⒗锇桶陀羞@么多員工，怎么會(huì)沒有學(xué)員呢？有人說他們?nèi)绻狭税⒗锇偷男W(xué)，小學(xué)畢業(yè)可能沒有辦法上正常的中學(xué)。我說那我就建初中，初中建完然后建高中，高中建完會(huì)不會(huì)建大學(xué)呢？我不擔(dān)心大學(xué)，因?yàn)槭曛蟠髮W(xué)肯定會(huì)接受出自我們學(xué)校的學(xué)生。因?yàn)槲覀兊淖龇ㄊ且囵B(yǎng)真正的人，而不是去培養(yǎng)學(xué)習(xí)的機(jī)器。在幼兒園要讓孩子學(xué)唱歌、學(xué)跳舞，要讓他們有文化，種下文化的種子，然后在小學(xué)給孩子教價(jià)值觀，不管是東方的還是西方的價(jià)值觀，我不希望讓孩子只接受西方的價(jià)值觀，不接受東方的或者是相反的（價(jià)值觀）。好多人在中國都會(huì)抱怨，我說你們有沒有看過道家、儒家、佛家的東西，好多人不了解。他們也會(huì)抱怨西方文化不好的地方，我就說你們有沒有讀過《圣 經(jīng)》？大家完全不知情的情況下，會(huì)對(duì)不同的文化去抱怨。我們?cè)谛W(xué)會(huì)教這些。

到了初中的時(shí)候，確實(shí)要很努力地學(xué)習(xí)。到了高中的時(shí)候，他們就要培養(yǎng)興趣。大多數(shù)的家長(zhǎng)都希望孩子去上大學(xué)，一定要上大學(xué)。至于孩子想做什么沒有人知道，先上了大學(xué)再說。針對(duì)這個(gè)我就想做點(diǎn)事，阿里巴巴現(xiàn)在就做樣的試驗(yàn)，我們很高興地得知，越來越多的孩子他知道自己喜歡什么了，找到自己的興趣所在。學(xué)生數(shù)量不多，只有一百。但是現(xiàn)在不好的消息是我還沒有證明十年以后到底怎么樣。不管怎么說，我們現(xiàn)在的做法就是讓孩子先學(xué)會(huì)做人，而不是讓他成為學(xué)習(xí)的機(jī)器，總已有天我們會(huì)看到好的結(jié)果的。 

提問：我來自新加坡，實(shí)際上幾年前我去過您的辦公室，當(dāng)時(shí)我想讓您給我提供建議。當(dāng)時(shí)您跟我說你不要為了成功而學(xué)習(xí)，而是說學(xué)習(xí)不要失敗。阿里巴巴是21世紀(jì)到現(xiàn)在為止最成功的企業(yè)，因?yàn)檎娴挠星罢靶?。如果你現(xiàn)在要從零開始建一個(gè)新的公司，2019年建新的公司，要在達(dá)沃斯宣傳，你會(huì)創(chuàng)建什么樣的企業(yè)？或者從過去20年的失敗中、做的不好的地方學(xué)到什么？

馬云：首先我不會(huì)做和網(wǎng)絡(luò)有關(guān)的工作，互聯(lián)網(wǎng)我是不會(huì)做的，我可能會(huì)進(jìn)入農(nóng)業(yè)領(lǐng)域或者其它方面，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)領(lǐng)域已經(jīng)有太多太棒的人，我沒辦法和他們競(jìng)爭(zhēng)。第二，我有我自己的經(jīng)驗(yàn)，我的經(jīng)驗(yàn) ，我是覺得有問題我不害怕，我說我們先等一等，先考慮一下這后邊有什么樣的機(jī)遇。出現(xiàn)錯(cuò)誤的時(shí)候，我們就學(xué)會(huì)去面臨這些錯(cuò)誤。我們會(huì)鼓勵(lì)年輕人創(chuàng)業(yè)，成為成功的商業(yè)人士的時(shí)候，不要老是去從成功的故事里邊去學(xué)習(xí)，因?yàn)槿硕紩?huì)犯錯(cuò)誤或者失敗，因?yàn)槊恳粋€(gè)錯(cuò)誤往往都是不一樣的，成功的故事往往都是類似的。你要學(xué)習(xí)失敗，你要學(xué)習(xí)如果出現(xiàn)失敗，怎么樣去面對(duì)失敗。如果有來世我還會(huì)從商，最好的經(jīng)驗(yàn)、最好的體驗(yàn)當(dāng)然不是你賺了多少錢，或者你多么有名，而是你經(jīng)歷了多少，你有多少豐富的經(jīng)歷。我真的特別自豪，因?yàn)槲医?jīng)歷過很多艱難的情況，我們的團(tuán)隊(duì)一起努力，戰(zhàn)勝了很多障礙和困難，我們也犯過好多愚蠢的錯(cuò)誤，對(duì)這些錯(cuò)誤往往都是一笑而之，我們甚至寫了一本書，記錄下來我們犯的好多錯(cuò)誤，跟大家分享我們犯過的這些錯(cuò)誤。如果有一天也犯同樣的錯(cuò)誤，要學(xué)會(huì)微笑地面對(duì)它。

提問：我來自中東，你說要有創(chuàng)業(yè)的精神，在中東也是如此，要從過去依賴于石油的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向更加多元性的經(jīng)濟(jì)。我想問一下你有沒有計(jì)劃要去中東或者其它地區(qū)，有什么想法？

第二，中東的經(jīng)濟(jì)或者模式在什么樣的程度上可以促進(jìn)創(chuàng)業(yè)的項(xiàng)目？

馬云：首先，世界上各個(gè)地區(qū)都有非常好的創(chuàng)業(yè)企業(yè)家，具有創(chuàng)業(yè)精神的人員。在發(fā)展中國家有更多的創(chuàng)業(yè)人員，在發(fā)達(dá)國家，專業(yè)人員更多。但是在非洲、印度、中國、中東等發(fā)展中國家有更多企業(yè)家、創(chuàng)業(yè)者。

第二，政府希望經(jīng)濟(jì)繁榮發(fā)展，就不要相信政府自己，應(yīng)該相信市場(chǎng)，相信市場(chǎng)就是相信企業(yè)、創(chuàng)業(yè)精神。政府如果在培訓(xùn)方面投入，并且創(chuàng)立有利益創(chuàng)業(yè)企業(yè)的環(huán)境的話，這些國家就會(huì)發(fā)展。我在中東就看到了有這種創(chuàng)業(yè)的精神，大部分依賴石油的國家太富有了，他們對(duì)這些小型的項(xiàng)目置之不理，這不太好，我們應(yīng)該關(guān)注小的。上個(gè)世紀(jì)（企業(yè)）越大越好，這個(gè)世紀(jì)（企業(yè)）越小越好，上個(gè)世紀(jì)要實(shí)力雄厚的企業(yè)，這個(gè)世紀(jì)需要好的企業(yè)。好的企業(yè)是什么意思呢？要關(guān)愛你的家庭、你的員工、你的朋友和客戶，不要做得太大，不要以為亞馬遜、微軟和阿里巴巴的情況（好）。你知道我到這個(gè)世界上來不是要有一個(gè)職業(yè)生涯的，我是要有豐富體驗(yàn)的，那我就創(chuàng)建一個(gè)企業(yè)，小企業(yè)也是很好的。中東有很大的潛力，必須要去接受技術(shù)。

提問：我是全球的一個(gè)塑造者，我的問題是“你個(gè)人的主要目的是什么？在今后的五年中你希望學(xué)什么？”

馬云：我個(gè)人的目標(biāo)，我希望在企業(yè)方面、商業(yè)方面，在因特網(wǎng)方面，希望建立一個(gè)新的生態(tài)系統(tǒng)，能夠使用技術(shù)，讓所有的小企業(yè)、青年人都能在全球范圍內(nèi)購買、銷售、競(jìng)爭(zhēng)和交付，也就是讓我們所有的業(yè)務(wù)都能全球化。誰都不能夠選擇出生的家庭、原生家庭，但是我們可以選擇如何去死。我不希望在醫(yī)院里死去，我希望在一個(gè)沙灘上安詳?shù)仉x開這個(gè)世界。我要做我喜歡做的事情。

在今年之前，我工作得非常辛苦，我現(xiàn)在工作還是非常辛苦，但是我做的都是我喜歡的事情。過去的五十年我做了很多辛勤的工作，現(xiàn)在我必須要做我喜歡做的事情。過去我得做我必須做的事情，50年的辛勤工作可以讓我現(xiàn)在說“我只做我喜歡做的事情”。

提問：我是2018年的YGO，我希望能夠聽取像你這樣全球領(lǐng)導(dǎo)人的觀點(diǎn)?，F(xiàn)在中國企業(yè)的精神已經(jīng)在世界上有非常重要的地位，創(chuàng)業(yè)對(duì)朋友、家庭是有一些代價(jià)的，不是要在沙灘上去世，但是要考慮很多很多問題，要考慮企業(yè)的發(fā)展等等。我聽到很多人都講這一點(diǎn)。在中國討論創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，你是怎么開始交流的？在全球討論中國的時(shí)候，有什么能夠讓世界了解中國？

提問：我來自委內(nèi)瑞拉，我想向你問一個(gè)問題，能不能跟我們分享一下你的想法，你面臨過什么挑戰(zhàn)，你如何接受了這個(gè)挑戰(zhàn)，并且面對(duì)這個(gè)挑戰(zhàn)？在座的各位有很多挑戰(zhàn)，面臨很多國內(nèi)的挑戰(zhàn)，我就想了解你和其他人有什么區(qū)別？你如何迎接挑戰(zhàn)的？

馬云：首先回答來自中國的那個(gè)問題。中國發(fā)展非?？?，你想成為全球領(lǐng)袖的時(shí)候，不是希望要錢，而是要經(jīng)濟(jì)實(shí)力和軍事實(shí)力，你為世界做一些事情。我們相信領(lǐng)導(dǎo)人并不是因?yàn)樗麄兗∪恺嫶?，而是他是很有智慧的，而且是有?dān)當(dāng)?shù)?，中國正在學(xué)習(xí)。

坦率地講我從來沒有想過這個(gè)問題，20年前在我開始創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，你現(xiàn)在比我20年前聰明多了，我那個(gè)時(shí)候根本不會(huì)想這個(gè)問題。慢慢地開始我不斷地承擔(dān)責(zé)任，我的思維方式就發(fā)生變化了。在我們想到為其他人創(chuàng)造價(jià)值的時(shí)候，實(shí)際上也是為你自己創(chuàng)造價(jià)值。中國和西方，美國說是要有一種舒服，這種舒服當(dāng)然是可以的，在舒適的環(huán)境大家能夠交流、互相地了解。有的時(shí)候出現(xiàn)沖突，沖突也沒有什么壞處，沖突能幫助我們互相理解。中國也在學(xué)習(xí)，西方也在學(xué)習(xí)，中東也在學(xué)習(xí)，我們大家都要不斷地學(xué)習(xí)。如果不斷學(xué)習(xí)的話，就會(huì)改變現(xiàn)狀。

你提的這個(gè)問題，我面臨過很多挑戰(zhàn)。有一些挑戰(zhàn)我可能從來沒有說過，那一段時(shí)間非常痛苦，有一些也是讓我很內(nèi)疚、愧疚，但是只能去睡一覺，生活還會(huì)繼續(xù)下去。我們這一輩子非常短，如果你一天到晚情緒不好的話，沒有辦法?；蛘哂械臅r(shí)候生命很短，當(dāng)很多人拒絕和我合作的時(shí)候，有人跟我說，有可能馬上前面就遇到一個(gè)柳暗花明的人就跟我合作了，他是很聰明的，你要自己撫慰自己的內(nèi)心、安慰自己，沒有任何人能夠安慰你的心、溫暖你，只有你自己撫平你自己的傷口，你要去付出比較艱巨的代價(jià)。

主持人：我們?cè)僖淮我詿崃业恼坡暩兄x馬云，謝謝Jack Ma，我們非常榮幸今天能夠聽你發(fā)言。我們有這樣的一個(gè)傳統(tǒng)，照一個(gè)集體照。