11月23日晚，五位老友齊聚觀瀾湖，他們脫去浮華，回歸本位，縱談股市，大話資本。他們用朋友間的你語(yǔ)我笑來(lái)相互切磋，暢談自己對(duì)當(dāng)前財(cái)經(jīng)事件的看法。

在當(dāng)天的活動(dòng)中有粉絲直截了當(dāng)?shù)奶岢?，目前不知道怎么投資？是該買房還是該炒股？

水皮：買房子這個(gè)事情，如果是自住，什么時(shí)候都不存在合適不合適的問(wèn)題，只要你買得起。

投資呢？就要選擇時(shí)機(jī)。中國(guó)的房?jī)r(jià)有一個(gè)特點(diǎn)，階梯式上漲，并不是平緩的上漲，是階梯式的，兩年暴漲，四年調(diào)整。所謂暴漲就是兩年漲一倍，2003年、2004年平均漲一倍，2005年、2006年、2007年、2008年調(diào)整，2008年甚至回落；2009年、2010年漲1倍，現(xiàn)在又是一個(gè)暴漲周期2015、2016漲了1倍。

二線城市今年所謂的“四小龍”基本上都是漲1倍以上，北上廣稍微少一點(diǎn)，兩年下來(lái)可能平均沒(méi)有到1倍。因?yàn)楸鄙蠌V我剛才說(shuō)了，沒(méi)有取消限購(gòu)。二線城市為什么出四小龍？因?yàn)槿∠拶?gòu)限貸，被壓抑了六年投資投機(jī)需求，今年年中集中釋放，這個(gè)刺激很大，就像我們炒股票放出一個(gè)天量來(lái)。

我們看銷售面積跟投資金額，包括銷售的金額，房地產(chǎn)今年走了一個(gè)鯉魚背，趨勢(shì)是暴漲然后又平緩下來(lái)。從趨勢(shì)上來(lái)講，一線城市基本上很難有下跌空間，因?yàn)樗麄儚膩?lái)沒(méi)有取消限購(gòu)限貸，漲幅相對(duì)有限，所以后面調(diào)整壓力并不是特別大。比如說(shuō)廣州基本上波瀾不驚。

其實(shí)從現(xiàn)在開始，因?yàn)檎{(diào)控政策的出臺(tái)，現(xiàn)在市場(chǎng)已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)平臺(tái)整理期。我覺(jué)得這個(gè)時(shí)候給買房的人，有增值需求的人，提供了一個(gè)好的機(jī)會(huì)。你想著上個(gè)季度買房是什么？撿到籃里就是菜，所有開發(fā)商也都忽悠你，一定是熱情牌，任何樓盤出來(lái)都是光了，沒(méi)了。你看現(xiàn)在開發(fā)商有幾個(gè)敢給你看廣告的，我估計(jì)一個(gè)都沒(méi)有，全部撕毀，全部銷毀，把原來(lái)印的廣告冊(cè)全部銷毀，為什么？很多都是違規(guī)的內(nèi)容。

現(xiàn)在房地產(chǎn)的清理整頓還是很厲害的。因?yàn)橹袊?guó)政府就是這樣，他要么很認(rèn)真，要么不想管你。如果真想管這件事情，他有無(wú)數(shù)的辦法，可以讓這件事情馬上就見效。 

2016年11月29日

鈕文新：明年5月份在廣州買房行不行？

水皮：我覺(jué)得是沒(méi)問(wèn)題的，因?yàn)閺囊痪€城市價(jià)格趨勢(shì)上來(lái)看，今后十年時(shí)間買房，一定比現(xiàn)在高得多，這一點(diǎn)毫無(wú)疑問(wèn)。

另外，從全世界的角度來(lái)講，今天我不是說(shuō)大家不要買股票，大家千萬(wàn)不要有這個(gè)概念，市場(chǎng)是振蕩市，我不接受他們說(shuō)牛市的基本判斷，我再三跟大家強(qiáng)調(diào)，充其量是振蕩市。而且我也沒(méi)有覺(jué)得，在一個(gè)經(jīng)濟(jì)調(diào)整的過(guò)程中間，一定要發(fā)動(dòng)一輪牛市解決問(wèn)題，市場(chǎng)反彈很正常，2600點(diǎn)反彈到3000多點(diǎn)以上，2008年年底也有1600點(diǎn)反彈到2009年的3480點(diǎn)，市場(chǎng)跌多了有反彈，而且那么多資金套在里面，包括國(guó)家隊(duì)救市失敗也套在里面，他現(xiàn)在自救把指數(shù)拉回到3000點(diǎn)以上很正常，你們低點(diǎn)進(jìn)入抓住機(jī)會(huì)，非常棒，非常幸運(yùn)。

從房地產(chǎn)的角度來(lái)講，十年時(shí)間真的都是掙錢的，國(guó)內(nèi)是這樣，國(guó)外也是這樣，為什么？在中國(guó)還特別容易掙錢，因?yàn)樗懈軛U，5倍的杠桿，首付20%的時(shí)候是5倍的杠桿，所以房?jī)r(jià)漲10%，你是掙50%，房?jī)r(jià)漲1倍，你是掙5倍，這就是房地產(chǎn)在中國(guó)投資受到的特殊保護(hù)，加杠桿！

所以房地產(chǎn)投資，在這么一個(gè)M2連續(xù)保持在高位，人民幣貶值成為趨勢(shì)，而且低利率的情況之下，意味著什么？意味著你能借到錢，本身就是掙錢，這是我跟大家介紹的一個(gè)概念。股票是有風(fēng)險(xiǎn)的，因?yàn)槟憧刂撇缓米约旱那榫w，萬(wàn)一你追高了呢？80%的人都追漲殺跌，但是房子正好相反，傻瓜式投資，5倍杠桿。

為什么在中國(guó)特別有意義？因?yàn)槲覀冐泿懦l(fā)是世界上最厲害的，過(guò)去M2是13%，意味著每年增加13%，所以你們家房子一年不漲13%，意味著財(cái)富就被人掠奪了13%。中國(guó)居民家庭的財(cái)產(chǎn)，70%以房產(chǎn)存在。所以房?jī)r(jià)不漲，就意味著你的財(cái)產(chǎn)流失。除非你漲13%，杠桿抵上貨幣的增量。

所以我的概念是，現(xiàn)在在有杠桿的情況之下，你可以合理合法的跟銀行借錢，你今年借1000萬(wàn)，跟20年以后的1000萬(wàn)，根本不是一個(gè)概念。你去算一下，就像10年前你跟銀行借100萬(wàn)，跟現(xiàn)在你跟銀行借100萬(wàn)，是一個(gè)概念嗎？根本不是一個(gè)概念，已經(jīng)貶得一塌糊涂。在這個(gè)過(guò)程中間，你最后就等于占了銀行的便宜，這是我們這個(gè)時(shí)候買房的另外一個(gè)合理解釋。

當(dāng)然我相信，中國(guó)銀行系統(tǒng)不會(huì)總是這么濫發(fā)鈔票，現(xiàn)在M2已經(jīng)開始收緊了，但是依然在10%以上，我的概念是你現(xiàn)在跟銀行按揭貸款，就等于是撿到了。

中國(guó)散戶也好，個(gè)人也好，跟企業(yè)最大的區(qū)別，或者窮人跟有錢人最大的區(qū)別就是什么？窮人把錢存在銀行，富人把錢從銀行里借出來(lái)。所以他資產(chǎn)都是這么來(lái)的，當(dāng)然負(fù)債也是這么來(lái)的。

但是負(fù)債從長(zhǎng)期角度來(lái)講，這在貨幣貶值的面前根本不值一提，所以你能借到多少錢，就意味著你能掙多少錢，這當(dāng)然是歪理，僅供大家參考。

李大霄：作為普通的民眾，這些年一般的是買房子比買股票要好，這是對(duì)普通的家庭來(lái)說(shuō)。對(duì)于炒股高手來(lái)說(shuō)，就是股票比房子好，比如說(shuō)劉元生買了萬(wàn)科400萬(wàn)原始股，現(xiàn)在值27個(gè)億，這是房產(chǎn)投資比不了的。所以對(duì)于炒股高手來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得股市要比房子強(qiáng)，因?yàn)榉孔幽悴豢赡苜I幾百套，但是股票市場(chǎng)可以買很多。

第一，現(xiàn)在三四線城市還好，一二線城市有所調(diào)控，但是整體上全國(guó)的房地產(chǎn)還是穩(wěn)定的，這種穩(wěn)定并沒(méi)有因?yàn)檎{(diào)控而出現(xiàn)大落，是橫著的。另外，我覺(jué)得政策是動(dòng)態(tài)調(diào)整，它不是說(shuō)一個(gè)政策就會(huì)死板的，是會(huì)根據(jù)房地產(chǎn)的情況來(lái)進(jìn)行動(dòng)態(tài)調(diào)節(jié)，這是我講的第一個(gè)觀點(diǎn)。

第二，從比較長(zhǎng)的角度上來(lái)看，某一些比較一線的城市，我還是看好的。

第三，在目前情況下，比較買股票跟買房子，我還是覺(jué)得買股票好。

這是什么邏輯呢？我現(xiàn)在買股票，還可以選到4、5倍市盈率的股票，但是現(xiàn)在的房子如果用市盈率來(lái)算，基本上是50倍以上，你選不到出租回報(bào)率4、5倍的房子，所以從總性價(jià)比的角度上，我還是覺(jué)得買股票比較好。當(dāng)然，我說(shuō)的買股票是買被低估的藍(lán)籌股，黑五類除外，如果是黑五類那比房子貴多了。很多人反駁關(guān)于要遠(yuǎn)離新股的觀點(diǎn)，我告訴大家，現(xiàn)在買次新股相當(dāng)于什么？48.6塊買中石油當(dāng)天，我說(shuō)過(guò)一句話，48.6買中石油，要100年才能回本。

現(xiàn)在買次新股，相當(dāng)于100塊錢買中石油，我講的是打開板之后沖到頂點(diǎn)那個(gè)地方買次新股，不是認(rèn)購(gòu)新股。當(dāng)然部分次新股不能夠跟中石油相比，但是我說(shuō)的是一個(gè)整體，把1000個(gè)次新股當(dāng)做一個(gè)股票來(lái)看，它就相當(dāng)于1000塊錢買中石油，部分股票已經(jīng)高了。

2016年11月29日

洪榕：大霄老師講話是很有邏輯的，但是他的水平高就高在，他讓大家感覺(jué)不到邏輯。這個(gè)叫水平，我們是做不到的。（洪老師開啟逗大霄模式）

李大霄：這是批評(píng)還是表?yè)P(yáng)？

洪榕：因?yàn)槲腋笙隼蠋煴容^熟，因?yàn)樗茄芯克L(zhǎng)出身，我也是研究所所長(zhǎng)出身，其實(shí)真正的研究所人員，是很講邏輯的，講行業(yè)研究，我一直認(rèn)為大霄老師是一個(gè)價(jià)值投資者。

但在中國(guó)，我一直認(rèn)為戰(zhàn)略比戰(zhàn)術(shù)還重要。鈕文新說(shuō)過(guò)，要聽黨的話，我們黨是政策的制定者。為什么大霄老師經(jīng)常被人批評(píng)？那是因?yàn)锳股市場(chǎng)更多的是一個(gè)政策市，但是大霄老師研究的是所謂的價(jià)格跟行業(yè)，一旦做企業(yè)的碰到了上面的政策，你什么都不是，其實(shí)這么簡(jiǎn)單。

那整個(gè)房子跟股市怎么選？其實(shí)早就有答案了，美國(guó)排過(guò)100年來(lái)所有投資中什么品種是最賺錢的？股票是遠(yuǎn)遠(yuǎn)跑贏房地產(chǎn)的，而不是跑贏一點(diǎn)點(diǎn)，跑贏非常多，100年這個(gè)數(shù)據(jù)應(yīng)該是準(zhǔn)確的。我們也不例外，我們的股市其實(shí)漲挺多的，我碰到過(guò)很多在股市賺了很多錢的。

另外，我不太認(rèn)同說(shuō)房?jī)r(jià)跌了股市就會(huì)漲。我的觀點(diǎn)是，股市不漲，房?jī)r(jià)不跌，只要股市敢漲，房?jī)r(jià)才會(huì)跌。去年股市波瀾壯闊的時(shí)候，恰恰是房地產(chǎn)很差的時(shí)候，這是因?yàn)槭裁?？原因很?jiǎn)單，現(xiàn)在大家為什么買房子？難道很多人不認(rèn)為高嗎？很多人都認(rèn)為挺高的，但是有一個(gè)特點(diǎn)，買房子的機(jī)構(gòu)沒(méi)輸過(guò)，沒(méi)輸過(guò)就不知道痛，我買這個(gè)肯定能賺錢，但是都知道高，為什么還要買？因?yàn)槠渌耐顿Y不敢買。

等房子漲到高位時(shí)，大家的錢沒(méi)有什么地方好投，大家感覺(jué)國(guó)家肯定會(huì)控制這個(gè)事，不控制不行了，這個(gè)時(shí)候大家就會(huì)停下來(lái)，但是還有很多人都不愿意停下來(lái)，為什么呢？原因很簡(jiǎn)單，假如你拋掉房子，你將手持1000萬(wàn)、2000萬(wàn)，這個(gè)錢拿到手上特別緊張，貶值的速度啊，你拿著一堆現(xiàn)金買什么？買P2P又不敢，股市你又不敢，想來(lái)想去，說(shuō)不定你還得買房子，那你不是瞎折騰嗎？

但是如果股市來(lái)了一個(gè)示范效應(yīng)，往上走，讓大家開始買股票賺到錢了，我告訴你房子肯定會(huì)跌，為什么？你拋掉房子的錢會(huì)從股票那里賺到。所以等我們把股市做到3500點(diǎn)左右，4000點(diǎn)就會(huì)來(lái)了，為什么？有很多人賺了錢，大量的錢就會(huì)進(jìn)來(lái)。

目前市場(chǎng)上還有很多錢沒(méi)有進(jìn)來(lái)，我認(rèn)為沒(méi)有進(jìn)來(lái)?，F(xiàn)在進(jìn)來(lái)的錢都是從大到小，大的機(jī)構(gòu)進(jìn)來(lái)了一部分，很多小的機(jī)構(gòu)根本沒(méi)進(jìn)來(lái)。

所以這一次大家會(huì)感覺(jué)很奇怪，現(xiàn)在走到哪里都好像大家都看好，但是真正買股票的人，其實(shí)你發(fā)現(xiàn)好像未必非常多。