2020年是下一個(gè)10年的開始。

如何看中長期趨勢？企業(yè)家的信心從哪里來？未來的投資機(jī)會(huì)又在哪里？

為什么會(huì)有信心的波動(dòng)？

問：現(xiàn)在，很多人都在談信心的問題。為什么會(huì)出現(xiàn)信心波動(dòng)？

管清友：實(shí)事求是地分析，我覺得至少有兩個(gè)層面的原因：

第一性問題是法治環(huán)境，這也是中央提的“依法治國”。

目前存在一些值得討論的問題，比如，如何切實(shí)地保護(hù)民營企業(yè)家的私有產(chǎn)權(quán)？最近還出現(xiàn)一個(gè)詞“審前羈押”，也就是說在沒審判前可以羈押一個(gè)人很長時(shí)間。很多企業(yè)家怕這個(gè)，即便最后可能無罪開釋，但好幾年過去了，企業(yè)經(jīng)營受到影響，耗不起。

還比如有些企業(yè)當(dāng)時(shí)經(jīng)過合法程序，投資了幾千萬、幾個(gè)億，但不符合后來出臺(tái)的環(huán)保和國土規(guī)劃等新政策，某些地方就把企業(yè)一關(guān)了之。這些企業(yè)一下子歸零，信心肯定受影響。

環(huán)保等新政策出臺(tái)是好事，但重點(diǎn)是如何做好新舊銜接，否則違背保護(hù)民營企業(yè)、保護(hù)私產(chǎn)的基本待遇原則。兩者哪一個(gè)更重要？這要搞清楚。

在我看來，民營企業(yè)家的信心受到影響，某種程度上是因?yàn)檎叨嘧?、易變。這不是企業(yè)家能決定的。

第二、經(jīng)濟(jì)周期、金融周期和監(jiān)管是第二性問題。

這幾年，我們處在一個(gè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型期，“三期” （增長速度換擋期、結(jié)構(gòu)調(diào)整陣痛期和前期政策消化期）疊加。

過去十年，我們經(jīng)歷了三輪大寬松：2009、2012、2014年。這帶來兩個(gè)問題：

1. 給企業(yè)家傳遞了錯(cuò)誤的信號(hào)。

比如2008年“4萬億”刺激，實(shí)行基建政策、房地產(chǎn)以及貨幣三輪寬松政策。國家進(jìn)行技術(shù)調(diào)節(jié)，做短期需求管理，凱恩斯主義這一套也不是不對，但是客觀上會(huì)給企業(yè)家傳遞錯(cuò)誤的信號(hào)。

很多企業(yè)家高比例股權(quán)質(zhì)押，拿到錢之后，擴(kuò)張產(chǎn)能，結(jié)果導(dǎo)致產(chǎn)能過剩。逆周期調(diào)節(jié)可以“熨平”經(jīng)濟(jì)周期，但在經(jīng)濟(jì)學(xué)上這本身就有很大的爭論。

2. 很多企業(yè)家確實(shí)誤判了形勢、宏觀環(huán)境。

不少人曾說經(jīng)濟(jì)學(xué)家沒有用。在一般情況下，經(jīng)濟(jì)學(xué)家好像確實(shí)沒什么用，這兩年還挺有用。

2016年下半年，中央政治局提出抑制資產(chǎn)泡沫，整個(gè)流動(dòng)性問題開始收縮。中央銀行貫徹中央要求和決定，這也無可厚非。過去幾年泡沫太大了，根本的原因是貨幣環(huán)境太過寬松，特別是影子銀行體系的膨脹。

2017年以后，我們進(jìn)入金融全監(jiān)管整頓期，主要整治影子銀行。整個(gè)流動(dòng)性突然收縮，很多企業(yè)沒有來得及調(diào)整。這種經(jīng)濟(jì)政策的變化，客觀上導(dǎo)致了民營企業(yè)出現(xiàn)一些困難。甚至國家層面一度組織紓困基金，鼓勵(lì)各地政府和金融機(jī)構(gòu)組建紓困基金。

為什么我們（經(jīng)濟(jì)學(xué)家）這幾年還略微受到企業(yè)的重視？就是因?yàn)槲覀兛吹搅诉@個(gè)趨勢。我前兩年就講過類似的觀點(diǎn)。

我一直主張我們對近些年來的一些問題進(jìn)行全面、實(shí)事求是的反思，以改進(jìn)工作。

問：那到底反思什么？

管清友：至少有兩個(gè)層面要反思：

1. 供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革方向是完全正確的，實(shí)施過程中出現(xiàn)了一些偏差。

比如去產(chǎn)能，去掉的大部分是民企的產(chǎn)能，是落后產(chǎn)能，但是不是全部都為落后產(chǎn)能？恐怕要打個(gè)問號(hào)。這直接導(dǎo)致了國企產(chǎn)能變得稀缺。而國企主要集中在上游，產(chǎn)品漲價(jià)，進(jìn)一步擠壓下游。

2.  2018年以后，特別是出現(xiàn)貿(mào)易戰(zhàn)、經(jīng)濟(jì)下滑、股市下跌、風(fēng)險(xiǎn)釋放，流動(dòng)性開始松動(dòng)。這一輪金融的整頓方向是正確的，控制了風(fēng)險(xiǎn)，但在實(shí)際操作中又出現(xiàn)了個(gè)別的“一刀切”和操之過急的問題。

如何把握這個(gè)度，確實(shí)是一個(gè)藝術(shù)。

企業(yè)發(fā)展應(yīng)適度多元化

問：2019年有很多企業(yè)倒閉。您經(jīng)常講回歸本源。企業(yè)是多元化發(fā)展，還是回歸主業(yè)，到底怎么把握？

管清友：適度的多元化。當(dāng)企業(yè)處在經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定、金融周期上行、比較寬松的環(huán)境里，多元化沒什么問題。但是周期轉(zhuǎn)換后，原來那些不掙錢、短融長投的企業(yè)肯定會(huì)出現(xiàn)問題。

所謂不忘初心，回歸本源，就是把你自己能干好、該干好的事干好。企業(yè)杠桿不要太高，有匠人精神。

我把2000后中國的發(fā)展歸納為三個(gè)周期：

1. 2001-2008年是外需擴(kuò)張階段，期間我們加入WTO，出口對經(jīng)濟(jì)的拉動(dòng)作用顯著提升，中國是世界工廠；

2. 2009-2016年是應(yīng)對危機(jī)、擴(kuò)大內(nèi)需階段，家電下鄉(xiāng)、新能源汽車等一系列政策拉動(dòng)了中國的內(nèi)需；

3. 2017年開始進(jìn)入整頓、收縮階段，未來至少還有七、八年。中國告別了“世界工廠”模式、告別“過度依賴地產(chǎn)”模式、告別“過度依賴基建”模式。

這十年全球貨幣寬松帶來資產(chǎn)泡沫，直接導(dǎo)致世界性的貧富差距拉大。中國也是如此。這幾年如果一個(gè)人買房子不夠多，或者沒有投資收益，只靠工資，這些階層的差距越來越大。

問：這幾年，很多人討論哪一年是最難的一年，還有人說 2019年是十年最好的一年。您怎么看？

管清友：2019年，我覺得如果非要用一個(gè)詞就是“適應(yīng)”。適應(yīng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的調(diào)整期，適應(yīng)“三期”疊加。

現(xiàn)在確實(shí)很難判斷2019是不是最好或者最難的一年。怎么衡量所謂的很難、最難？

過去十年，膨脹太快，大家賺快錢，杠桿很高；現(xiàn)在經(jīng)歷整頓，很多企業(yè)陷入到破產(chǎn)的境地，開始頭腦更清醒、務(wù)實(shí)，調(diào)整自己，適應(yīng)環(huán)境，尋找出路。

只能這么說，我們中長期仍然處在大的收縮期。賺快錢沒有那么容易了，得學(xué)會(huì)賺慢錢；賺大錢沒那么容易了，得學(xué)會(huì)賺小錢；高速擴(kuò)張沒那么容易了，得學(xué)會(huì)慢慢變現(xiàn)；做大生意沒那么容易了，得學(xué)會(huì)把生意做小。

當(dāng)然在這個(gè)過程中，有一些行業(yè)也不錯(cuò)，比如餐飲、消費(fèi)、教育、醫(yī)療、醫(yī)藥、醫(yī)美都挺好。

按說文化產(chǎn)業(yè)應(yīng)該挺好，也有些限制。宮斗劇不讓拍、穿越劇不讓拍?，F(xiàn)在一些影片為了過審，周折特別多。像最近很火的《慶余年》里面有穿越情節(jié)，但它肯定不會(huì)把自己歸類為穿越劇。

到底要不要買房？

問：您有個(gè)觀點(diǎn)是房地產(chǎn)進(jìn)入白銀時(shí)代，不能再用過去的周期眼光看待房地產(chǎn)市場。對于普通民眾而言，那到底要不要買房子？

管清友：這個(gè)問題泛泛地提其實(shí)意義不大。想買哪？是剛需自住，還是改善、投資？這要區(qū)分清楚，每個(gè)人都不一樣。

房價(jià)基本上是一個(gè)城市競爭力的表現(xiàn)。香港房價(jià)為什么貴？當(dāng)然有它的土地制度問題，主要還是因?yàn)橄愀塾懈偁幜??？纯船F(xiàn)在國際上哪個(gè)有競爭力的大城市，房價(jià)不貴？年輕人在大城市壓力都很大，我們都是從那時(shí)候過來的。

要不要買房，我覺得主要看如何做規(guī)劃。中長期看，大城市的房價(jià)還會(huì)慢慢穩(wěn)步上升。當(dāng)然它也會(huì)受經(jīng)濟(jì)周期、金融周期的影響，有波動(dòng)。

總體上，國際核心大城市的好的不動(dòng)產(chǎn)是不斷增值的。進(jìn)入紙幣時(shí)代，通脹無時(shí)無刻都在發(fā)生，CPI每年都在上升。

從國際經(jīng)驗(yàn)看，資產(chǎn)價(jià)格都比CPI的漲幅高一點(diǎn)。如果哪一天我們的房價(jià)漲幅比不上CPI。那一定是我們完成了城鎮(zhèn)化，人口老齡化非常嚴(yán)重。韓國現(xiàn)在的問題就是，房子賣不上價(jià)，沒有需求，那是很可怕的一件事情。但也可能是我們未來二十年、三十年以后要面對的一種場景。

如果住房是剛需，趁著房價(jià)跌的時(shí)候該買就買，不能像炒股票非得買跌停板。不可能。

改善住房要看區(qū)域，投資要更謹(jǐn)慎，因?yàn)榉績r(jià)不可能再像過去那么漲了，貨幣環(huán)境、調(diào)控環(huán)境都不支持。但是像東京有些地方，房子便宜得都沒人買，目前中國還沒有到那個(gè)階段，到那個(gè)階段反而就壞了。

政府真正要做的是什么？應(yīng)該把大量的土地拿出來做廉租房。居者有其所，在大城市打拼的年輕人可以用相對便宜的價(jià)格租到房，而不是鼓勵(lì)每個(gè)人都買得起房。不可能，世界上沒有一個(gè)國家能做到。有人說新加坡模式，中國陸地面積960萬平方公里，新加坡只相當(dāng)于北京市朝陽區(qū)的面積。一個(gè)國家的房地產(chǎn)政策和一個(gè)朝陽區(qū)的政策能一樣嗎？

問：那您怎么看征房產(chǎn)稅的問題？

管清友：我個(gè)人不主張那么快征房產(chǎn)稅，太復(fù)雜了，中國老百姓已經(jīng)夠苦了。它的意圖也不是解決房價(jià)問題，而是解決地方政府的財(cái)政收入結(jié)構(gòu)的問題。

關(guān)鍵是我們國家的房產(chǎn)稅在法理上還有需要清理的地方。

房產(chǎn)稅是對房不是對地征稅，原來征的各種稅怎么辦？要不要退？

房地產(chǎn)的類型怎么區(qū)分？和英國、美國不一樣，我們有房改房、軍產(chǎn)房、央產(chǎn)房、兩限房、廉租房、普通商品住宅等N種類型。

在二環(huán)、五環(huán)內(nèi)的房子又怎么征？

長期來看，房產(chǎn)稅不影響房子價(jià)格，上海和重慶都在試點(diǎn)。美國有房產(chǎn)稅，也沒影響房價(jià)。

中國在從高欲望社會(huì)步入中欲望社會(huì)

問：中國經(jīng)濟(jì)從快速發(fā)展到進(jìn)入現(xiàn)在的新常態(tài)，對大眾心態(tài)有什么影響？

管清友：我覺得中國老百姓的心態(tài)將會(huì)發(fā)生很大的變化。

很多人說日本經(jīng)濟(jì)失去了30年，但是日本人也開始重新思考生活、生命的意義。隨著中國進(jìn)入存量時(shí)代，日本是我們未來可能一個(gè)很重要的參照系。日本年輕人為什么不結(jié)婚、不生子、不出門、不上班？我們可能很難理解。

中國也很難一下子進(jìn)入這樣一個(gè)低欲望社會(huì)，或者這么說中國正在從高欲望社會(huì)步入中欲望社會(huì)。

我們經(jīng)歷了快速發(fā)展的40年，開始重新審視國家發(fā)展的路徑，以及個(gè)人生存、生活、生命的意義。生活的全部意義都是為了在北京打拼買上一套房子嗎？似乎不應(yīng)該是這樣的。在北京生活壓力大，回二線城市，不也挺好嗎？

社會(huì)的評(píng)價(jià)體系、評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)也開始發(fā)生變化，思考的不是掙了多少錢，而是一個(gè)人給社會(huì)做了什么貢獻(xiàn)？自己有什么樣的突破？

問：您曾說運(yùn)氣最好的是1965年-1975年出生的人，85后壓力最大。今年，90后將陸續(xù)進(jìn)入而立之年， “立”的到底是什么？

管清友：三十而立很難，我四十都沒覺得自己立了。三十而立，我覺得是明確人生目標(biāo)，擁有獨(dú)立的生活狀態(tài)。

不能以擁有的財(cái)富，至少應(yīng)該是多維度衡量一個(gè)人。

這些年，我們衡量一個(gè)人，用大學(xué)畢業(yè)、研究生畢業(yè)，幾年之后成為怎樣的人，這很好。另外一個(gè)維度，業(yè)內(nèi)有非常專業(yè)的記者、教授、畫家、演員、科學(xué)家，我覺得這也很好。

我自己就很佩服顏寧的生活態(tài)度，我和她同齡。我做博士后的那年，她從國外回來直接當(dāng)了教授，我就在想人與人之間怎么有這么大的差距？還有郝景芳寫小說，《北京折疊》拿過雨果文學(xué)獎(jiǎng)，也很好，這都是一種價(jià)值。

問：那您認(rèn)同這種“折疊”嗎？

管清友：其實(shí)，我們的折疊狀態(tài)不如歐洲。它們的社會(huì)階層固化更嚴(yán)重，只不過他們的財(cái)富差距沒有我們這么大。因?yàn)檫@是發(fā)展中國家的正常狀態(tài)，高速發(fā)展就有一波人先富起來，還有一波人老追不上。

寬松的貨幣政策天然有利于富人，他們會(huì)用杠桿，上車又早，財(cái)富雪球越滾越大。時(shí)代很重要。很多90后給我留言，說“我終于可以放下自己的壓力，我們生得太晚?！蔽椰F(xiàn)在就羨慕我們的孩子，他們出生以后什么都有了。

我很早就和我的孩子說你要靠自己的努力去學(xué)習(xí)、創(chuàng)造。他們不能坐吃山空，也沒那么多讓他吃，教育很重要。

另外，我覺得不能有仇富心理。我見過好幾個(gè)二代，家境好，很帥、很能干，還謙和。他們其實(shí)也面臨很大的壓力，就是站在巨人的肩膀上，不能永遠(yuǎn)生活在父輩的陰影里。我有時(shí)候覺得他們也不容易。

就像我小時(shí)候聽過一個(gè)故事，有人說“等我有了錢，早飯吃兩根油條、兩個(gè)雞蛋，吃一根扔一根”。人與人的思想境界不一樣，對世界的認(rèn)知也就不一樣。

2020的出路在哪里？

問：您在2019年勾勒了中國金融爆雷全景圖，從P2P、信用債、私募、財(cái)富管理公司到券商子公司、信托再到銀行、保險(xiǎn)，頻頻爆雷。那還有什么好的投資機(jī)會(huì)？

管清友：我們經(jīng)常講，沒有那么多投資機(jī)會(huì)，一生中能抓住一波就已經(jīng)很好了。

二級(jí)市場是有機(jī)會(huì)的。中國實(shí)行注冊制，好處在于回歸理性。估值收縮，我們可以買到性價(jià)比較好的標(biāo)的。我不能推薦具體的股票，實(shí)際上家電、酒類、房地產(chǎn)等行業(yè)就那幾個(gè)龍頭企業(yè)。

科技類企業(yè)肯定是有投資機(jī)會(huì)，但個(gè)人很難挑?？苿?chuàng)制50萬的門檻排除了絕大部分散戶，因?yàn)榕麓蠹页惺懿涣孙L(fēng)險(xiǎn)。

這里其實(shí)有很多問題。韭菜割完之后，現(xiàn)在也慢慢回歸理性。關(guān)于科創(chuàng)板，我還做過一首詩：科創(chuàng)才露尖尖角，早有鐮刀立上頭。投資是真金白銀的事，沒有人對你負(fù)責(zé)，只有你自己；不要聽任何人的背書，一定要自己學(xué)。

問：那未來的出路在哪里？

管清友：未來的出路有很多：

第一、調(diào)整自己的心態(tài)，認(rèn)清形勢。

第二、認(rèn)清產(chǎn)業(yè)發(fā)展的方向，結(jié)構(gòu)變動(dòng)的方向。

第三、找到新的賽道或者新的商業(yè)策略。

第四、高筑墻、廣積糧、緩稱王、不稱霸。

基本策略就是這樣。也有很多企業(yè)家說“就是熬著，在資本寒冬的時(shí)候，我們要好好活下去，比競爭對手活得更長；同時(shí)我們也義無反顧地抓住新機(jī)會(huì)”。在存量時(shí)代，就要找存量時(shí)代的機(jī)會(huì)。

問：怎樣識(shí)別這些機(jī)會(huì)？

管清友：供給端需求在發(fā)生變化，我們可以從中找到機(jī)會(huì)。

比如醫(yī)療醫(yī)藥是因?yàn)槿丝诶淆g化，有需求；做醫(yī)美的人告訴我不要低估女人花在自己身上的錢，這是女性的需求；正和島付費(fèi)參與學(xué)習(xí)的企業(yè)家越來越多。

供給端的變化還在于效率提升、產(chǎn)能收縮。很多行業(yè)由于去產(chǎn)能，越來越向頭部企業(yè)收縮。比如房地產(chǎn)現(xiàn)在就向頭部50家、100家集中，幾萬家小企業(yè)可能就沒活干，退出市場；家電行業(yè)主要是格力、美的、海爾，再就是一些細(xì)分市場，小熊電器也上市了，還是有生意做。

這就看一個(gè)人能不能找到更好的細(xì)分市場和細(xì)分領(lǐng)域。

為什么企業(yè)家是驅(qū)動(dòng)經(jīng)濟(jì)的基本動(dòng)力？因?yàn)橹挥兴麄儾艜?huì)發(fā)現(xiàn)這樣的機(jī)會(huì)，才有冒險(xiǎn)精神。

企業(yè)家的信心從哪里來？

問：最后一個(gè)問題，面對未來，企業(yè)家的信心來自哪里？

管清友：第一，認(rèn)清形勢自然會(huì)有信心。形勢、外部環(huán)境是不可更改的，所以認(rèn)清形勢，實(shí)事求是，頭腦清醒，自然有信心。

第二，從國際上講，在主要的經(jīng)濟(jì)體國家里，中國仍然是投資收益率最好的地方。中國人均GDP才一萬美元，還可以造出很多好資產(chǎn)。

用最高領(lǐng)導(dǎo)人的話說“人民對美好生活的向往，就是我們的奮斗目標(biāo)”。這也是我們投資的方向。

中國有14億人口，市場很大，我們總體都在朝改革開放的方向走，不會(huì)有錯(cuò)，只是一些顛簸。

一、二線城市號(hào)稱在消費(fèi)降級(jí)；四五線城市在消費(fèi)升級(jí)，人民群眾忙著換車、用好的化妝品，包括服務(wù)行業(yè)、金融、婚禮全部都在向一、二線城市看齊。這種巨大消費(fèi)升級(jí)的潛力是很強(qiáng)勁的。

所以，只要我們對經(jīng)濟(jì)進(jìn)行適度的宏觀管理，不過多、過度干預(yù)，中國經(jīng)濟(jì)沒問題，真的沒問題。

我們的國情復(fù)雜，民族多元，區(qū)域發(fā)展不平衡，我們需要有一個(gè)強(qiáng)有力的執(zhí)政黨、政府統(tǒng)籌各方，共產(chǎn)黨其實(shí)就承擔(dān)這樣一個(gè)角色。如何保持一個(gè)黨的領(lǐng)導(dǎo)和微觀活力的統(tǒng)一，這很重要。

既要堅(jiān)持執(zhí)政黨的統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)，又要實(shí)現(xiàn)國家治理體系的現(xiàn)代化、高效、法治化、陽光化，把握度很難。我覺得小平同志的智慧就是在于放手。

我早在2013年就提過，解放思想、強(qiáng)化市場、放松管制、改善供給、激發(fā)活力。我們還是要向強(qiáng)化市場、放松管制、改善供給的路徑走。

2020年是下一個(gè)十年的開始，期待我們有一個(gè)好的開頭！