Mark Mobius 是投資新興市場(chǎng)里標(biāo)桿性的人物，擁有40多年的新興市場(chǎng)投資經(jīng)驗(yàn)。

他于1987年加入富蘭克林·鄧普頓（Franklin Templeton），為鄧普頓新興市場(chǎng)基金公司的主席，期間他管理了500億美元的基金。

他于2018年退休，隨后成立了自己的投資公司。該訪談?dòng)?019年10月2日進(jìn)行。

為什么要在80歲的高齡，離職創(chuàng)立了自己的投資公司呢？

主要是因?yàn)樾袠I(yè)一直在變化。自1987年以來，整個(gè)行業(yè)從主動(dòng)管理向被動(dòng)管理轉(zhuǎn)移。

就在最近，被動(dòng)型基金，包括ETF和指數(shù)基金的規(guī)模超過了主動(dòng)管理型基金。

如果你在一家大機(jī)構(gòu)里，會(huì)傾向跟著趨勢(shì)發(fā)展。如果我要繼續(xù)管理基金，我需要做更多的被動(dòng)管理，而不是主動(dòng)管理。所以我想離開，去尋找一些真正值得主動(dòng)投資的地方。

實(shí)際上，即便是在以前，被譽(yù)為主動(dòng)管理的基金經(jīng)理也是會(huì)觀察指數(shù)的。

我想完全擺脫指數(shù)，專注在真正的主動(dòng)管理上。

同時(shí)，我還想做一些與環(huán)境，社會(huì)和治理（以下簡(jiǎn)稱ESG）有關(guān)的事情。

越來越多的投資者關(guān)注公司在ESG方面的表現(xiàn)，如果你想要正面影響環(huán)境和社會(huì)，你必須要擁有一個(gè)好的治理結(jié)構(gòu)，我們?nèi)フ夷切┰敢庾屛覀儏⑴c治理的公司，提升他們的公司治理能力。

對(duì)于主動(dòng)管理的投資人來說，難度越來越大，假設(shè)我們?cè)谝粋€(gè)100%被動(dòng)投資的時(shí)代，公司價(jià)值無關(guān)緊要，只關(guān)心波動(dòng)性、股息等等，你準(zhǔn)備怎么應(yīng)對(duì)呢？

有趣的是我們與各種機(jī)構(gòu)，家族辦公室交流，特別是擁有數(shù)十億美元的人。他們一直在告訴我，他們需要更多的主動(dòng)管理，因?yàn)樗麄兊耐顿Y組合中已經(jīng)超過一半配置在被動(dòng)管理的基金中，他們意識(shí)到這是像一個(gè)陷阱。

因?yàn)楦旧夏惚仨毟S主流，指數(shù)基金就代表了主流，最受歡迎的股票在指數(shù)中權(quán)重最大，你不得不跟隨這些規(guī)則。

許多人意識(shí)到這很危險(xiǎn)，因?yàn)橹髁骺赡懿粚?duì)。實(shí)際上，我們知道主流經(jīng)常是錯(cuò)誤的。

所以他們想要配置一些到真正的主動(dòng)投資之中，這是我們追求的。

所以我認(rèn)為，像我們這樣的人，仍然有市場(chǎng)空間。

被動(dòng)投資，我不是說會(huì)崩潰，但是它會(huì)有黑暗的日子，主動(dòng)投資給予每個(gè)人面對(duì)這種可能性的緩沖。

是的。實(shí)際上，當(dāng)所有人都在同一個(gè)方向上時(shí)，波動(dòng)性會(huì)變得更高， 這就是為什么很多投資者說：“為了減少波動(dòng)，讓我們看看一些不一樣的東西，這就是主動(dòng)管理。”

專注于ESG很好，不過在社會(huì)責(zé)任上的好，是不是代表著投資回報(bào)會(huì)好呢？

這就是它美妙的地方，到目前為止的結(jié)果表明，ESG評(píng)級(jí)較高的股票，比低ESG評(píng)級(jí)的股票表現(xiàn)要好。

更重要的是，我們不一定要追求ESG評(píng)分已經(jīng)很高的公司，而是去找ESG較低的公司，然后我們幫助提升。這樣他們的表現(xiàn)我相信會(huì)更好，也會(huì)有更好的上漲空間。

1987年的時(shí)候還沒有ESG，逐漸的我們開始關(guān)注這些方面，因?yàn)楸举|(zhì)上這些和企業(yè)風(fēng)控有關(guān)。

當(dāng)大家說到你的時(shí)候都會(huì)想到新興市場(chǎng)，你的職業(yè)生涯幾乎是伴隨著全球化展開的，你如果看待現(xiàn)在全球化到頂，又開始區(qū)域化的現(xiàn)象？

真的是很有趣的過程。

在1987年我開始工作之前，在麻省理工，我學(xué)的是經(jīng)濟(jì)發(fā)展，當(dāng)時(shí)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展理論是，如果我們建造鋼鐵廠，國(guó)家經(jīng)濟(jì)就會(huì)增長(zhǎng)，如果我們修鐵路，國(guó)家經(jīng)濟(jì)就會(huì)增長(zhǎng)。

但是無法解釋一些第三世界國(guó)家即便是這樣做了，國(guó)家經(jīng)濟(jì)仍然沒有增長(zhǎng)。

最后，世界銀行和其他機(jī)構(gòu)機(jī)構(gòu)開始意識(shí)到，如果你要一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，就必須要有市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。

那就是我開始的地方。

1987年，我們發(fā)行了第一支新興市場(chǎng)基金，我們只有八個(gè)市場(chǎng)可以投資，香港、菲律賓、泰國(guó)、馬來西亞、新加坡、墨西哥，只有這么多?，F(xiàn)在有70個(gè)國(guó)家/地區(qū)開放了資本市場(chǎng)，可供投資。

所以用市場(chǎng)配置資源的理念已經(jīng)真正的滲透下去了。

但是不幸的是，現(xiàn)在在發(fā)達(dá)國(guó)家和新興市場(chǎng)存在力量說，“不，政府必須收回所有這些?！?/p>

眾所周知，在英國(guó)，杰里米·科賓 Jeremy Corbyn 說：“看，為了提供便宜的藥品，制藥公司必須歸為國(guó)有?！边@是與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)背道而馳的。（該采訪發(fā)生在英國(guó)，因此他引用英國(guó)工黨黨魁的話）

我要說的是，我們處于非常非常重要的歷史轉(zhuǎn)折點(diǎn)。

如果我們放棄市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)概念，恐怕事情會(huì)倒退。

你比大多數(shù)投資人去中國(guó)的時(shí)間都要早， 是什么驅(qū)使你關(guān)注中國(guó)市場(chǎng)的呢？

首先，中國(guó)人民有著不可思議的進(jìn)取精神。

我當(dāng)時(shí)在香港工作，那里是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的典范。

經(jīng)濟(jì)學(xué)家一直拜訪那里，研究它是如何運(yùn)作的，因?yàn)樗嬲w現(xiàn)了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是如何起到作用，并且能夠取得多大的成就的，盡管事實(shí)上，當(dāng)英軍到達(dá)那里時(shí)，只是光禿禿的石頭，什么都沒有，沒有資源。

這讓我很興奮，如果香港可以成功，大陸也一樣可以。

改革開放一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，他們采用了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。

本段略有刪減，完整版在社群發(fā)布。

現(xiàn)在每個(gè)人都在說香港，你如何看待？

許多人會(huì)指出新加坡是一個(gè)例子，他們說：“看看新加坡，它基本上是一黨的。非常成功，他們做得非常好。”

美國(guó)模式是完全不同的。

這就是我們所看到的意識(shí)形態(tài)之爭(zhēng)。

我們正在看到中國(guó)變得如此強(qiáng)大的事實(shí)，這是對(duì)美國(guó)的直接挑戰(zhàn)。

中美之間的貿(mào)易爭(zhēng)端只是這兩個(gè)國(guó)家之間需要解決的諸多問題之一。

本段略有刪減，完整版在社群發(fā)布。

有些人說中國(guó)擁有過多的債務(wù)，不可持續(xù)等等 ，你認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)如何？

我認(rèn)為這沒有什么大問題，中國(guó)經(jīng)濟(jì)很穩(wěn)定，很簡(jiǎn)單因?yàn)樗懈軛U都在政府手中。

政府控制主要銀行。而不是像美國(guó)的花旗銀行，第一國(guó)民銀行，美國(guó)所有其他這些大銀行都是非國(guó)有的，但基本上，它們也都得到了政府的支持。

主要行業(yè)是政府控制的。

貨幣也是受到非常嚴(yán)格的控制。

如果政府擁有這樣的權(quán)力，他們可以確保不會(huì)出現(xiàn)重大問題。

當(dāng)然會(huì)有一些小問題，某些公司會(huì)破產(chǎn)，有一些非國(guó)有銀行可能會(huì)出現(xiàn)問題等等，最后政府仍然將能夠控制整個(gè)情況。

中國(guó)的流動(dòng)性以及信貸成為全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的重要基石，尤其是自2008年以來。但現(xiàn)在中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增速放緩了，你認(rèn)為中國(guó)對(duì)此有控制力嗎？他們會(huì)允許多長(zhǎng)時(shí)間的減速呢？

是的，在某種程度上，他們正在控制，他們意識(shí)到系統(tǒng)中流動(dòng)性過多，還有很多非常糟糕的投資，他們開始處理，這導(dǎo)致了經(jīng)濟(jì)放緩。

但是他們不能有太多的放緩，因?yàn)槭I(yè)率是關(guān)鍵，失業(yè)率很高，那意味著不穩(wěn)定，這是他們真正關(guān)心的。

我認(rèn)為他們真正在做的是允許國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)放慢腳步，但是要走出去，要做的“一帶一路”，這將能夠出口重型機(jī)械，技術(shù)等等。

如果你環(huán)游世界，在拉丁美洲，非洲或世界其他地方，你會(huì)發(fā)現(xiàn)中國(guó)公司非?；钴S在做基礎(chǔ)設(shè)施，華為到處都是。如果你去世界各地，華為的設(shè)備非常普遍。

華為等公司與一些地方的關(guān)系，像斯里蘭卡，巴基斯坦，你怎么看？

很多時(shí)候例如斯里蘭卡，說我們需要一個(gè)大港口，中國(guó)的公司會(huì)借錢給你，建造它。然后，當(dāng)他們無力償還時(shí)，中國(guó)的公司說：“好吧，我們將接管港口?！?/p>

但另一方面，如果你旅行到非洲的一些國(guó)家，他們完成了不可思議的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，并且是在非常短時(shí)間內(nèi)完成的，這對(duì)這些國(guó)家有益。

這是這些國(guó)家遇到的最大難題，他們不希望被控制，但是他們又喜歡基礎(chǔ)設(shè)施，這就是他們所需要的，自己又做不到的。

我最近在瑞典，我聽愛立信的人說：“ 2005年，華為進(jìn)入了我們總部所在的城市，他們?cè)谖覀兏舯陂_了一個(gè)辦公室，開始雇用我們所有的人?！奔夹g(shù)轉(zhuǎn)讓就是這樣開始的。

我在阿根廷，正在和一家電信公司聊天，他們說：“我們正在增加我們的資本支出。我們正在做新的開關(guān)設(shè)備?！蔽艺f：“但是你的資產(chǎn)負(fù)債表顯示正在減少?！?/p>

他們說：“是的，因?yàn)槿A為進(jìn)來了，他們給了我們愛立信一半的價(jià)格?！?/p>

我說：“他們的服務(wù)如何？”

他們說：“現(xiàn)在有100名中國(guó)工程師在隔壁。”

這就是正在發(fā)生的事情。

這些公司的力量令人難以置信，

在某些情況下賺不賺錢不重要，重要的是擴(kuò)張。

不僅是中國(guó)，全球范圍內(nèi)的中央銀行進(jìn)行了十年的資產(chǎn)負(fù)債表擴(kuò)張。你覺得這是怎么影響投資行業(yè)的？

這真的很有趣，我們剛在談?wù)撌袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)。

不幸的是，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行中，中央銀行進(jìn)行了干預(yù)，向系統(tǒng)中注入貨幣，操縱利率等等，基本上，他們破壞了市場(chǎng)的資源分配。

如果你的利率為負(fù)，或零利率或1％，你怎么做投資決策？

如果投資沒有成本，那所有東西都可以投資。

這就是為什么你會(huì)看到這些募集數(shù)十億美元IPO，這些公司還在虧損。

當(dāng)然，現(xiàn)在有些人意識(shí)到了。

這個(gè)現(xiàn)象扭曲了整個(gè)市場(chǎng)機(jī)制。

因?yàn)槟惚仨氂涀?，市?chǎng)經(jīng)濟(jì)就是分配資源給有生存能力的公司。

如果沒有進(jìn)行必要評(píng)估，那么構(gòu)建的就是無用的東西。

不幸的是，同樣的事情在西方也在發(fā)生，由于中央銀行的行為，他們根據(jù)不相關(guān)的信息使用政策。

例如，現(xiàn)實(shí)是沒有通貨膨脹，我們?cè)谕s的環(huán)境中。但是他們瞄準(zhǔn)2％的通脹，這是永遠(yuǎn)無法實(shí)現(xiàn)的。

他們可以繼續(xù)注入資金刺激通貨膨脹，但這是行不通的。

你可以看到日本正在發(fā)生這種情況。

這是一個(gè)真正的問題。

當(dāng)然，最終會(huì)導(dǎo)致危機(jī)。

感覺上我們?cè)谕s的環(huán)境中，但人們會(huì)說資產(chǎn)價(jià)格都上漲，一切都充滿通貨膨脹。例如，醫(yī)療、房子，這樣的東西越來越貴，吸走人們的消費(fèi)力。

就拿醫(yī)療來說，10年前、20年前和30年前的醫(yī)療，與今天的醫(yī)療完全不同。

現(xiàn)在能夠治愈以前無法治愈的疾病，現(xiàn)在的診斷設(shè)備以前根本就不存在。

是的，現(xiàn)在確實(shí)更貴了，但是獲益也更多 。能夠挽救生命的藥物很棒，也變得越來越好，當(dāng)然這需要成本。

換句話說，你不能說這是通貨膨脹。你不能說現(xiàn)在的醫(yī)療更貴了，完全是兩件事情，質(zhì)量完全不同。

還有，人們忘記的另一點(diǎn)是感覺價(jià)格上漲了，但是工資呢？也漲了。

最后，就像米爾頓·弗里德曼（Milton Friedman）所說的，通貨膨脹永遠(yuǎn)是貨幣現(xiàn)象。

換句話說，錢每天都在貶值。

如果你看貨幣的歷史，沒有貨幣保值，這從未發(fā)生過。

總是和貨幣體系有關(guān)以及貨幣貶值的方式。

今天的貨幣體系是每個(gè)中央銀行正在注入大量資金，你怎么看新興市場(chǎng)和成熟市場(chǎng)的表現(xiàn)呢？

如果你回顧一下歷史，用指數(shù)評(píng)估新興市場(chǎng)的表現(xiàn)。

你會(huì)看到，自1988年以來，新興市場(chǎng)跑贏美國(guó)等發(fā)達(dá)市場(chǎng)。

但是在過去的十年中，新興市場(chǎng)表現(xiàn)不佳，因?yàn)槊拦蓾q出天際。而且你還碰到美元走強(qiáng)，新興市場(chǎng)貨幣走弱。所以出現(xiàn)了疊加的作用。

但是在最近幾個(gè)月中，你看到新興市場(chǎng)現(xiàn)在開始跑贏美國(guó)。

我認(rèn)為原因是人們認(rèn)為新興市場(chǎng)具有風(fēng)險(xiǎn)，但是隨著成熟市場(chǎng)利率下降到這么低級(jí)別，以前不被考慮投資的國(guó)家，現(xiàn)在正在逐漸被納入考慮范圍。

如果是歐元，你存銀行還要付錢，高風(fēng)險(xiǎn)國(guó)家給到7％或8％，就變得很有吸引力。

你進(jìn)入本不該進(jìn)入的高風(fēng)險(xiǎn)國(guó)家，但因?yàn)槌墒焓袌?chǎng)利率太低了，反而變得有吸引力。

你認(rèn)為美元存在什么風(fēng)險(xiǎn)？會(huì)對(duì)新興市場(chǎng)存在什么樣的影響？

我認(rèn)為美元可能會(huì)繼續(xù)保持強(qiáng)勁，因?yàn)槊绹?guó)市場(chǎng)表現(xiàn)不錯(cuò)，特朗普一定盡最大努力確保美國(guó)市場(chǎng)持續(xù)表現(xiàn)良好，至少在選舉之前。

唯一的大變化是人民幣的崛起，因?yàn)橹袊?guó)想將人民幣作為儲(chǔ)備貨幣取代美元。

當(dāng)然，這需要時(shí)間。

我認(rèn)為這就是他們前進(jìn)的方向。

他們的一些貿(mào)易交易，希望人民幣結(jié)算，而不是以美元結(jié)算。

隨著發(fā)展，人們開始信任人民幣，你會(huì)看到美元的削弱。

這需要很多年。

多年以來中國(guó)碰到貿(mào)易問題，人民幣兌美元就會(huì)跌一些，你認(rèn)為是否存在風(fēng)險(xiǎn)，未來會(huì)跌過7.5，甚至8。

我認(rèn)為對(duì)他們來說，真正的難題是如果他們希望人民幣成為儲(chǔ)備貨幣，必須保持穩(wěn)定。他們不希望人們認(rèn)為人民幣可能會(huì)變得更弱。這是他們必須考慮的一方面。

另一面未來維持出口和相關(guān)的就業(yè)，他們不得不讓人民幣貶值。

這就是為什么他們這么慢向外國(guó)投資者開放金融市場(chǎng)的原因。

因?yàn)楸仨毦哂锌蓛稉Q性。

如果你要進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)購買股票，你也希望能夠從這個(gè)市場(chǎng)中出來。

這就是為什么他們說：“等一下，我們先讓你們進(jìn)來一部分，因?yàn)槲覀儾幌肽銈冸x開的時(shí)候?qū)ξ覀兊呢泿庞绊懱?。?/p>

投資者認(rèn)為中國(guó)充滿了機(jī)會(huì)，同樣也充滿不確定性，你認(rèn)為需要多長(zhǎng)時(shí)間，他們會(huì)開放其資本賬戶，真正的對(duì)海外投資者具有有吸引力？

我認(rèn)為這需要很多年，他們很保守。

中央銀行希望能夠保持對(duì)貨幣的控制。

這也是美國(guó)的問題，美元無法貶值。美元是一種全球貨幣，由全球決定。

當(dāng)然，美國(guó)可以操縱利率，加息美元走強(qiáng)等等，但是實(shí)際上取決于人們對(duì)該貨幣的信心。

有趣的是在某些地方，例如香港，他們將港元與美元掛鉤，他們這樣做是因?yàn)樗麄冋J(rèn)為，如果想吸引外國(guó)投資者來這里買股票，他們必須有信心能夠以美元撤出。

排除美元因素，你認(rèn)為現(xiàn)在新興市場(chǎng)中有什么國(guó)家或者地區(qū)值得投資嗎？

很多。

以印度為例，印度現(xiàn)在在起飛階段，政府真的希望國(guó)家經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。

他們意識(shí)到必須有7％，8％，9％的GDP增長(zhǎng)才能雇傭新進(jìn)入的勞動(dòng)力大軍

巴西將是另一個(gè)很好的例子，他們正在進(jìn)行改革。

這是關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)革命的有趣的事情。

現(xiàn)在政客可以逃跑，但是他們不能掩蓋他們做過的事情，你在許多這些國(guó)家都看到了互聯(lián)網(wǎng)所導(dǎo)致的改革。

很多改革都來自強(qiáng)人政治，有些結(jié)果好，有些不好，好的例子有新加坡和最近的巴西。

真正的問題是民粹主義，由于互聯(lián)網(wǎng)，民粹主義正在興起，已經(jīng)到了特朗普可以當(dāng)選總統(tǒng)的程度。

所有主要的媒體都討厭特朗普，但他仍然可以當(dāng)選，怎么發(fā)生的？是互聯(lián)網(wǎng)。人們通過互聯(lián)網(wǎng)獲取信息。

現(xiàn)在的環(huán)境是資本主義太少，而不是太多，有一些公司變得非常的龐大，可以買下一切競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，消除競(jìng)爭(zhēng)，結(jié)合著各大央行降息，被動(dòng)投資成風(fēng)，主動(dòng)投資人進(jìn)入非?？膳碌牡沫h(huán)境。你如何看待這種情況？

拿 Uber 舉例子，他們占領(lǐng)了大部分的市場(chǎng)，反壟斷的人在哪里？他們?cè)谧鍪裁矗?/p>

資本主義制度的一部分是建立在某種程度的限制，一家大公司不能統(tǒng)治一個(gè)行業(yè)，因?yàn)檫@會(huì)殺死競(jìng)爭(zhēng)。所以必須有一定程度的反壟斷的執(zhí)行力。

我們對(duì)此的回答，在我們投資行為的體現(xiàn)是追求中小型公司。

因?yàn)槿绻覀內(nèi)プ稧oogle這樣的公司，首先公司的創(chuàng)始人控制著公司。你去找他們說：“我要你公司改革”，他說，“你回家吧，我不感興趣?！?/p>

如果你選擇中型或小型公司，他們會(huì)更樂于交談，他們想變得更大，我們可以對(duì)公司治理有一些影響力。

我認(rèn)為現(xiàn)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)很大挑戰(zhàn)是，其中一些公司變得太大了，形成了壟斷，更重要的是，獲得政治權(quán)力，特別是在美國(guó)，你必須記住政治受到金錢的影響沒，在這方面沒有任何限制。

如果美國(guó)打破了國(guó)內(nèi)這些壟斷，在面對(duì)中國(guó)的巨頭時(shí)，他們就會(huì)顯得不利。

這是現(xiàn)在的最大難題，我認(rèn)為這可能就是為什么美國(guó)并沒有真正限制一些公司。

因?yàn)槟悴粌H在談?wù)搰?guó)民競(jìng)爭(zhēng)，你談?wù)搰?guó)際競(jìng)爭(zhēng)。

所以美國(guó)正在努力和中國(guó)說：“看，你必須采用我們的方式做事，以便我們公平競(jìng)爭(zhēng)，現(xiàn)在必須開始讓我們的公司不受限制地在你的市場(chǎng)自由?！?/p>

這就是現(xiàn)在的一切。這不僅只與貿(mào)易有關(guān)，這是關(guān)于整個(gè)體系有關(guān)。

從中國(guó)的角度來看，他們說：“等等，我們不要你進(jìn)入并主導(dǎo)我們的某些行業(yè)，并具有政治影響力?！?/p>

你如何選擇投資的國(guó)家？

關(guān)鍵問題是，我們進(jìn)入這個(gè)國(guó)家投資，我們能夠把錢拿出來嗎？

然后還有一系列其他問題。

政治環(huán)境什么樣？

委內(nèi)瑞拉說我要接管所有公司。

你要去看看外匯情況，你必須查看國(guó)際收支平衡情況，腐敗指數(shù)及其所有其他問題。

你認(rèn)為全球現(xiàn)在財(cái)政與貨幣政策組合的方式，讓世界變得越來越好了，還是越來越差了？

我認(rèn)為情況會(huì)越來越好。

生活質(zhì)量越來越好，可能還會(huì)加速前進(jìn)，因?yàn)榱钊穗y以置信的科學(xué)進(jìn)步。

不僅在財(cái)務(wù)領(lǐng)域，在醫(yī)藥，制造業(yè)等領(lǐng)域都在發(fā)生難以置信的變化，這意味著我們的生活質(zhì)量更高，進(jìn)步更大。

我認(rèn)為我們正處于人類最偉大的歷史時(shí)期。

很多人可能沒有意識(shí)到，他們更關(guān)心他們的日常問題。

人們?cè)谡f我們現(xiàn)在處于一個(gè)很極端的模式中，隨時(shí)都可能崩塌，也可能繼續(xù)維持個(gè)10年，你怎么認(rèn)為呢？

毫無疑問，永遠(yuǎn)都會(huì)有危機(jī)。

金融危機(jī)永遠(yuǎn)都有發(fā)生，因?yàn)榭偸怯信菽?，隨后修正。

好消息是修正持續(xù)的時(shí)間很短，雖然他們很嚇人。市場(chǎng)急劇下跌，但它們不會(huì)持續(xù)下跌。

他們可能很快就會(huì)再上升，也許是一年后。

我認(rèn)為人類面臨的最大危險(xiǎn)是核災(zāi)難。

人們認(rèn)為在日本長(zhǎng)崎和廣島核爆炸是恐怖的，他們沒有意識(shí)到現(xiàn)在的核爆炸力量是那時(shí)的10倍，20倍。

這是真正的風(fēng)險(xiǎn)，這就是為什么與俄羅斯以及其他國(guó)家對(duì)話很重要，以防止任何核事件。

前美國(guó)國(guó)防部長(zhǎng)的一本書叫《我在核邊緣的旅程》

他提到一些情況，他們差點(diǎn)做了錯(cuò)誤的決定。

有一次六個(gè)火箭從俄羅斯飛來，他們召回說：“哦，我們搞錯(cuò)了，這是我們放在計(jì)算機(jī)上的模型。”

這些是可能出現(xiàn)的錯(cuò)誤。

對(duì)我來說，這是一種風(fēng)險(xiǎn)。

相比之下，所有這些其他事情都顯得蒼白。

我更擔(dān)心在小的周期，比如在接下來的兩年里被這個(gè)充滿債務(wù)的世界拖下水，變得比現(xiàn)在貧窮等等？

正如我提到的，總會(huì)有熊市，但是熊市的持續(xù)時(shí)間較短，牛市持續(xù)時(shí)間更長(zhǎng)。

如果你看一下美國(guó)市場(chǎng)，看牛市已經(jīng)持續(xù)了多長(zhǎng)時(shí)間。

我們經(jīng)歷了金融危機(jī)持續(xù)了多久？一年或更短的時(shí)間，然后恢復(fù)開始。

順便說一句，人們會(huì)犯錯(cuò)誤，他們說從上一個(gè)頂部到另一個(gè)頂部花了10年時(shí)間。

錯(cuò)！你應(yīng)該在底部介入，你會(huì)賺大錢，而且速度很快。

人們總是會(huì)說，2000年只是杠桿的一小部分，然后被更高杠桿加持，然后被更高的杠桿加持。在過去的40年中，我們經(jīng)歷了令人難以置信的中央銀行推動(dòng)的長(zhǎng)期商業(yè)周期，現(xiàn)在是不是有周期末端的風(fēng)險(xiǎn)呢？

不。

之所以沒有風(fēng)險(xiǎn)，是因?yàn)檎梢猿掷m(xù)印錢。

我們放棄了金本位意味著現(xiàn)在可以任意印錢。

最后所有的債務(wù)都可以通過貨幣貶值償還。

現(xiàn)在，人們可能不喜歡貨幣貶值，但歸根結(jié)底，這些問題可以容易解決。

我一直認(rèn)為我們印了鈔票，美國(guó)的貨幣流通速度驚人的下降了。如果繼續(xù)印錢，整個(gè)評(píng)估貨幣的價(jià)值體系就被摧毀了，一切都在一個(gè)不容忽視的長(zhǎng)期趨勢(shì)中，你怎么看呢？

是的，毫無疑問。

可能會(huì)發(fā)生你說的情況，負(fù)利率導(dǎo)致無法進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)定價(jià)，人們?nèi)我馔顿Y，效率降低了。

但我認(rèn)為會(huì)有足夠的力量防止這樣的事情發(fā)生。

我知道你很喜歡黃金，其他資產(chǎn)呢？

首先當(dāng)我提到黃金時(shí)，我說為了安全起見，請(qǐng)配置10％的黃金。

其余的投資組合必須是股權(quán)。

我相信，未來消費(fèi)領(lǐng)域?qū)⑷〉弥卮筮M(jìn)展。

換句話說，隨著人均收入的增長(zhǎng)，公司可以在互聯(lián)網(wǎng)或者是實(shí)體店捕捉到消費(fèi)者。

增長(zhǎng)將在這里出現(xiàn)。

還有很多行業(yè)可以看，在技術(shù)方面，出現(xiàn)了令人難以置信的進(jìn)步。

技術(shù)的問題在于通常，你得等到4，5，10年之后才能看到有好股息和資產(chǎn)回報(bào)率的公司。

公司治理，這就是你應(yīng)該關(guān)注的，可以在任何行業(yè)。

但正如我所說，消費(fèi)行業(yè)可能是最有前途的。

因?yàn)槿司杖朐谠黾樱⑶夷憧梢愿县泿刨H值的步伐。

在成熟市場(chǎng)，尤其是歐洲和美國(guó)的優(yōu)質(zhì)公司估值相當(dāng)昂貴。你認(rèn)為是否合理，像不像1960年代美國(guó)漂的亮50 ？

很多人都在評(píng)估價(jià)值時(shí)看市盈率、股息收益率，或市凈率。

但你必須記住，拿市盈率舉例子，如果利率是5%，倒數(shù)是20，那么你可以承受20倍的PE，但是20年前20倍的PE非常昂貴，我們當(dāng)時(shí)買的都是5倍，8倍的。

如果利率降至1%，你可以承受100倍的市盈率 。

你必須牢記這一點(diǎn)，你必須看這些利率變動(dòng)。

我向人們推薦的是不要太過關(guān)注市盈率，應(yīng)該關(guān)注資本回報(bào)率（ROIC），如果資本回報(bào)率好，能夠收到股息，每股收益增長(zhǎng)可以跑贏貨幣貶值。