克里斯蒂娜.譚（C）：瑞，非常感謝您的獨(dú)家采訪。您是全球最大的對(duì)沖基金的創(chuàng)始人兼董事長(zhǎng)。財(cái)務(wù)波動(dòng)對(duì)您來(lái)說(shuō)并不新鮮。但是，面對(duì)今天這樣的市場(chǎng)，您對(duì)市場(chǎng)環(huán)境從全球同步回暖到全球同步放緩的變化速度感到驚訝嗎？

瑞達(dá)利歐：多年來(lái)，模式總是在變化。人們習(xí)慣了某種環(huán)境，但是（世界）在其他時(shí)間又轉(zhuǎn)向了另一種非常不同的環(huán)境。例如，1920年代與1930年代恰好相反。因此，人們對(duì)從20年代到30年代的過(guò)渡感到震驚。 40年代不同于50年代，以此類推，每個(gè)時(shí)期的模式各不相同。因此，當(dāng)你進(jìn)入了一段持續(xù)了很長(zhǎng)一段時(shí)間的環(huán)境，例如寬松貨幣政策的環(huán)境，不光是通過(guò)降低利率產(chǎn)生了負(fù)利率，還有量化寬松操作。這種持續(xù)加杠桿的模式是無(wú)法持續(xù)的。我認(rèn)為總是會(huì)有模式的轉(zhuǎn)變。所以，退一步并從更長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度來(lái)看歷史是非常有用。

C：但是這一次，您對(duì)事情的變化的速度之快感到驚訝嗎？

達(dá)利歐：我從不對(duì)變化感到驚訝。我認(rèn)為問(wèn)題是，這些變化意味著什么？

C：甚至是美聯(lián)儲(chǔ)加息周期中，突然進(jìn)入了美聯(lián)儲(chǔ)鴿派模式這樣的變化嘛？

達(dá)利歐：我認(rèn)為這并不奇怪。我認(rèn)為美聯(lián)儲(chǔ)的錯(cuò)誤是把這次當(dāng)成一個(gè)正常的周期。他們一貫的想法是，如果保持增長(zhǎng)速度并降低失業(yè)率，將導(dǎo)致通貨膨脹。但由于各種原因，我們現(xiàn)在生活在一個(gè)不同的世界。比如一個(gè)擁有大量產(chǎn)能過(guò)剩的世界和一個(gè)數(shù)字化的世界等等，這并不是什么大問(wèn)題。大問(wèn)題是，我們正在接近中央銀行刺激力量的盡頭。因此，我們有很大的不對(duì)稱風(fēng)險(xiǎn)。如果經(jīng)濟(jì)下滑，而我們處于周期的末尾，那么經(jīng)濟(jì)下滑就會(huì)來(lái)臨，而中央銀行缺乏實(shí)施刺激和扭轉(zhuǎn)（經(jīng)濟(jì)下滑）的能力。而這恰恰發(fā)生在巨大的財(cái)富兩極分化時(shí)期。因此，如果（政治上的）左右兩派，資本家和社會(huì)主義者，或富人和窮人在經(jīng)濟(jì)還可以的時(shí)候都在互掐，請(qǐng)想象一下，在經(jīng)濟(jì)低迷的時(shí)候會(huì)是什么樣，而中央銀行對(duì)此無(wú)能為力。因此，美聯(lián)儲(chǔ)政策的改變是受世界各地疲軟的經(jīng)濟(jì)所驅(qū)動(dòng)。我們所處的時(shí)期非常類似于1930年代后期，我可以通過(guò)多種方式進(jìn)行解釋，但那可能花太多時(shí)間。

C：但是您的旗艦基金，純阿爾法基金在連續(xù)18年盈利之后，在上半年虧損了4.9％。您是否認(rèn)為下半年會(huì)做得更好？

達(dá)利歐：嗯，你知道，就像每年一樣，我們會(huì)遇到這種波動(dòng)。所有人對(duì)一個(gè)季度或半年內(nèi)是否盈利都過(guò)于看重，而我只是想明確一點(diǎn)，我們也可能不會(huì)每年都賺錢(qián)。盈利肯定會(huì)有波動(dòng)，我認(rèn)為關(guān)鍵是，緊跟我們正在討論的這些變化并做出響應(yīng)。

C：您最近談到了一種模式轉(zhuǎn)變，即人們應(yīng)該考慮將黃金放入自己的投資組合中。您為什么認(rèn)為黃金現(xiàn)在是一個(gè)好的投資品種？您是否認(rèn)為經(jīng)濟(jì)下滑不可避免？

達(dá)利歐：嗯，首先，我認(rèn)為每個(gè)投資組合都應(yīng)該有適當(dāng)?shù)亩嘣顿Y。因此，我會(huì)進(jìn)行戰(zhàn)略資產(chǎn)配置，將黃金放入投資組合中，我認(rèn)為它應(yīng)該始終是投資組合的特定組成部分，因?yàn)樵谝欢ǖ沫h(huán)境下，這樣的投資組合可以很好地分散風(fēng)險(xiǎn)。

我還認(rèn)為，現(xiàn)在的環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)更高，這是一個(gè)刺激經(jīng)濟(jì)變得非常困難的環(huán)境，并且存在貶值貨幣的傾向。想象下把債券或債務(wù)工具當(dāng)成是貨幣。因此，當(dāng)一個(gè)人擁有債券或債務(wù)工具時(shí)，就會(huì)在一段時(shí)間內(nèi)收到一堆支付的貨幣。當(dāng)有很多這樣的債務(wù)，并且沒(méi)有有效的貨幣政策來(lái)降低利率并刺激經(jīng)濟(jì)時(shí)，我們就會(huì)看到政府印制大量鈔票，越來(lái)越多的赤字被貨幣化。在一個(gè)貨幣貶值的環(huán)境中，這是用便宜的錢(qián)支付欠款的簡(jiǎn)單方法.

C：所以您預(yù)計(jì)情況會(huì)惡化嗎？

達(dá)利歐：從進(jìn)化過(guò)程來(lái)看，在接下來(lái)的一，兩或三年中，情況將會(huì)惡化，是的。我認(rèn)為這將是一個(gè)面臨產(chǎn)能過(guò)剩，債務(wù)重組和政治問(wèn)題的環(huán)境。我認(rèn)為我們將要舉行的美國(guó)選舉具有重要意義。這是資本家和社會(huì)主義者之間的沖突。我認(rèn)為這會(huì)給資本主義帶來(lái)風(fēng)險(xiǎn)，我們需要緊密觀察事情的進(jìn)展。

C：美國(guó)經(jīng)濟(jì)衰退是否不可避免？

達(dá)利歐：嗯，當(dāng)然，衰退總是不可避免的。我認(rèn)為唯一的問(wèn)題是何時(shí).

C：您預(yù)計(jì)衰退即將到來(lái)嗎？

達(dá)利歐：是的，我認(rèn)為在未來(lái)兩年內(nèi)，在下次大選之前，可能有40％的經(jīng)濟(jì)衰退的概率。而且我認(rèn)為這種情況正在全世界范圍內(nèi)發(fā)生。新加坡的增長(zhǎng)速度非常有限，甚至基本停滯。亞洲是這樣，歐洲是這樣，而美國(guó)也是這樣。

C：美聯(lián)儲(chǔ)最近在7月底降息，這是自2008年以來(lái)首次降息。您覺(jué)得利率會(huì)如何走向？您認(rèn)為現(xiàn)階段是否需要更大幅度的削減？

達(dá)利歐：我認(rèn)為是的，你會(huì)看到更大幅度的削減。我認(rèn)為隨著世界經(jīng)濟(jì)開(kāi)始放緩，你將看到更多的降息。我認(rèn)為你現(xiàn)在看到了由債券主導(dǎo)的利率下行。換句話說(shuō)，長(zhǎng)期利率下降的速度快于短期利率，這使收益率曲線倒掛。當(dāng)這種情況發(fā)生時(shí)，這意味著現(xiàn)金比債券更具吸引力，人們更傾向持有現(xiàn)金而放慢貸款。因此，（現(xiàn)在的矛盾是），在經(jīng)濟(jì)還處于相對(duì)高的活躍水平的時(shí)候，我們卻又面臨著降息的巨大壓力。

C：您認(rèn)為美聯(lián)儲(chǔ)有能力避免急劇和嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)下滑嗎，還是采取財(cái)政刺激措施更有可能？

達(dá)利歐：我們現(xiàn)在處于大選年。在選舉發(fā)生之前，美國(guó)不會(huì)采取任何財(cái)政刺激措施。然而在選舉之后，到時(shí)候看誰(shuí)當(dāng)選，財(cái)政政策可能會(huì)發(fā)生重大變化。因此，我認(rèn)為不會(huì)在近期看到財(cái)政政策的重大變化。我認(rèn)為應(yīng)該在一個(gè)更長(zhǎng)的時(shí)間范圍內(nèi)來(lái)看待市場(chǎng)，選舉，以及中美的關(guān)系等問(wèn)題。

讓我們以退后一步的角度，在一個(gè)設(shè)定的時(shí)間范圍內(nèi)，看待重要因素?，F(xiàn)在重要的因素是我們處于短期和長(zhǎng)期債務(wù)的周期末端，這意味著各國(guó)央行實(shí)施貨幣政策刺激的能力受到限制，比如大幅降低利率，實(shí)施量化寬松政策，并進(jìn)行購(gòu)買(mǎi)（債券）的能力。這問(wèn)題很大，但并不是眼前緊迫的問(wèn)題。你將在未來(lái)一兩年內(nèi)看到這些問(wèn)題出現(xiàn)于歐洲，日本，也會(huì)一定程度上發(fā)生在美國(guó)。

此外，我們還有貧富差距。存在貧富差距的同時(shí)，我們也有著經(jīng)典的政治沖突（資本主義與社會(huì)主義），很像1930年代。這意味在貧富分配和政治上都存在更大的兩極分化和極端化。如果改變政策，你會(huì)看到更大的影響。例如，當(dāng)特朗普政府削減公司稅時(shí)，推高了股票價(jià)格，因?yàn)槎惡笫找娓?，因此你需要為股票支付更高的價(jià)格。那將會(huì)改變。我們現(xiàn)在的這種極端性，和刺激政策受限的狀況，像極了1930年代。此外，我們還有中國(guó)問(wèn)題，一個(gè)新興國(guó)家在挑戰(zhàn)美國(guó)一個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家，也創(chuàng)造了一個(gè)類似于1930年代的貿(mào)易保護(hù)主義的環(huán)境，會(huì)為各個(gè)層面上的沖突帶來(lái)影響。并且坦率地說(shuō)，也阻礙了經(jīng)濟(jì)體的效率。

例如，在技術(shù)方面，誰(shuí)會(huì)來(lái)建立這些供應(yīng)鏈。我們已經(jīng)建立了一種經(jīng)濟(jì)，供應(yīng)鏈以某種方式發(fā)揮相互依賴性和效率。而現(xiàn)在，當(dāng)我們進(jìn)入沖突的環(huán)境時(shí)，就需要考慮人身安全，考慮國(guó)家安全，是一種朝著各自獨(dú)立而發(fā)展的趨勢(shì)。美國(guó)說(shuō)：“我不需要你的技術(shù)。”中國(guó)說(shuō)：“我不能依靠你給我你的技術(shù)?！边@種變化，這種分離改變了（經(jīng)濟(jì)體互動(dòng)）的本質(zhì)，這也是一種經(jīng)濟(jì)影響。這些影響與我說(shuō)到的1930年代末的美國(guó)非常相似。他們將占主導(dǎo)地位。他們影響了進(jìn)化進(jìn)程，會(huì)在接下來(lái)的一，二，三年中發(fā)揮作用，以實(shí)現(xiàn)模式上的轉(zhuǎn)換。我們將要進(jìn)入的世界與我們所處的世界會(huì)截然不同。我們所處的世界始于2008年，它與中央銀行印鈔和刺激經(jīng)濟(jì)有關(guān)，并且已經(jīng)達(dá)到極限。這就是為什么我認(rèn)為我們將看到模式的轉(zhuǎn)變。

C：您實(shí)際上是不是在建議將黃金作為投資組合的分散風(fēng)險(xiǎn)的資產(chǎn)配置？

達(dá)利歐：并不是。我是說(shuō)黃金是重要的避險(xiǎn)工具。但是，我的意思是，我認(rèn)為現(xiàn)在沒(méi)有人應(yīng)該持有高集中度的投資組合。人們可以根據(jù)我的評(píng)論進(jìn)行精煉，他們目前可以做的最重要的事就是建立平衡的投資組合，因?yàn)樨?cái)富更可能輪動(dòng)而不是消失。在我看來(lái)，現(xiàn)在的市場(chǎng)很大程度上是加了杠桿的多頭。換句話說(shuō)，很多人使用借貸來(lái)購(gòu)買(mǎi)資產(chǎn)，購(gòu)買(mǎi)公司；公司借了錢(qián)回購(gòu)股票等等。這樣的投資組合存在脆弱性，而黃金是可以使投資組合風(fēng)險(xiǎn)分散的資產(chǎn)之一。我知道這些評(píng)論將被斷章取義，媒體會(huì)引用說(shuō)：“雷·達(dá)利奧說(shuō)應(yīng)該買(mǎi)黃金?！?/p>

C：黃金的價(jià)格現(xiàn)在徘徊在1,500美元左右。您覺(jué)得價(jià)格會(huì)到什么水平，會(huì)打破2011年的1900美元高點(diǎn)嗎？總體來(lái)說(shuō)，您是看多黃金嗎？

達(dá)利歐：我不會(huì)給出價(jià)格預(yù)測(cè)。我的意思是說(shuō)，在貨幣會(huì)貶值的市場(chǎng)環(huán)境里，需要印制貨幣才能履行債務(wù)。這是一種風(fēng)險(xiǎn)，所以一部分投資組合應(yīng)該是黃金。但是我不想給出具體操作建議。我認(rèn)為黃金是一個(gè)很好的避險(xiǎn)工具。是的，它可能還有上行空間。

C：您指出了市場(chǎng)波動(dòng)是來(lái)自中美之間的摩擦。

達(dá)利歐：這是一個(gè)因素。

C：我想聽(tīng)聽(tīng)您的見(jiàn)解。您是否認(rèn)為摩擦的根本原因是因?yàn)橹袊?guó)在技術(shù)創(chuàng)新和實(shí)力方面已清楚地展示出自己是一個(gè)崛起的大國(guó)？

達(dá)利歐：是的，我認(rèn)為在歷史上，傳統(tǒng)來(lái)說(shuō)，當(dāng)一個(gè)崛起的大國(guó)挑戰(zhàn)一個(gè)現(xiàn)有的世界大國(guó)時(shí)，會(huì)有很多爭(zhēng)論。世界對(duì)于這兩個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō)很小。這兩個(gè)國(guó)家將以各種方式產(chǎn)生摩擦。貿(mào)易是其中的一部分。貿(mào)易是其中最不重要的部分。技術(shù)非常重要。

C：這是根本原因嗎？

達(dá)利歐：嗯，有三個(gè)原因。這么說(shuō)吧，有貿(mào)易的原因，但是技術(shù)可能是最重要的考慮因素，因?yàn)榧夹g(shù)會(huì)給一個(gè)國(guó)家?guī)?lái)各種優(yōu)勢(shì)。反觀歷史，技術(shù)會(huì)賦予一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)實(shí)力，軍事力量，等等。然后，第三個(gè)原因，會(huì)是某些地緣政治地理，世界影響力和同盟關(guān)系以及所有這些相關(guān)因素的綜合。所以，我認(rèn)為的三方面的原因是：貿(mào)易，我認(rèn)為這是最不重要的；技術(shù)，對(duì)商業(yè)和軍事都有影響；還有地緣政治-哪個(gè)地區(qū)，什么影響力。例如南海以及整個(gè)地區(qū)，這顯然是與沖突相關(guān)的。

C：特朗普總統(tǒng)最近對(duì)另外價(jià)值3000億美元的中國(guó)商品加征10％的關(guān)稅。這最終導(dǎo)致了人民幣跌破心理價(jià)7的水平。從那時(shí)起，特朗普推遲了其中一些關(guān)稅。在您看來(lái)，您認(rèn)為我們現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入貿(mào)易沖突的新階段了嗎？這是一場(chǎng)貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)嗎？

達(dá)利歐：恩，讓我說(shuō)清楚，中國(guó)人民銀行并沒(méi)有壓低人民幣匯率。他們所做的不是（美國(guó)政府所標(biāo)示的）貨幣操縱。貨幣有自己的供求關(guān)系。中國(guó)人民銀行明確表示，他們希望在一定范圍內(nèi)保持秩序，但要在一定范圍內(nèi)。貨幣本身是一個(gè)（供需）市場(chǎng)。美國(guó)的做法是贊成不進(jìn)行貨幣操縱。但問(wèn)題是，我們會(huì)實(shí)行貨幣操縱嗎？我可能會(huì)更擔(dān)心美國(guó)會(huì)進(jìn)入貨幣操縱的環(huán)境來(lái)削弱其貨幣價(jià)值。

C：那可能性有多大？

達(dá)利歐：我認(rèn)為可能性不大。但是在周期的后期-當(dāng)利率政策無(wú)效，寬松量化政策也無(wú)效時(shí)，貨幣貶值就就變成了刺激經(jīng)濟(jì)的常用工具。因?yàn)槿绻泿刨H值了，以本國(guó)貨幣計(jì)價(jià)，股票的價(jià)格或資產(chǎn)的價(jià)格往往會(huì)上升，這是對(duì)經(jīng)濟(jì)具有刺激作用的。因此，我認(rèn)為我們正在進(jìn)入一種環(huán)境，在接下來(lái)的三年中，你將看到更多的貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)-不論是公開(kāi)的貨幣操縱或是來(lái)自貨幣政策的被動(dòng)結(jié)果。例如，日本央行在推行刺激性政策時(shí)，分為兩個(gè)部分：日本央行不僅使貨幣變得非常便宜，提供負(fù)利率從而使資產(chǎn)不具吸引力。另一方面，他們鼓勵(lì)對(duì)國(guó)外進(jìn)行投資，從而帶來(lái)貨幣貶值的結(jié)果。我認(rèn)為我們可能會(huì)看到更多這樣的操作。因此，我認(rèn)為未來(lái)三年的環(huán)境將更具競(jìng)爭(zhēng)性，而貨幣因素是其中之一。

C：但是對(duì)于中國(guó)人來(lái)說(shuō)，跌破7的匯率關(guān)口,在過(guò)去的十年中沒(méi)有發(fā)生過(guò)這種情況。鑒于您在中國(guó)資本市場(chǎng)方面的經(jīng)驗(yàn)，這是否是一種信號(hào)，表明中國(guó)政策制定者對(duì)人民幣匯率走軟以應(yīng)對(duì)貿(mào)易沖突已經(jīng)在心理上更加可以接受了？

達(dá)利歐：首先，我認(rèn)為對(duì)任何長(zhǎng)時(shí)間從事貨幣交易的人來(lái)說(shuō)，7這一特定價(jià)格被賦予了過(guò)多的意義。我認(rèn)為他們（中國(guó)政府）對(duì)此的處理是適當(dāng)?shù)?。我認(rèn)為中國(guó)人民銀行非常擅長(zhǎng)于建立一個(gè)雙向市場(chǎng)，不容易對(duì)人民幣買(mǎi)多或賣空。因?yàn)槿绻粋€(gè)方向的趨勢(shì)占了主導(dǎo)，結(jié)果會(huì)是破壞性的。因此，我認(rèn)為他們?cè)诳紤]供需因素上處理得很好。當(dāng)然，如果你有一個(gè)弱點(diǎn)，尤其是一個(gè)對(duì)外帳戶的弱點(diǎn)，一個(gè)貿(mào)易的弱勢(shì)，那么貨幣貶值就是在所難免。這是（對(duì)經(jīng)濟(jì)）具有刺激性的，尤其是對(duì)經(jīng)濟(jì)不景氣下的出口部分具有刺激性和補(bǔ)償性。

所以你有一些選擇-你將如何緩解經(jīng)濟(jì)狀況？您可以降低利率，可以進(jìn)行量化寬松，可以進(jìn)行一些監(jiān)管措施，即所謂的宏觀審慎措施，也可以削弱貨幣匯率或讓貨幣貶值。因此，我認(rèn)為市場(chǎng)的力量在很大程度上決定了貨幣價(jià)值。

C：如果人民幣繼續(xù)貶值，您是否仍會(huì)看好中國(guó)？

達(dá)利歐：和之前說(shuō)的一樣，貨幣走弱是（市場(chǎng)）自我調(diào)整過(guò)程的一部分。

C：所以你覺(jué)得這樣沒(méi)問(wèn)題嗎？

達(dá)利歐：我覺(jué)得貨幣走弱沒(méi)有問(wèn)題。我更著眼于經(jīng)濟(jì)的健康狀況以及正在投資的的特定業(yè)務(wù)或債券的健康狀況。例如，中國(guó)債券提供了有吸引力的利率?，F(xiàn)在，正如您所看到的那樣，那樣的利率比貨幣貶值更具吸引力嗎？這樣的問(wèn)題都是戰(zhàn)術(shù)性的。貨幣貶值只是調(diào)整過(guò)程的一部分，因?yàn)樗鼤?huì)導(dǎo)致其他資產(chǎn)上漲。例如，它帶來(lái)股票上漲，，它具有像利率下降那樣的刺激作用。

C：誰(shuí)能耗得起更長(zhǎng)的時(shí)間-美國(guó)或中國(guó)？

達(dá)利歐：摩擦與其如何進(jìn)行有很大關(guān)系。例如，美國(guó)有很多債券由中國(guó)持有。它們還有各方面的依賴性和相互依賴性。因此，這非常難說(shuō)。沒(méi)有人能說(shuō)誰(shuí)將如何使用哪些壓力點(diǎn)來(lái)對(duì)抗對(duì)方。我無(wú)法看出誰(shuí)更強(qiáng)。但是我認(rèn)為這有點(diǎn)令人恐懼，因?yàn)槿绻覀兎砰_(kāi)想象力，我們可以看到這兩個(gè)國(guó)家在過(guò)程中可能對(duì)彼此造成的各種危害，以及這對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的帶來(lái)的意義。我認(rèn)為那才是重要的。我不能說(shuō)誰(shuí)將是贏家。在歷史上的戰(zhàn)爭(zhēng)中，從來(lái)無(wú)法知道誰(shuí)將是勝利者。但是我們確實(shí)知道，在所有戰(zhàn)爭(zhēng)中，那些戰(zhàn)爭(zhēng)帶來(lái)的各種形式的后果，對(duì)于任何參與的一方來(lái)說(shuō)都是令人遺憾的。即使那些選擇參加戰(zhàn)爭(zhēng)的人也為其感到遺憾，因?yàn)閼?zhàn)爭(zhēng)是如此的可怕。我們不知道事態(tài)會(huì)如何確切地發(fā)展。一旦針?shù)h相對(duì)，這兩個(gè)國(guó)家就可以通過(guò)各種方式對(duì)彼此，對(duì)世界造成傷害。這可以表現(xiàn)在貿(mào)易和資本市場(chǎng)的效率喪失，交易和制造業(yè)供應(yīng)鏈的效率喪失。這是個(gè)很糟的情況。

當(dāng)進(jìn)入這個(gè)新世界時(shí)，會(huì)有很多未知的情況。你必須意識(shí)到存在不同的壓力點(diǎn)。（中國(guó)和）美國(guó)之間存在共生關(guān)系。美國(guó)想花費(fèi)超過(guò)自己收入的錢(qián)，并用它來(lái)購(gòu)買(mǎi)中國(guó)和其他進(jìn)口商品。結(jié)果，他們倆都得到了他們想要的東西，不同的東西。中國(guó)想變得更加富有，中國(guó)想積累積蓄。美國(guó)希望買(mǎi)東西，并以信貸方式支付。這兩種事情都會(huì)發(fā)生?，F(xiàn)在，我們看到兩國(guó)形成了債務(wù)人-債權(quán)人關(guān)系，而不僅僅是貿(mào)易關(guān)系，這可能是危險(xiǎn)的事情。

C：您從1984年起中國(guó)剛剛開(kāi)放就去了中國(guó)。您是第一個(gè)真正進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)的大型對(duì)沖基金。您一直是支持中國(guó)的。您說(shuō)中國(guó)是有史以來(lái)最偉大的經(jīng)濟(jì)奇跡。那么從中國(guó)及其改革的步伐之中，用您個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)，您覺(jué)得世界上其他國(guó)家有什么可以借鑒的呢？

達(dá)利歐：確實(shí)，我們必須回顧過(guò)去，因?yàn)檫^(guò)往業(yè)績(jī)可以說(shuō)明一切。從（1984年）那時(shí)起，（中國(guó)人民的）收入增長(zhǎng)了26倍。占世界GDP的份額從2％上升到22％。貧困率方面，當(dāng)時(shí)88％的人口處于貧困之中，現(xiàn)在只有不到1％的貧困人口，而現(xiàn)在的人口是14億。光是這改革奇跡的規(guī)模就讓人震驚。我學(xué)習(xí)了追溯到公元960宋朝的中國(guó)的歷史，我一直在研究其中的發(fā)展過(guò)程。我要說(shuō)的是，他們的生活方式是有儒家根源的，涉及到個(gè)人與社會(huì)的關(guān)系以及社會(huì)的運(yùn)作方式。這是一個(gè)完整的思維體系。這體系與了解自己的角色有關(guān)：獲得良好的教育，了解自己的角色和職責(zé)，很好地扮演該角色，組織起來(lái)等等。它始于家庭-家庭是單位。如果你知道如何扮演自己在家庭中的角色，成為一個(gè)好的家庭成員，并且理解了這一點(diǎn)，那么這一思維可以運(yùn)用到社會(huì)上。一個(gè)家庭如何與社區(qū)中的其他家庭一起運(yùn)作，它們?nèi)绾稳诤显谝黄?？：?chuàng)意則有的體系：努力學(xué)習(xí)并不斷提高自己的能力，可以說(shuō)是孔子在公元前500年發(fā)明的，并一直沿用至今。直到1800年左右，中國(guó)在整個(gè)歷史上一直是世界上最強(qiáng)勁的經(jīng)濟(jì)體中排名第一或第二的國(guó)家。然后，在1800年左右，由于種種原因，它崩潰了，其中的因素太多，需要太久來(lái)回答這個(gè)問(wèn)題。

因此，在我的認(rèn)知里中國(guó)人是什么，中國(guó)文化是什么-這在很大程度上與儒家的淵源以及如何完成事情有關(guān)。這是一個(gè)自上而下的體系。而美國(guó)卻更自下而上。美國(guó)是一個(gè)移民國(guó)家，來(lái)自所有不同的特定地方和所有不同的方法。這是一種自下而上的系統(tǒng)。所以你會(huì)看到這種自下而上與自上而下的系統(tǒng)之間的文化沖突。當(dāng)然，從中國(guó)人的角度來(lái)看，中國(guó)人希望政府與想要政府合作的企業(yè)合作，這種等級(jí)制就是這樣。同時(shí)，你又可以看到的創(chuàng)造力和企業(yè)家精神正在發(fā)生。因此滋生了風(fēng)險(xiǎn)投資和好的想法。

C：那么中國(guó)是不是很上進(jìn)？

達(dá)利歐：當(dāng)然，中國(guó)希望成為他能成為的一切。因此自然而然地就有了競(jìng)爭(zhēng)。但是，你如果想想，事情都有兩面性。比如中國(guó)在人工智能時(shí)代擁有的大數(shù)據(jù)方面的能力，以及可以對(duì)大數(shù)據(jù)自由訪問(wèn)而產(chǎn)生的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。諸如隱私問(wèn)題之類的在商業(yè)上是有爭(zhēng)議的，因此這樣的（競(jìng)爭(zhēng)）有利有弊。這就好像是不同生活方式的碰撞。

C：那么，鑒于您對(duì)中國(guó)的深刻了解，您可以給與中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人打交道給特朗普政府或未來(lái)的美國(guó)政策制定者什么建議嗎？

達(dá)利歐：這么說(shuō)吧，一個(gè)艱難但雙方各有所得的談判是合適的。這種情況下強(qiáng)硬的談判者會(huì)獲得尊重。但如果你過(guò)分了，使用了威脅，不尊重和傷害，自然會(huì)預(yù)期得到補(bǔ)償性地反擊。我們擔(dān)心的是，我認(rèn)為這是現(xiàn)實(shí)，在這個(gè)對(duì)彼此經(jīng)濟(jì)上產(chǎn)生不利影響并損害彼此業(yè)務(wù)的新世界中，每個(gè)人現(xiàn)在都在考慮如何對(duì)對(duì)方造成最大化的傷害。中國(guó)人很聰明。因此，你必須考慮如何以最佳方式實(shí)現(xiàn)這種平衡，并強(qiáng)調(diào)雙贏而不是雙輸。

C：那么，您是說(shuō)現(xiàn)在雙方都缺乏尊重嗎？

達(dá)利歐：不，我不會(huì)將其描述為缺乏尊重。我想說(shuō)的是，可能會(huì)有風(fēng)格上的差異，尊重不是適合的詞。也許應(yīng)該用禮節(jié)這個(gè)詞。（兩國(guó)）在風(fēng)格上非常不同，在決定什么是可以公開(kāi)的信息上也很不同。我不會(huì)說(shuō)太多，我認(rèn)為（雙方）有足夠多的尊重，但沒(méi)有合適的外交技巧，也沒(méi)有足夠的同理心，對(duì)雙贏的重視程度不夠。我認(rèn)為雙方都把對(duì)方當(dāng)成對(duì)手。

C：作為投資者，您說(shuō)不投資中國(guó)非常有風(fēng)險(xiǎn)。那么您如何看待中國(guó)的機(jī)會(huì)？

達(dá)利歐：機(jī)遇將來(lái)自中國(guó)存在的兩種截然不同的經(jīng)濟(jì)體。他們有舊的經(jīng)濟(jì)體，也有新的經(jīng)濟(jì)體。舊的經(jīng)濟(jì)體是國(guó)有企業(yè)，比如現(xiàn)在價(jià)格過(guò)高的房地產(chǎn)，這些到現(xiàn)在為止是在中國(guó)一直在上行的領(lǐng)域。這些領(lǐng)域負(fù)債累累，產(chǎn)能過(guò)剩，必須進(jìn)行重組。這些將是中國(guó)最糟糕的部分。但另一方面，它們也可能是非常好的投資領(lǐng)域。我們會(huì)看到重組有時(shí)候會(huì)創(chuàng)造機(jī)會(huì)，以低廉有吸引力的價(jià)格購(gòu)買(mǎi)資產(chǎn)或投資。

然后，當(dāng)然就是那個(gè)新的經(jīng)濟(jì)體。我們看到了無(wú)處不在的創(chuàng)造力，尤其是在像深圳這樣的地方，有著富有創(chuàng)意的創(chuàng)業(yè)企業(yè)，尤其是在人工智能，大數(shù)據(jù)方面有偉大的想法，并且一直延續(xù)到生物技術(shù)，金融科技和所有這些由創(chuàng)造力催生的新的前沿領(lǐng)域。這些是非常令人興奮的領(lǐng)域。這些也是很多資金在追逐的領(lǐng)域。因此，必須有所警惕。

我想說(shuō)的是，對(duì)于大多數(shù)投資者而言，最好的做法就是考慮如何用一種更加平衡，全方位的方法，創(chuàng)建平衡的投資組合，并在中國(guó)持有這樣的投資組合，就像在其他領(lǐng)域或地區(qū)保持一個(gè)平衡的投資組合一樣。分散投資和保持平衡在任何地方創(chuàng)建投資組合都是最重要的事情。中美所面臨的是競(jìng)爭(zhēng)。但從許多方面來(lái)看，在長(zhǎng)時(shí)間的競(jìng)爭(zhēng)中，你不知道誰(shuí)會(huì)成為贏家。但如果你查看過(guò)往業(yè)績(jī)記錄，你必定可以看出一些端倪，中國(guó)是被低估了。

C：當(dāng)您看著中國(guó)及其做出的努力時(shí)，您稱贊了中國(guó)削減債務(wù)的行動(dòng)，贊揚(yáng)中國(guó)開(kāi)放了他們的市場(chǎng)。但是隨著中國(guó)的不斷發(fā)展，我知道您非常關(guān)注風(fēng)險(xiǎn)，您覺(jué)得中國(guó)面臨的最大風(fēng)險(xiǎn)是什么？哪方面可能會(huì)出問(wèn)題？

達(dá)利歐：中國(guó)正在進(jìn)行債務(wù)經(jīng)濟(jì)重組，這意味著經(jīng)濟(jì)體中的許多領(lǐng)域都要經(jīng)過(guò)審視和重組。不僅是債務(wù)，經(jīng)濟(jì)體本身也必須得到審視和重組。因此，我認(rèn)為能不能很好地做到刺激經(jīng)濟(jì)和實(shí)行重組是中國(guó)面臨的最大風(fēng)險(xiǎn)，而且同時(shí)還有外部沖突在發(fā)生。外部沖突是指貿(mào)易，這對(duì)經(jīng)濟(jì)總體是不利的。此外，技術(shù)也是對(duì)經(jīng)濟(jì)總體不利的。這些都是對(duì)經(jīng)濟(jì)的負(fù)面影響。這些都是中國(guó)必須努力解決的問(wèn)題。

這些年來(lái)，我經(jīng)歷了美國(guó)的許多經(jīng)濟(jì)周期。我經(jīng)歷了美國(guó)的四次嚴(yán)重的債務(wù)危機(jī)。我已經(jīng)看到它們?cè)谑澜绺鞯匕l(fā)生。中國(guó)具有協(xié)調(diào)貨幣政策和財(cái)政政策的能力，并且具有一定的利率(調(diào)控空間)，如果需要可以使用量化寬松的靈活空間。它具有處理這些問(wèn)題的工具，全世界其他地方在很大程度上（可以使用的工具受限）。

C：所以，您不擔(dān)心中國(guó)的債務(wù)危機(jī)嗎？

達(dá)利歐：不，我并不擔(dān)心中國(guó)的債務(wù)危機(jī)，因?yàn)槟愕囊馑贾笗?huì)有很多債務(wù)違約，而債務(wù)違約會(huì)拖垮經(jīng)濟(jì)。我并不這么認(rèn)為。我對(duì)中國(guó)對(duì)貨幣政策和財(cái)政政策的實(shí)行能力以及對(duì)(經(jīng)濟(jì)狀況)的理解有信心。經(jīng)濟(jì)政策的領(lǐng)導(dǎo)人經(jīng)歷了1990年代的債務(wù)重組，當(dāng)時(shí)朱镕基總理進(jìn)行了大量的債務(wù)重組。大多數(shù)領(lǐng)導(dǎo)人經(jīng)歷了這一過(guò)程。因此，他們（對(duì)這一過(guò)程）有所理解。想想美國(guó)的債務(wù)危機(jī)或2008年發(fā)生的金融危機(jī)。（領(lǐng)導(dǎo)者）他們做了某些事情，然后危機(jī)就消失了。如果他們?cè)缧┳鲞@些事情，那我們就不會(huì)有危機(jī)。所以現(xiàn)在，由于他們?cè)O(shè)法使危機(jī)消失了，通過(guò)印錢(qián)和重組債務(wù)。我寫(xiě)了一本有關(guān)債務(wù)的書(shū)，著眼于過(guò)去一百年所有的債務(wù)危機(jī)，那些就是教訓(xùn)。他們控制錢(qián)。他們控制資產(chǎn)負(fù)債表。他們控制財(cái)政貨幣政策。這意味著他們有能力做到(使危機(jī)消失)。

另一方面，您問(wèn)我有關(guān)刺激舊經(jīng)濟(jì)的風(fēng)險(xiǎn)，或者直接說(shuō)房地產(chǎn)行業(yè)吧，它曾經(jīng)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的重要組成部分，但這一行業(yè)不能持續(xù)增長(zhǎng)走寬松老路。而（打壓房地產(chǎn)）這會(huì)帶來(lái)經(jīng)濟(jì)放緩的影響，這也對(duì)投資者有影響。中國(guó)投資者在房地產(chǎn)上有很多資金，而且他們有很多現(xiàn)金。如果沒(méi)有管理好，那就有風(fēng)險(xiǎn)了。所以這取決于那些執(zhí)行經(jīng)濟(jì)政策以應(yīng)對(duì)這些挑戰(zhàn)的人。我并不是說(shuō)它們是容易的挑戰(zhàn)，而是當(dāng)你放眼世界時(shí)，對(duì)于這些挑戰(zhàn)他們（中國(guó)）可以有更好的掌控力的。你可以用相同的問(wèn)題來(lái)看看歐洲和美國(guó)的挑戰(zhàn)。我們?cè)诿绹?guó)面臨著很大的挑戰(zhàn)。歐洲面臨挑戰(zhàn)。日本面臨挑戰(zhàn)。我可以說(shuō)出一串子（挑戰(zhàn)）。因此，在考慮投資組合時(shí)，必須考慮如何實(shí)現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)分散和平衡。

C：您認(rèn)為香港的情況對(duì)中國(guó)有多大風(fēng)險(xiǎn)？

達(dá)利歐：我認(rèn)為這是中等風(fēng)險(xiǎn)。從1到10的風(fēng)險(xiǎn)規(guī)模來(lái)看，我認(rèn)為是3或4。我不是地緣政治專家，但我可以想象這是一個(gè)困難的局面，因?yàn)樗怪袊?guó)處于放任或干預(yù)的兩難困境。除此之外，我無(wú)法提出更多想法。但老實(shí)說(shuō)，香港仍然只是中國(guó)大陸發(fā)展中的微小的部分。因此，當(dāng)我說(shuō)影響中國(guó)經(jīng)濟(jì)的概率是三到四時(shí)，我認(rèn)為這不會(huì)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生重大影響。我可能不知道這可能具有全球性的地緣政治影響，影響也許還不止于此，但是在一個(gè)充滿生機(jī)的龐大經(jīng)濟(jì)體中，它的位置很小。

C：您現(xiàn)在在新加坡。橋水與GIC有20多年的合作關(guān)系。您和已故總理李光耀是熟人。您如何看待新加坡的未來(lái)，這個(gè)城市是不是變得越來(lái)越容易受到全球不利因素的影響？

達(dá)利歐：新加坡是一個(gè)避風(fēng)港。這是一個(gè)尊重法律，文化和教育質(zhì)量的獨(dú)特的地方。這里是一個(gè)暴風(fēng)雨之中有著良好經(jīng)濟(jì)的地區(qū)，這場(chǎng)暴風(fēng)雨就是我們現(xiàn)在正在談?wù)摰臎_突，從貿(mào)易沖突到地緣政治。這里變得更加昂貴了，但它是該地區(qū)的寶藏。因此，如果你看看香港正在發(fā)生的問(wèn)題，問(wèn)有人想去哪里，新加坡就是一個(gè)理想的去處。由于這里的法治，對(duì)制度的尊重，教育的有序性，發(fā)展和質(zhì)量；基礎(chǔ)設(shè)施的質(zhì)量，政府運(yùn)作方式的質(zhì)量。就效率而言，它確實(shí)是獨(dú)一無(wú)二的。然后你看看它的經(jīng)濟(jì)，能夠?qū)崿F(xiàn)之前那樣的增長(zhǎng)速度和和收入增長(zhǎng)，且仍然保持是一個(gè)的凈儲(chǔ)蓄社會(huì)，它的效率非常高。因此，這是一個(gè)非常有效，管理良好的資本主義創(chuàng)新環(huán)境，在動(dòng)蕩的環(huán)境中以一種有序的方式進(jìn)行著。.

C：新加坡已經(jīng)下調(diào)了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)預(yù)測(cè)，您認(rèn)為它可以避免經(jīng)濟(jì)衰退嗎？

達(dá)利歐：我認(rèn)為新加坡正處于衰退的邊緣。人們所定義的衰退一詞意味著兩個(gè)季度的負(fù)增長(zhǎng)。關(guān)于零的事情很微妙，就像你可能有+ 0.1％增長(zhǎng)，就說(shuō)沒(méi)有陷入衰退。你可能會(huì)有兩個(gè)季度的-0.1％增長(zhǎng)，這就成了處于衰退之中。所以，我想說(shuō)清楚的是，會(huì)有衰退。其中有些不好，有些還不差。而（新加坡）我認(rèn)為會(huì)是增長(zhǎng)不多。增長(zhǎng)不太可能。在這種環(huán)境下，經(jīng)濟(jì)可能會(huì)基本保持平穩(wěn)。

C：讓我們稍微換個(gè)話題。在您的領(lǐng)導(dǎo)下，橋水基金（一家于1975年在您的兩居室公寓中成立的公司）現(xiàn)已發(fā)展成為全球最大的對(duì)沖基金，管理著約1600億美元的資產(chǎn)。是什么激勵(lì)著您？

達(dá)利歐：有意義的工作和有意義的關(guān)系，有使命感，我認(rèn)為這兩件事結(jié)合在一起-要有使命感，要出色，有深思熟慮的不同意見(jiàn)，要有獨(dú)立思考的能力-因?yàn)橐谑袌?chǎng)上取得成功，您必須成為一個(gè)獨(dú)立的思考者，并請(qǐng)與你意見(jiàn)不同的獨(dú)立思考者加入其中-并能夠在這種分歧中做到“非常真實(shí)”和“透明”，這樣您才能超越分歧并擁有一個(gè)創(chuàng)意擇優(yōu)的思維體系。那是我有意義的工作，并且在這個(gè)過(guò)程中，發(fā)展意義關(guān)系。我現(xiàn)在70歲。這是我反思的一年。

C：這是您反思的一年。

達(dá)利歐：這是我反思的一年。我可以反思我過(guò)去的70年。這就是為什么我將這段時(shí)間內(nèi)積累的這些原則寫(xiě)成書(shū)的原因。我坐在這里，我也正在反思。我來(lái)新加坡的原因是，我?guī)Я思胰巳ヒ?jiàn)見(jiàn)新加坡的老朋友，因?yàn)楫?dāng)我回顧這些年時(shí)，有意義的關(guān)系是最重要的。

所以，我喜歡（人生）這個(gè)冒險(xiǎn)。我喜歡冒險(xiǎn)中有意義的工作：表現(xiàn)出色并充滿激情，同時(shí)擁有有意義的關(guān)系也是如此重要-彼此相處融洽并互相幫助，然后回頭看時(shí)互相擁抱，說(shuō)那是很棒的經(jīng)歷。對(duì)我來(lái)說(shuō)，真正的問(wèn)題是：生命是為了什么？工作是為了什么？如果工作只是賺錢(qián)，你需要足夠的錢(qián)來(lái)照顧家人，并能夠做一些基本的事情，等等。但是對(duì)我來(lái)說(shuō)錢(qián)的收益是遞減，很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)收益都是遞減的。很長(zhǎng)時(shí)間以來(lái)，我一直沒(méi)有為此工作。如果賺錢(qián)只是為了讓你有所得，那么，你要得到什么呢？更大的房子，這是你要的工作嗎？因此，當(dāng)你超越這一需求時(shí)，我認(rèn)為你必須問(wèn)自己：你為什么工作？生命意味著什么？因?yàn)槟阒挥幸淮紊阆胍畲蟪潭鹊乩盟?。所以?duì)我來(lái)說(shuō)，這意味著有意義的工作以及有意義關(guān)系帶來(lái)的個(gè)人進(jìn)步，并為進(jìn)步做出貢獻(xiàn)。

C：成立橋水的七年后，您在市場(chǎng)上下了一個(gè)錯(cuò)誤的賭注。您失去了所有的錢(qián)。您必須解雇公司中所有人，但您卻說(shuō)這是有史以來(lái)最好的事情。為什么呢？那是一個(gè)改變?nèi)松臅r(shí)刻嗎？

達(dá)利歐：是的。首先，如果你未突破極限就不會(huì)有成長(zhǎng)。我過(guò)去自認(rèn)為無(wú)所不能，而我學(xué)到的最深刻的一課的就是謙卑。要想在市場(chǎng)上取得成功，您必須是一個(gè)獨(dú)立的思考者。這意味著您必須與市場(chǎng)上的共識(shí)對(duì)賭，并做到正確，這是非常困難的事情。因此，在1980年，我計(jì)算出，美國(guó)銀行向新興國(guó)家提供的貸款比這些國(guó)家所能償還的要多得多，而我們將面臨債務(wù)危機(jī)。然后，我們看到了違約-債務(wù)違約-我認(rèn)為這將拖垮經(jīng)濟(jì)-會(huì)帶來(lái)股票市場(chǎng)的真正底部，但是我錯(cuò)了。我那時(shí)有一家八人的小公司，我不得不讓那些人離開(kāi)，而只剩下我自己。我破產(chǎn)了，我不得不從父親那里借4000美元來(lái)支付家庭開(kāi)支。

我想，除了我的婚姻和我的孩子們。這是我身上發(fā)生過(guò)最好的事情之一，因?yàn)樗刮宜伎嘉沂侨绾沃牢沂钦_的，如何能夠發(fā)表自己的看法？這改變了我的生活方式。我希望找到可以與我想法相悖最聰明的人，了解他們的邏輯并審視問(wèn)題。我學(xué)會(huì)了分散風(fēng)險(xiǎn)。我成功的關(guān)鍵大大地取決于我如何處理不了解的知識(shí)，而不是我所知道的一切。因?yàn)槲覀兯恢赖谋任覀兯赖囊蟮枚唷Ｄ蔷褪俏业母淖?。我開(kāi)始意識(shí)到自己不知道什么，以及如何處理自己不了解的問(wèn)題。正是通過(guò)這種方式，我學(xué)會(huì)了如何通過(guò)深思熟慮的不同意見(jiàn)來(lái)獲得更好的答案并學(xué)習(xí)得更好，以及如何分散我的賭注以提高我的風(fēng)險(xiǎn)收益率。這一發(fā)現(xiàn)是橋水成功的關(guān)鍵。

C：我知道您使用冥想來(lái)反思自己的錯(cuò)誤并理清思路。我想問(wèn)問(wèn)，您確實(shí)從甲殼蟲(chóng)樂(lè)隊(duì)得到了冥想的靈感？那么，冥想到底如何使您做出更好的決定？它是如何起作用的？

R：是的，1968年-甲殼蟲(chóng)樂(lè)隊(duì)，那時(shí)候他們很受歡迎，然后，他們?nèi)チ擞《?，進(jìn)行了冥想，這一行為變得非常知名，因此廣為流傳。因此，那時(shí)候我還是個(gè)十幾歲的年輕人，剛上大學(xué)，我決定我也要學(xué)冥想，而這改變了我的一生。冥想之所以起作用，是因?yàn)樗鼓氵M(jìn)入潛意識(shí)，并給人一種鎮(zhèn)定的感覺(jué)，換句話說(shuō)，就是保持專注，在暴風(fēng)雨中保持平靜的專注力。它給人一種創(chuàng)造力。它的運(yùn)作方式是你發(fā)明一個(gè)自己的口頭禪。這個(gè)詞不代表任何意義，比如說(shuō)這個(gè)詞可能是“ OM”，而在您的腦海中重復(fù)這個(gè)詞，你的思想就不會(huì)再想這些或那些事了，所有想法都消失了，你現(xiàn)在處于潛意識(shí)中。在你的潛意識(shí)狀態(tài)下，您不是清醒的，但也沒(méi)有睡著。

你的潛意識(shí)是眾多創(chuàng)造力的誕生地，就像洗個(gè)熱水澡然后冒出了一些想法一樣，你既獲得了創(chuàng)造力并也獲得了心靈的平靜。很多想法會(huì)誕生，你如何處理它們，如何超越這些想法而去考慮世界如何運(yùn)轉(zhuǎn)？現(xiàn)實(shí)如何運(yùn)作？該如何看待它，如何更好地掌控現(xiàn)實(shí)？這種是一種反思并超越你正在進(jìn)行的事物的能力，你因此可以很好地進(jìn)行掌控，這是一種你可以擁有的偉大的能力。我通常在早上進(jìn)行冥想，然后在晚餐前的晚上進(jìn)行冥想，通常大約需要20分鐘。

C：您是一位美國(guó)億萬(wàn)富翁，最大的對(duì)沖基金的創(chuàng)始人。您作為老板是什么樣的人？您遵循什么原則？

達(dá)利歐：我遵守《原則》書(shū)中寫(xiě)的原則。

C：那個(gè)列表上最重要的是什么？

達(dá)利歐：創(chuàng)意擇優(yōu)的體系–意味著你永遠(yuǎn)有權(quán)–與我共事的人總是有權(quán)質(zhì)疑任何事情，擁有自我見(jiàn)解的權(quán)利，即你必須擁有一種創(chuàng)意擇優(yōu)的關(guān)系。而在這種有意義的關(guān)系中進(jìn)行有意義的工作是至關(guān)重要的。我想他們會(huì)形容我有很多嚴(yán)厲的愛(ài)。我相信嚴(yán)厲的愛(ài)，這意味著我們對(duì)彼此嚴(yán)厲。因此，任何人都可以在任何主題上挑戰(zhàn)我。

C：那么，您容易接受批評(píng)嗎？您收到的最大批評(píng)是什么？

達(dá)利歐：我喜歡批評(píng)。我想知道我是否很好地了解了人們的觀點(diǎn)。我之所以喜歡批評(píng)，有兩個(gè)原因。首先是壓力測(cè)試?yán)纭拔沂菍?duì)的嗎？”這樣的問(wèn)題。我想強(qiáng)調(diào)壓力測(cè)試的重要性，被聰明人挑戰(zhàn)是我提高自己正確的可能性的最好方法。

自我消化批評(píng)對(duì)誰(shuí)都不好，不好是因?yàn)檫@會(huì)與我的使命背離。我寧愿讓大家把批評(píng)放在臺(tái)面上。讓大家解決這些問(wèn)題。讓大家進(jìn)行一次完全開(kāi)放的交流。如果您想要一個(gè)組織真正，真正地成功，這是橋水成功的關(guān)鍵，那么您想要一個(gè)真正的創(chuàng)意擇優(yōu)的體系。因?yàn)闆](méi)有采用這個(gè)體系的人都會(huì)說(shuō)這個(gè)體系是公平的。最好的想法如何勝出？在一個(gè)相互挑戰(zhàn)的過(guò)程中，每個(gè)人都會(huì)說(shuō)我有一個(gè)公平的體系，以便最好的想法能勝出。那是公平的。這樣可以建立更好的關(guān)系。因?yàn)樗羞@些暗地里的東西都擺在臺(tái)面上了。你看著極度真實(shí)的想法，這可以解決誤解。當(dāng)人們?cè)谀X海中牢記批評(píng)而又不把它們擺在臺(tái)面上時(shí)，這是非常低效的，并且是無(wú)用的。

C：您70歲了。為了確保橋水的基業(yè)長(zhǎng)青，您建立了合作人機(jī)制，以使員工在公司中擁有更多股份。這一計(jì)劃進(jìn)行得如何？您正在做什么繼任計(jì)劃？

達(dá)利歐：非常好。你說(shuō)得對(duì)。從一間兩居室的公寓中開(kāi)始創(chuàng)業(yè)，成為一個(gè)擁有完整閉環(huán)的所有者，然后進(jìn)行很好的交接，這是一個(gè)值得回味的旅途?！敦?cái)富》雜志說(shuō)，我們不僅是最大的對(duì)沖基金，而且是美國(guó)第五重要的公司。就是這樣因此，順利交接確實(shí)是一件重要的事情。我之前真的不知道該怎么做。但我開(kāi)始了交接這件事，現(xiàn)在已經(jīng)處在很美好的形勢(shì)中。我已經(jīng)從領(lǐng)導(dǎo)層轉(zhuǎn)變?yōu)橐幻麊T工，是一名投資官，我是董事長(zhǎng)-那就是我的現(xiàn)在的情況。

C：但是作為創(chuàng)始人，您能夠完全放手嗎？

達(dá)利歐：哦，是的，因?yàn)檫@很自然。也許這對(duì)所有人來(lái)說(shuō)都不自然，但對(duì)我來(lái)說(shuō)自然而然。就像你的孩子一樣。假設(shè)您有一個(gè)40歲的孩子，你最大的快樂(lè)是什么？就是讓他們能在沒(méi)有你的情況下也能成功，這就是進(jìn)化。我會(huì)很高興看到其他人在沒(méi)有我的情況下獲得成功。

C：您對(duì)其他企業(yè)，其他首席執(zhí)行官，其他企業(yè)家如何建立持久且成功的企業(yè)有何建議？

達(dá)利歐：嗯，我認(rèn)為文化是最重要的。我會(huì)強(qiáng)調(diào)文化和其他人的發(fā)展。這就是為什么他們總是應(yīng)該隨時(shí)向你挑戰(zhàn)，因?yàn)槿绻麄冎皇前凑漳闹甘救プ?，他們不?huì)思考，他們就無(wú)法自我進(jìn)步。因此，我認(rèn)為將這些人發(fā)展成具有創(chuàng)意擇優(yōu)思維人才的公司是一個(gè)高效率的地方，這是最重要的。

我們談?wù)摰倪@些文化：像儒家文化，像新加坡這里的文化，（都是很好的例子）。新加坡的這種文化-李光耀的成就以及你今天在這里擁有的都是很好的繼承的例子。他們有一種存在的方式-發(fā)展人才的以及生活方式，使人們?cè)跊](méi)有你的時(shí)候能保持高效生產(chǎn)，責(zé)任感和自給自足。當(dāng)我進(jìn)入交接這一個(gè)過(guò)程時(shí)，我稱自己為“導(dǎo)師”，我所想的是李光耀總理交接的例子。如果你想知道如何很好地交接，請(qǐng)看該示例。這是一個(gè)很好的例子。

C：最后，瑞，您是否想過(guò)留下什么遺產(chǎn)？

達(dá)利歐：當(dāng)然。現(xiàn)在，這是最重要的。恩，我想留下的是對(duì)我有所幫助的原則。我寫(xiě)了其中一本書(shū)–有兩本書(shū)：我沿用的生活和工作原理。我已經(jīng)完成了，這就是我所知道的一切。然后，我要寫(xiě)本經(jīng)濟(jì)和投資原則的書(shū)，就快完成了。當(dāng)我在寫(xiě)第一本書(shū)的時(shí)候，我尤其想到的是我的孫子孫女們，我想傳遞給他們其中的智慧，我做到了，對(duì)此我感覺(jué)很好。然后我也想傳遞我的財(cái)富。財(cái)富意味著我希望別人成長(zhǎng)，因?yàn)楫?dāng)你離開(kāi)時(shí)，你帶不走任何東西。因此，您想要確保所有這些都留下了。

因此，當(dāng)我想到遺產(chǎn)時(shí)，我在想留下什么呢？最重要的事情是人們運(yùn)用原則的方式。我不僅要分享我的特定原則，還想幫助人們以有原則的方式思考，并確定適合自己的特定原則，對(duì)。如果我可以幫助他們以有原則的方式思考，并知道他們自己的原則，即他們對(duì)以這樣的方式有效地應(yīng)對(duì)現(xiàn)實(shí)，那么我就知道我已竭盡所能留下了我能留下的一切。

C：您想人們?nèi)绾斡涀∧?/strong>

達(dá)利歐：我不太在乎被人記住。我在意以我自己的小小的方式對(duì)發(fā)展有所貢獻(xiàn)。從大局來(lái)看，我只是很小很小的一部分。我們都有點(diǎn)像螞蟻在廣闊大地上抗著面包屑。我想說(shuō)，將其他人引向像李光耀或其他這樣的智者，以使他們可以尋找原則，對(duì)我來(lái)說(shuō)至關(guān)重要。如果人們對(duì)我有一個(gè)記憶-雖然我不需要?jiǎng)e人的記憶-就是幫助他人以很小的方式對(duì)進(jìn)步做出最大的貢獻(xiàn)。