我們的風(fēng)格簡(jiǎn)單來(lái)講，就是希望每一年都能做到75分左右，三年、五年下來(lái)，我們就相當(dāng)于至少已經(jīng)做到了90分、95分，如果十年下來(lái)估計(jì)就至少在95分以上了。這個(gè)就是我們自己想要追求的風(fēng)格，所以我們的風(fēng)格看起來(lái)不像是一個(gè)短跑的健將，我們盡量要避免的就是折返跑，我們希望追求的是一個(gè)馬拉松的長(zhǎng)跑型優(yōu)秀選手。

有很多人可能去看一個(gè)事物，去看一個(gè)基金，通常都會(huì)從最后的業(yè)績(jī)開始看，但是有很多人就止步于業(yè)績(jī)。其實(shí)業(yè)績(jī)的背后是它的投資行為決定的，它的投資行為背后是由它投資的信念決定的，它投資的信念是取決于它對(duì)資本市場(chǎng)和自己能力的認(rèn)知。所以其實(shí)你光關(guān)注業(yè)績(jī)是不夠的，如果真的是要一個(gè)持續(xù)的業(yè)績(jī)，你需要關(guān)注它背后的系統(tǒng)。簡(jiǎn)單地講你去看一下很多的企業(yè)，包括個(gè)人。其實(shí)你可以看到很有意思的一點(diǎn)，通常很多時(shí)候是一個(gè)人或者是一個(gè)企業(yè)，它怎么想的就會(huì)怎么去做，基本上就已經(jīng)決定了它能做成什么樣。

你可以看到其實(shí)你去評(píng)估一個(gè)投資顧問(wèn)，或者你去看一個(gè)投資人，它長(zhǎng)期有什么東西是最珍貴的，不是說(shuō)它經(jīng)常能夠給你輸出一個(gè)很好的某一年的業(yè)績(jī)，其實(shí)你考察的背后最深刻的一點(diǎn)是它有沒(méi)有持續(xù)迭代它學(xué)習(xí)的能力。

其實(shí)像我們這樣百億以上規(guī)模的基金，我們跟很多的同行都交流過(guò)，等你上了一定規(guī)模以后，你能不能給客戶提供一個(gè)可持續(xù)的回報(bào)，不是取決于某一個(gè)明星基金經(jīng)理，其實(shí)是取決于你這個(gè)公司作為整個(gè)投資的組織，你整個(gè)組織的管理能力能不能跟上，在一定的規(guī)模上，還能夠給大家提供一個(gè)良好的回報(bào)。所以這個(gè)是我們對(duì)這個(gè)事情整個(gè)的邏輯。

這個(gè)市場(chǎng)本身每一年的回報(bào)就有10%左右，我如果有一種方法能夠讓客戶就長(zhǎng)期待在這個(gè)市場(chǎng)上，留在這個(gè)市場(chǎng)上，你本身就已經(jīng)功德無(wú)量了，因?yàn)樗涂梢阅玫?0%的回報(bào)了。

我們覺(jué)得如果你目標(biāo)就是要求10%到15%的一個(gè)回報(bào)，可能未來(lái)只有A股能夠給你提供這個(gè)可能性，大家會(huì)慢慢地意識(shí)到這一點(diǎn)，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)我們覺(jué)得A股未來(lái)是可以更加積極一些的。

所以大家對(duì)財(cái)富管理，通常真的會(huì)對(duì)時(shí)間的因素重視的不夠，所以如果對(duì)高凈值客戶來(lái)說(shuō)，你從財(cái)富傳承的角度來(lái)看一定要重視復(fù)利，一定要重視權(quán)益類資產(chǎn)的吸引力。

長(zhǎng)期來(lái)看資本主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)設(shè)計(jì)的制度本身就已經(jīng)決定了只有權(quán)益類的股票是最好的。我可以反之問(wèn)一下，如果股票戰(zhàn)勝不了地產(chǎn)，戰(zhàn)勝不了債券，戰(zhàn)勝不了黃金，還會(huì)有人去做企業(yè)嗎？還會(huì)有資本形成嗎？這樣的話資本主義它就無(wú)法運(yùn)轉(zhuǎn)，所以這個(gè)是制度本身設(shè)計(jì)所決定的，長(zhǎng)期來(lái)看真的只有股票是最好的。

從根本上來(lái)說(shuō)，我希望大家能夠意識(shí)到一點(diǎn)，長(zhǎng)期來(lái)看真的只有權(quán)益類的資產(chǎn)，是能夠真正獲得比社會(huì)平均更高的積累速度。

訪談實(shí)錄

主持人：各位好，我是平安私人銀行投資圈主持人趙嘉玲，很榮幸我們今天邀請(qǐng)到了拾貝投資創(chuàng)始人胡建平胡總來(lái)跟我們交流，胡總您好。

胡建平：嘉玲你好。

主持人：胡總，提到您，很多投資人都會(huì)想到一句話，就是“做時(shí)間的朋友”，很多同行評(píng)價(jià)您是一位“踏實(shí)的投資人”，而很多的投資者則稱您是“熊市中的戰(zhàn)斗機(jī)”，對(duì)外界的這些評(píng)價(jià)您怎么看？如果讓您自己來(lái)介紹，您會(huì)如何來(lái)概括自己和自己的投資風(fēng)格？

胡建平：我們對(duì)于外界，對(duì)我們跟大家的溝通中對(duì)時(shí)間的這個(gè)因素的強(qiáng)調(diào)，被大家留意到了，我們是非常開心的。自從我們出來(lái)做私募以后，我們跟投資者不斷的交流過(guò)程中一直跟大家分享：在整個(gè)財(cái)富積累的過(guò)程中，時(shí)間這個(gè)因素是極其重要的。其實(shí)你就看一個(gè)簡(jiǎn)單的公式，每個(gè)人最后所擁有的財(cái)富，其實(shí)是取決于他每一年年化的回報(bào)和他能堅(jiān)持的時(shí)間之間的一個(gè)乘積。有很多人關(guān)注到巴菲特的財(cái)富非常的巨大，他是純粹靠投資獲得的，其實(shí)在整個(gè)投資界年化回報(bào)率比巴菲特更高的人有很多很多，但是像巴菲特這樣堅(jiān)持做了60幾年的投資，這樣的人就他一個(gè)，所以他通過(guò)這種方式獲得了巨大的成功。

時(shí)間這個(gè)因素其實(shí)有很多人都是沒(méi)有關(guān)注到的，我們?yōu)槭裁捶且獜?qiáng)調(diào)這個(gè)事情呢？因?yàn)槲覀冏⒁獾搅嗽贏股背后長(zhǎng)期看好的一個(gè)經(jīng)濟(jì)體下面，長(zhǎng)期向上的這個(gè)指數(shù)下面，在每一年都可以涌現(xiàn)出那么多好公司的情況下，我們的投資人依然很難掙到錢，其實(shí)他們很多人主要是在投資的視角上過(guò)于短視了。他們只是增加了市場(chǎng)的波動(dòng)而已，沒(méi)有分享到這個(gè)市場(chǎng)長(zhǎng)期向上的這個(gè)結(jié)果。其實(shí)你去看一下很多分類指數(shù)、行業(yè)指數(shù)，長(zhǎng)期的回報(bào)是非常驚人的。即便是滬深300這樣的綜合指數(shù)，其實(shí)年復(fù)合回報(bào)率都在10%以上，所以我們一再跟投資者分享，就是我們認(rèn)為的，在財(cái)富管理的過(guò)程中時(shí)間這一點(diǎn)是非常重要的。

對(duì)于很多的投資者也留意到我們?cè)谑袌?chǎng)下跌的時(shí)候，我們的回撤歷史上控制得非常好，這一點(diǎn)其實(shí)也跟我們自己對(duì)于投資基本的，剛才提到時(shí)間的因素理解有很大的關(guān)系。

簡(jiǎn)單地講就是跟跑步一樣，如果你的方向是對(duì)的就不怕慢。如果你老是在折返跑，即便你跑的很快其實(shí)也是沒(méi)有用的。所以財(cái)富的積累主要是你要跑對(duì)方向，持續(xù)地跑。所以這個(gè)對(duì)我們來(lái)說(shuō)你真正如果要拿到福利的話，其實(shí)低的回撤是一個(gè)基本的出發(fā)點(diǎn)。如果你回撤都很大，就很容易把它變成一個(gè)折返跑，其實(shí)你是很難掙到錢的。所以我們自己對(duì)外面的這些評(píng)價(jià)，有一些我們覺(jué)得我們自己在外面的溝通也起到了很大的作用。但是其實(shí)很多投資者對(duì)我們很多狹義投資風(fēng)格的借鑒，我們其實(shí)關(guān)注的比較少。因?yàn)槿绻氵^(guò)于關(guān)注一些狹義風(fēng)格的借鑒，會(huì)阻礙你進(jìn)步的空間。其實(shí)你去看一下A股里面幾乎所有做得比較好的投資機(jī)構(gòu)，它們都在根據(jù)市場(chǎng)不斷的變化，不斷地在迭代自己的投資方法，它們其實(shí)為客戶追求更好回報(bào)的這個(gè)目標(biāo)是不變的。但是它們的方法其實(shí)不斷地在迭代的過(guò)程中，所以從狹義的風(fēng)格上，它們可能略微也會(huì)有一些改變的。所以我們對(duì)這種關(guān)注是稍微持更開放的態(tài)度。

如果讓我自己來(lái)描述我們公司的風(fēng)格，我們其實(shí)目標(biāo)還是為客戶創(chuàng)造一個(gè)長(zhǎng)期持續(xù)的回報(bào)，基于這個(gè)目標(biāo)再結(jié)合我們自己的能力和市場(chǎng)的狀況來(lái)決定我們的風(fēng)格。我們的風(fēng)格簡(jiǎn)單來(lái)講，就是希望每一年都能做到75分左右，三年、五年下來(lái)，我們就相當(dāng)于至少已經(jīng)做到了90分、95分，如果十年下來(lái)估計(jì)就至少在95分以上了。這個(gè)就是我們自己想要追求的風(fēng)格，所以我們的風(fēng)格看起來(lái)不像是一個(gè)短跑的健將，我們盡量要避免的就是折返跑，我們希望追求的是一個(gè)馬拉松的長(zhǎng)跑型優(yōu)秀選手。

主持人：您過(guò)往有八年的時(shí)間是在公募機(jī)構(gòu)做投資管理，并且獲得了6次金牛獎(jiǎng)，那為什么您會(huì)選擇在2014年投身私募創(chuàng)立拾貝？在您看來(lái)公募和私募的投資有什么差異嗎？

胡建平：2014年出來(lái)創(chuàng)業(yè)，其實(shí)有一些偶然的因素，但是我們對(duì)這個(gè)事情也是有很強(qiáng)的信心。

首先在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)，我們自己做了這么多年的投資以后，以我們這種投資方法跟風(fēng)格，在這個(gè)市場(chǎng)上長(zhǎng)期獲得一個(gè)中上的水平，我們覺(jué)得有很強(qiáng)的信心，這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)我們意識(shí)到中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到這個(gè)程度的時(shí)候，人均GDP超過(guò)5000美元以后，大家對(duì)財(cái)富管理的需求會(huì)馬上以很快的速度變成一個(gè)現(xiàn)實(shí)的需求。所以在當(dāng)時(shí)的大環(huán)境下，我們覺(jué)得出來(lái)創(chuàng)業(yè)有可能嘗試一些更加豐富的投資方法，比公募的時(shí)候做得更加有其他的可能性一些，所以我們就出來(lái)創(chuàng)業(yè)了。

當(dāng)時(shí)我們出來(lái)創(chuàng)業(yè)的時(shí)候是幾個(gè)同事一起出來(lái)做，然后出來(lái)做以后我們也經(jīng)常會(huì)被問(wèn)起，做私募以后跟公募有什么區(qū)別？首先我覺(jué)得公募在這么多年的投資過(guò)程當(dāng)中，它作為一個(gè)基金投資行業(yè)的開拓者，它們確實(shí)對(duì)整個(gè)行業(yè)起到了很好的啟蒙作用，并且它們?cè)谶@個(gè)過(guò)程中也都樹立了非常好的自己品牌，它們的綜合實(shí)力確實(shí)是比較強(qiáng)的。

私募跟他們相比的話，主要的特點(diǎn)是這樣的：

私募通常股東本身就是投資經(jīng)理，大多數(shù)投資機(jī)構(gòu)都是這樣的，所以它們股東跟投資人、跟主要的基金經(jīng)理通常是合而為一的，它們?cè)诩?lì)的方法和可能性上面，會(huì)比公募基金有更多的可能性，就是激勵(lì)更加相容一些。另外因?yàn)樗腥司褪腔鸾?jīng)理本身，所以如果他愿意的話他可能可以花更多的資源去對(duì)未來(lái)做一些投資，也可能敢于去以更加積極的姿態(tài)去嘗試更多不一樣的投資方法，這個(gè)是私募它自己可能會(huì)有一些的特點(diǎn)。

其實(shí)本身公募和私募大家都是基于給投資者創(chuàng)造長(zhǎng)期的回報(bào)為出發(fā)點(diǎn)，雙方在受眾面上，公募會(huì)有一些更廣的受眾面。私募的話因?yàn)槭鼙娒姹容^窄一些，但是它可以對(duì)特定的人群開發(fā)出一些有自己特點(diǎn)的投資工具。

總體上我覺(jué)得還有一點(diǎn)區(qū)別，就是出來(lái)做私募以后，我們感覺(jué)跟客戶的接觸更加直接?？蛻艚o我們傳導(dǎo)的喜悅和壓力，我們可能感覺(jué)都會(huì)更直接一些。

主持人：從2014年成立到現(xiàn)在，拾貝已經(jīng)發(fā)展了五年，您能簡(jiǎn)單跟我們介紹一下拾貝的現(xiàn)狀，以及下一步目標(biāo)嗎？

胡建平：從創(chuàng)業(yè)開始5個(gè)人到現(xiàn)在，我們已經(jīng)有50個(gè)人了，管理的規(guī)模已經(jīng)超過(guò)100億，并且在100億已經(jīng)穩(wěn)定運(yùn)行了將近兩三年的時(shí)間。時(shí)間也過(guò)得非?？?，五年的時(shí)間我們非常的幸運(yùn)地趕上了一個(gè)好的時(shí)機(jī)。

你剛才提到2014年，為什么我們?cè)谀莻€(gè)時(shí)候出來(lái)創(chuàng)業(yè)？其實(shí)我們只是在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)，模模糊糊地感覺(jué)這個(gè)市場(chǎng)的需求即將出來(lái)，然后我們自己有信心在這個(gè)行業(yè)里面做得不錯(cuò)，所以就出來(lái)了。但我們確實(shí)沒(méi)有去刻意地去尋找這個(gè)時(shí)間點(diǎn)。比較運(yùn)氣的是隨后就遇上了一個(gè)比較好的時(shí)機(jī)，所以我們馬上就賺到了。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我們始終把我們自己的事業(yè)放在一個(gè)很長(zhǎng)的視角來(lái)考慮。簡(jiǎn)單地講我們是很相信我們最后一定可以管很多很多的規(guī)模，但是對(duì)于這個(gè)規(guī)模具體哪一年達(dá)到，我們并不是很糾結(jié)，所以我們會(huì)從更長(zhǎng)遠(yuǎn)去考慮我們公司的經(jīng)營(yíng)。

在這個(gè)過(guò)程中，比如說(shuō)在2015年的時(shí)候，我們?cè)诠竞苄〉臅r(shí)候就設(shè)立了專門的合規(guī)與風(fēng)控崗，然后在2015年2月份的時(shí)候，我們就暫停了新基金的發(fā)行，這些都體現(xiàn)了，我們公司自己從更長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度去運(yùn)營(yíng)我們公司的一些想法。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中我們公司其實(shí)最大的變化是我們?cè)谕顿Y架構(gòu)和組織方式上有了很多的進(jìn)步。從剛開始5個(gè)人一起創(chuàng)業(yè)到現(xiàn)在50個(gè)人，就需要有一些工作的細(xì)分，來(lái)更加有效地運(yùn)轉(zhuǎn)。

2017年以后我們專門引入了一個(gè)專職的總經(jīng)理，就是金侃夫先生加入我們公司，他以前自己管過(guò)一家證券公司，對(duì)行業(yè)有非常深刻的了解。從那以后就是我們整個(gè)中后臺(tái)都?xì)w他管，我只管投資這邊，這樣的話整個(gè)效率會(huì)高很多很多，我們現(xiàn)在的狀態(tài)，基本上我們已經(jīng)完成了整個(gè)投研組織體系化的一個(gè)建設(shè)，主要體現(xiàn)在以下幾個(gè)方面。

第一就是我們的投資小組，就是五個(gè)小組的運(yùn)作已經(jīng)非常的成型了，五個(gè)組長(zhǎng)他們各自驅(qū)動(dòng)自己內(nèi)部的組員不斷地迭代自己在這個(gè)行業(yè)里面的情況，每個(gè)人覆蓋8到12個(gè)公司，然后從3600家公司里面縮減到我們股票池里面的300家公司左右，我們?cè)購(gòu)睦锩嫣舫?0到50家公司，構(gòu)建我們的組合。

整個(gè)中后臺(tái)，我們麻雀雖小但五臟俱全，市場(chǎng)、風(fēng)控、財(cái)務(wù)、IT，還有其他的行政部、客戶投資者關(guān)系部，這幾個(gè)部門都已經(jīng)運(yùn)作得非常順暢。

在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中我們通過(guò)每周凈值的報(bào)告、月報(bào)這些工具，還有我們的微信公眾號(hào)，跟客戶保持了非常好的溝通?？傮w上就是經(jīng)過(guò)五年多的創(chuàng)業(yè)以后，在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)我們是很有信心，在未來(lái)給大家提供一個(gè)可持續(xù)的良好回報(bào)。

主持人：翻開拾貝的介紹材料，首頁(yè)就可以看到四個(gè)詞，認(rèn)知、信念、行為和績(jī)效，這四個(gè)詞跟拾貝、跟投資有什么關(guān)系？

胡建平：對(duì)，其實(shí)這個(gè)涉及到一點(diǎn)方法論的問(wèn)題。有很多人可能去看一個(gè)事物，去看一個(gè)基金，通常都會(huì)從最后的業(yè)績(jī)開始看，但是有很多人就止步于業(yè)績(jī)。其實(shí)業(yè)績(jī)的背后是它的投資行為決定的，它的投資行為背后是由它投資的信念決定的，它投資的信念是取決于它對(duì)資本市場(chǎng)和自己能力的認(rèn)知。所以其實(shí)你光關(guān)注業(yè)績(jī)是不夠的，如果真的是要一個(gè)持續(xù)的業(yè)績(jī)，你需要關(guān)注它背后的系統(tǒng)。簡(jiǎn)單地講你去看一下很多的企業(yè)，包括個(gè)人。其實(shí)你可以看到很有意思的一點(diǎn)，通常很多時(shí)候是一個(gè)人或者是一個(gè)企業(yè)，它怎么想的就會(huì)怎么去做，基本上就已經(jīng)決定了它能做成什么樣。

我舉一個(gè)例子，深圳30多年以前有幾家房地產(chǎn)公司開始一起創(chuàng)業(yè)。房地產(chǎn)基本上是一個(gè)自由進(jìn)出的一個(gè)市場(chǎng)，每一個(gè)公司對(duì)房地產(chǎn)行業(yè)的理解是不一樣的，30年下來(lái)最后做出來(lái)的差異就會(huì)很大，比如說(shuō)萬(wàn)科它很早能意識(shí)到這個(gè)房地產(chǎn)，它就把它當(dāng)成一個(gè)制造業(yè)，我就是要通過(guò)快周轉(zhuǎn)，我不是靠團(tuán)隊(duì)來(lái)獲取這個(gè)行業(yè)的回報(bào)，所以它一直不斷地在鍛煉自己快周轉(zhuǎn)的能力。30年下來(lái)它現(xiàn)在一年能賣6000多億的房子，市值可以高達(dá)3000億級(jí)別。同時(shí)另外有一些公司30年下來(lái)，它可能在剛開始的時(shí)候就認(rèn)為房地產(chǎn)行業(yè)主要的竅門，就在于去囤幾塊好的地。其實(shí)幾年下來(lái)它沒(méi)有拓展開自己的開發(fā)能力，它一直跟一個(gè)土財(cái)主一樣，就沒(méi)有擴(kuò)展自己的邊界，30年下來(lái)有很多跟它同時(shí)來(lái)創(chuàng)業(yè)的幾家深圳的房地產(chǎn)公司，現(xiàn)在的銷售規(guī)模還只是百億級(jí)別，市值也只有100億都不到。所以有很多時(shí)候回過(guò)頭去看，在這樣一個(gè)完全競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)里面，最后是你自己怎么想的，你就會(huì)怎么去干，基本上就已經(jīng)決定了你能干成什么樣。

所以我們對(duì)這個(gè)邏輯我們也是這么想的。我們對(duì)投資行業(yè)，我們就認(rèn)為投資你是憑什么能夠掙到錢，為客戶創(chuàng)造價(jià)值，然后再來(lái)決定我們自己有什么能力來(lái)決定我們的投資信念、方法、行為，然后再輸出績(jī)效。只有這套體系以后，你才有可能比較穩(wěn)定地輸出你的結(jié)果，否則的話你是飄忽不定的。

就我們公司而言，我們認(rèn)為投資的本質(zhì)是由幾條假設(shè)組成的：

我們第一相信價(jià)格最后一定是會(huì)體現(xiàn)價(jià)值的。第二，中國(guó)的市場(chǎng)長(zhǎng)期是向上的，然后在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，優(yōu)秀的公司還會(huì)有更好的超額收益。第三如果我們能夠挑選到這些優(yōu)秀的公司，做一些組合性的投資，我們就可以以很低的風(fēng)險(xiǎn)，獲得一個(gè)比市場(chǎng)平均還更高的一個(gè)回報(bào)。

我們要達(dá)到這個(gè)東西就需要有一個(gè)機(jī)制去匹配、發(fā)展我們的能力，去實(shí)現(xiàn)這個(gè)東西。所以我們就使用合作人的機(jī)制、內(nèi)部的考核來(lái)保證讓我們公司長(zhǎng)期都是一個(gè)有新鮮血液不斷地在流入，這樣的一個(gè)學(xué)習(xí)型的組織。

你可以看到其實(shí)你去評(píng)估一個(gè)投資顧問(wèn)，或者你去看一個(gè)投資人，它長(zhǎng)期有什么東西是最珍貴的，不是說(shuō)它經(jīng)常能夠給你輸出一個(gè)很好的某一年的業(yè)績(jī)，其實(shí)你考察的背后最深刻的一點(diǎn)是它有沒(méi)有持續(xù)迭代它學(xué)習(xí)的能力。

比如說(shuō)在我過(guò)去接近20年的從業(yè)生涯里面，你可以看到每一個(gè)時(shí)代都是有最好的行業(yè)跟公司的，但是你憑什么有知識(shí)的保證，讓你能夠去把下一個(gè)好的行業(yè)跟公司找出來(lái)，這一點(diǎn)對(duì)你是很大的挑戰(zhàn)，所以你要不斷地迭代你的知識(shí)體系。這就需要有一個(gè)機(jī)制讓你這個(gè)組織能夠不斷地去學(xué)習(xí)。所以從這一點(diǎn)上來(lái)說(shuō)，你自己對(duì)投資的本身是怎么認(rèn)識(shí)的，對(duì)這個(gè)市場(chǎng)是怎么知識(shí)的，你準(zhǔn)備怎么樣介入到這個(gè)市場(chǎng)，怎么樣組織你的商業(yè)模式，這些就會(huì)決定了你這個(gè)公司會(huì)發(fā)展出怎么樣一套組織管理系統(tǒng)。

其實(shí)像我們這樣百億以上規(guī)模的基金，我們跟很多的同行都交流過(guò)，等你上了一定規(guī)模以后，你能不能給客戶提供一個(gè)可持續(xù)的回報(bào)，不是取決于某一個(gè)明星基金經(jīng)理，其實(shí)是取決于你這個(gè)公司作為整個(gè)投資的組織，你整個(gè)組織的管理能力能不能跟上，在一定的規(guī)模上，還能夠給大家提供一個(gè)良好的回報(bào)。所以這個(gè)是我們對(duì)這個(gè)事情整個(gè)的邏輯。

主持人：您有13年的公私募投資管理經(jīng)驗(yàn)，在您的過(guò)往管理中我們發(fā)現(xiàn)產(chǎn)品表現(xiàn)呈現(xiàn)出兩個(gè)特點(diǎn)，一個(gè)是注重長(zhǎng)期收益的可持續(xù)性，還有一個(gè)是注重回撤和波動(dòng)控制。在這背后體現(xiàn)的是拾貝什么樣的理念和策略呢？

胡建平：就剛才講了其實(shí)我們跟很多人交流的時(shí)候，我們都很遺憾地跟他們說(shuō)，你在這么一個(gè)好的經(jīng)濟(jì)體里面，在這么一個(gè)蒸蒸日上的股票市場(chǎng)里面，其實(shí)很多人都沒(méi)有賺到錢，簡(jiǎn)單地講其實(shí)很多人都是做了一個(gè)折返跑，沒(méi)有把它變成朝著一個(gè)方向真正的長(zhǎng)跑。簡(jiǎn)單的一個(gè)數(shù)學(xué)題，就是如果你去年掙100%，今年虧50%。其實(shí)你還是一分錢也沒(méi)有掙到，還不如你去年掙10%，今年掙10%，兩年下來(lái)已經(jīng)掙到20%。所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)A股里面你去看一下滬深300這些指數(shù)，你不要去看上證指數(shù)，上證指數(shù)其實(shí)有很大的欺騙性。因?yàn)橹惺瓦@些股票的權(quán)重太大了，它從48塊錢跌到現(xiàn)在只有6到8塊錢，光它的拖累就讓上證指數(shù)嚴(yán)重地失真，其實(shí)你去看一下其他的分類行業(yè)指數(shù)、全收益指數(shù)，在過(guò)去的十幾年里面。食品飲料給大家掙了2300%，就是23倍。銀行也掙了1100%左右，11倍。即便是最差的鋼鐵股指數(shù)也掙了160%，行業(yè)的中位數(shù)在過(guò)去的13年里面是有360%的回報(bào)，幾乎是我們普通老百姓(70.000, 0.93, 1.35%)能夠接觸到所有資產(chǎn)類別里面，你選一個(gè)中位數(shù)都是最好的，比你買房子都強(qiáng)，如果你不考慮杠桿的話。

所以我們很遺憾很可惜，在這么一個(gè)好的市場(chǎng)上大家都沒(méi)有掙到錢，主要的原因是什么呢？就是波動(dòng)太大。波動(dòng)太大以后會(huì)造成大家的投資體驗(yàn)很低，就是教科書算的夏普比率，相當(dāng)于就是你體驗(yàn)的一個(gè)指數(shù)。你有很多時(shí)候你看見(jiàn)收益但是你吃不著，所以從我們的角度來(lái)說(shuō)簡(jiǎn)單的一個(gè)邏輯，就是這個(gè)市場(chǎng)本身每一年的回報(bào)就有10%左右。我如果有一種方法能夠讓客戶就長(zhǎng)期待在這個(gè)市場(chǎng)上，留在這個(gè)市場(chǎng)上，你本身就已經(jīng)功德無(wú)量了，因?yàn)樗涂梢阅玫?0%的回報(bào)了。

怎么樣才能夠讓他更長(zhǎng)時(shí)間留在這個(gè)市場(chǎng)上呢？最主要的一點(diǎn)就是你回撤小一點(diǎn)。

簡(jiǎn)單的舉一個(gè)例子，假如說(shuō)10%，你是250個(gè)交易日，我分成250交易日，每天都攢一點(diǎn)點(diǎn)，客戶的體驗(yàn)就很好了，他一定會(huì)留在這個(gè)市場(chǎng)上的。所以我覺(jué)得低回撤本身讓客戶更長(zhǎng)時(shí)間留在這個(gè)市場(chǎng)上，你就已經(jīng)創(chuàng)造了價(jià)值。所以我們一直都認(rèn)為我們給客戶創(chuàng)造的價(jià)值是三部分。第一個(gè)是一個(gè)良好的回報(bào)；第二個(gè)是一個(gè)可控的回撤；第三個(gè)是一個(gè)比較好的溝通。

就是你把你自己怎么想的怎么做的，公開地、開誠(chéng)布公地跟客戶交流，客戶知道你在做什么，為什么掙錢了，為什么有一些回撤，這樣客戶對(duì)你的耐心也會(huì)更高，這樣的話客戶就會(huì)對(duì)整個(gè)持有期限會(huì)很容易拉得更長(zhǎng)。然后他就很容易待在這個(gè)市場(chǎng)上更久，你就有機(jī)會(huì)分享到這個(gè)經(jīng)濟(jì)往上的成果，通過(guò)你自己的努力，你還能做一個(gè)阿爾法出來(lái)，這個(gè)客戶就能夠獲得一個(gè)比平均數(shù)還更好的一個(gè)回報(bào)。

所以我們這個(gè)邏輯就是這么簡(jiǎn)單，就是我們要想辦法讓客戶盡量長(zhǎng)地待在這個(gè)市場(chǎng)上，你去環(huán)顧全世界中國(guó)經(jīng)濟(jì)將近40年的高增長(zhǎng)，實(shí)際上如果你不去看上證指數(shù)，全收益指數(shù)也都在10%以上，這幾乎是全世界沒(méi)有別的大型市場(chǎng)比我們還好，如果你沒(méi)有掙到錢是很可惜的。只要是你讓他長(zhǎng)期待在這個(gè)市場(chǎng)上，你就已經(jīng)創(chuàng)造了價(jià)值，你怎么樣讓他待在市場(chǎng)上呢？就是波動(dòng)小一點(diǎn)，所以這就是我們背后的邏輯。

主持人：拾貝在選股上有什么特點(diǎn)？

胡建平：在精選個(gè)股層面，首先我們?cè)谘芯繉?dǎo)向上面，我們只鼓勵(lì)研究員去研究那些可研究的，可復(fù)制的，可交叉驗(yàn)證這些投資機(jī)會(huì)。為什么我們特別會(huì)強(qiáng)調(diào)這些？就是簡(jiǎn)單打一個(gè)比方，如果你經(jīng)常會(huì)去做一些高難度的動(dòng)作，你去看一下體操運(yùn)動(dòng)員，如果他們都去做一些高難度的動(dòng)作，失誤的概率就會(huì)多很多。如果有低垂的果實(shí)，我們就先把那些摘了，我們盡量不要去做高難度的動(dòng)作。對(duì)于那些不太好公開驗(yàn)證的那些機(jī)會(huì)，通常對(duì)我們這種以公開信息研究為基礎(chǔ)的這些投資機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)的話，都不是一個(gè)很好的選擇。所以在我們整個(gè)投資，這么長(zhǎng)的投資過(guò)程當(dāng)中，我們基本上極少去投資軍工類的這些股票。因?yàn)槟切┕善钡目裳芯啃源_實(shí)比較差，這是我們的研究導(dǎo)向。

就在個(gè)股選擇層面的話，我們會(huì)從三個(gè)維度去看一個(gè)公司，主要是從三個(gè)維度去比較他們的性價(jià)比，一個(gè)是好的價(jià)格，去買一個(gè)好人和好的生意，主要是這三個(gè)性價(jià)比的權(quán)衡。

長(zhǎng)期來(lái)看我們會(huì)對(duì)好人和好的生意更加關(guān)注一些。因?yàn)槟闳タ匆幌職v史上A股里面真正給大家掙到大錢的這些公司，通常都是管理比較優(yōu)秀，執(zhí)行力很強(qiáng)，同時(shí)對(duì)于股東的利益照顧的也比較周全，同時(shí)它們的生意本身也都比較不錯(cuò)。生意本身其實(shí)有高下之分的，它的壁壘是有高低之分的。其實(shí)我們用哪一個(gè)公司作為股東，主要要看它長(zhǎng)期的盈利能力和制造現(xiàn)金流的能力，所以如果因?yàn)樯馑谋趬静粔蚋?，你就很難談得上持續(xù)，你就給不了長(zhǎng)期的估值。所以對(duì)我們來(lái)說(shuō)，我們主要會(huì)去看這個(gè)管理層怎么樣，這個(gè)生意本身怎么樣，這是一個(gè)長(zhǎng)期的視角。

付出的價(jià)格就是我們的成本，我們最后是得到它未來(lái)的現(xiàn)金流，所以我們對(duì)自己付出的成本也會(huì)看的很重，所以我們主要是這三點(diǎn)來(lái)一起權(quán)衡。如果是一個(gè)中期投資，可能對(duì)價(jià)格的考慮會(huì)考慮的比較重一點(diǎn)。但如果一個(gè)更長(zhǎng)期的投資，我們會(huì)對(duì)好人跟好生意這兩點(diǎn)會(huì)看得更重一點(diǎn)。

在個(gè)股選擇層面，我們主要是這樣去保證的，一個(gè)是組織上的保證，一個(gè)是研究方法上的保證。

主持人：您曾提出私募的核心機(jī)制是投研體系，運(yùn)轉(zhuǎn)高效的投研體系是長(zhǎng)期良好、可持續(xù)投資業(yè)績(jī)的基礎(chǔ)，那么拾貝是如何搭建自己的投研體系的呢？

胡建平：搭建我們的投研體系剛才講了，就是我們對(duì)這個(gè)市場(chǎng)怎么看的，我們自己有什么能力，客戶有什么需求，我們自己提供一個(gè)什么樣的東西，我們?yōu)樘峁┻@樣?xùn)|西，我們要有一個(gè)組織保證，是這么一個(gè)邏輯過(guò)來(lái)的。所以前面我們講的，我們就是要給客戶提供一個(gè)長(zhǎng)期可持續(xù)的回報(bào)，組織上怎么保證呢？首先在大的方面，我們公司是實(shí)行一個(gè)合作人的機(jī)制。今天非常湊巧我們有三個(gè)新的合伙人從9月份開始，正式成為我們公司的合伙人。

我們的合伙人每過(guò)一段時(shí)間，一到兩年就會(huì)動(dòng)態(tài)地評(píng)估一次，根據(jù)他過(guò)去一兩年的表現(xiàn)，他的權(quán)益會(huì)增有減，這樣的話我們可以保證我們合伙人第一你不能躺著就掙錢，不能說(shuō)你變成了合伙人，你就可以分享經(jīng)營(yíng)的成果，你還是要非常努力地去做事情。同時(shí)我們又會(huì)有一個(gè)機(jī)制不斷地吸引新的合伙人加入。這樣的話就可以保證我們整個(gè)組織充滿活力，不斷地往前，能夠有這個(gè)能力去學(xué)習(xí)一些新的知識(shí)，這是一個(gè)大的組織上的保證。

第二點(diǎn)我可以跟你分享一下，就是我們對(duì)研究員的考核方面，體現(xiàn)我們自己的想法。在金融行業(yè)因?yàn)槟闶菐е軛U做事情，所以你通常要排除兩個(gè)極端：第一個(gè)是激勵(lì)過(guò)度，如果你簡(jiǎn)單的就把研究員的工作績(jī)效等同于他推薦股票的漲幅，給你公司創(chuàng)造了收益，你就從一個(gè)維度去看的話，他就有可能過(guò)于激進(jìn)地去干這些事情。掙了錢我就分到獎(jiǎng)金，他這樣的話就有點(diǎn)激勵(lì)就不對(duì)稱，這點(diǎn)確實(shí)很重要，畢竟我們要給客戶掙錢，這個(gè)是要研究員推進(jìn)股票，最后我們才能掙到，所以這點(diǎn)我們覺(jué)得很重要。

但是我們沒(méi)有把所有的考核都?jí)涸谶@一個(gè)維度上，因?yàn)槲覀儎偛胖v了，其實(shí)長(zhǎng)期來(lái)看我們是要有一個(gè)組織來(lái)保證我們公司往前走，所以你怎么樣讓這個(gè)組織保持一個(gè)非常好的氛圍，互相愿意分享，真正能夠互相促進(jìn)學(xué)習(xí)，這個(gè)氛圍是很重要的。

所以我們有另外第二個(gè)機(jī)制來(lái)保證，促成這個(gè)氛圍。我們會(huì)對(duì)研究員這個(gè)研究的過(guò)程，考察的非?？粗?，即便是有一個(gè)研究員在一年之內(nèi)，他的行業(yè)都沒(méi)有機(jī)會(huì)，但是如果他在自己覆蓋的行業(yè)里面確實(shí)已經(jīng)不斷地迭代了我們對(duì)那個(gè)行業(yè)的認(rèn)知，我們對(duì)那個(gè)行業(yè)認(rèn)知的知識(shí)已經(jīng)達(dá)到了全市場(chǎng)比較高的水平，我們覺(jué)得他這個(gè)工作本身也是很有價(jià)值的?？傆心骋粋€(gè)時(shí)間點(diǎn)，他這個(gè)工作會(huì)變成實(shí)際的產(chǎn)出，所以我們這個(gè)考核是兩個(gè)方面都會(huì)均衡一下。

這樣的話既有利于大家積極的去挖掘機(jī)會(huì)，又能夠保持大家把這個(gè)工作當(dāng)成一個(gè)長(zhǎng)期的事情，保持公司氛圍的良好，他們也有機(jī)會(huì)變成合伙人，參與到公司更大層面的管理，去管理錢，或者是公司的管理，以這么一個(gè)機(jī)制來(lái)不斷地讓我們組織保持非常強(qiáng)大的活力。

主持人：對(duì)于A股市場(chǎng)投資者向來(lái)十分關(guān)注，您是怎么看接下來(lái)的A股走勢(shì)的呢？

胡建平：跟市場(chǎng)大多數(shù)的觀點(diǎn)稍微有一點(diǎn)不太一樣，整體上我們對(duì)A股未來(lái)的走勢(shì)是比較積極樂(lè)觀的。我們來(lái)看一下A股所面臨整個(gè)大的背景，大致上我們就能夠看出來(lái)A股未來(lái)的走向。

我們先來(lái)看一下貿(mào)易問(wèn)題。

其實(shí)如果我們簡(jiǎn)單去復(fù)盤一下整個(gè)A股的走勢(shì)和美股的走勢(shì)，去年我們是下跌的，美股是上漲的，今年以來(lái)兩個(gè)都是上漲的。然后在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，你可以看到特朗普每次發(fā)Twitter對(duì)于A股的影響也是越來(lái)越小。去年或者是今年早期的時(shí)候，可能每一次他發(fā)一個(gè)Twitter，對(duì)我們A股的影響可能都有4個(gè)點(diǎn)，4%的波動(dòng)，但最近的話只有一個(gè)點(diǎn)的波動(dòng)了，并且它對(duì)美股的負(fù)面影響反而會(huì)更大一些。所以我們可以看到A股的投資人對(duì)于貿(mào)易問(wèn)題，從剛開始的時(shí)候覺(jué)得很突然，慢慢地開始適應(yīng)，再到現(xiàn)在其實(shí)已經(jīng)學(xué)會(huì)了積極地應(yīng)對(duì)，其實(shí)我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)體和其他的主體也是有這么一個(gè)轉(zhuǎn)變的過(guò)程。我們也不認(rèn)為這個(gè)事情很快就會(huì)有一個(gè)終極解決方案，一定是一個(gè)長(zhǎng)期博弈，而且中間會(huì)有很多波折。但是如果我打一個(gè)比方，你去看一下日本人和四川人，其實(shí)他們都是生活在地震帶的，他們經(jīng)常會(huì)有大大小小的地震，但是不影響他們生活生產(chǎn)。所以其實(shí)我們慢慢適應(yīng)了大的環(huán)境以后，我們總是會(huì)找出一些解決的、自己準(zhǔn)備了一些方案。另外對(duì)于這個(gè)問(wèn)題其實(shí)我們不認(rèn)為會(huì)出現(xiàn)一個(gè)非常極端的，非常糟糕的情況，因?yàn)楝F(xiàn)在全球的經(jīng)濟(jì)，全球化深入的程度，使得你中有我、我中有你的程度是極高的，如果真的要重新分開的話，這個(gè)代價(jià)幾乎是所有的人都無(wú)法承受的。

我舉一個(gè)例子，我們經(jīng)常會(huì)很擔(dān)心美國(guó)人不賣給我們芯片，但其實(shí)如果他們真的不賣給我們芯片的話，除非是有一些獨(dú)家供應(yīng)的很少的東西，如果有其他家可以代替的話，他們的損失也是巨大的。比如說(shuō)美光科技，它在中國(guó)的銷售額占比大概有50%到60%，但是它在存儲(chǔ)產(chǎn)品大多數(shù)海力士跟三星都能夠提供。如果不給中國(guó)供貨，它將失去50%、60%的銷售占比，它們公司的折舊加人工收入的占比都在30%以上。所以我估計(jì)幾個(gè)季度以后，它們公司本身運(yùn)營(yíng)都會(huì)遇到很大的問(wèn)題。芯片行業(yè)有一個(gè)非常有意思的特點(diǎn)，就是贏家通吃是非常明顯的，一旦掉隊(duì)以后，你再要重新追回來(lái)是很難的，通常芯片都是越好的東西賣得越多，價(jià)格還非常有競(jìng)爭(zhēng)力，所以對(duì)它來(lái)說(shuō)跟中國(guó)做一個(gè)切割其實(shí)很難的。所以我認(rèn)為，貿(mào)易問(wèn)題會(huì)成為我們一個(gè)背景色，我們不認(rèn)為會(huì)有極端的情況發(fā)生，但是我們可以慢慢地適應(yīng)其中的波折。

第二點(diǎn)你可以看到中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在確實(shí)遇到一些問(wèn)題，但是我們跟市場(chǎng)不一樣的看法是：我們也承認(rèn)有一些壓力，但是我們的政策空間很大，并且從歷史上來(lái)看政策每一次都是非常管用的。這一次第一是我們政策的路徑跟以前稍微有點(diǎn)不一樣，以前我們主要是增加支出，財(cái)政政策增加支出，效果立竿見(jiàn)影。但是這次是降稅、減費(fèi)，把錢交給消費(fèi)者和這個(gè)企業(yè)，它們由于對(duì)未來(lái)稍微有一點(diǎn)看不清楚，所以沒(méi)有把這個(gè)減下來(lái)的稅馬上轉(zhuǎn)成支出，所以這個(gè)效果會(huì)稍微慢一點(diǎn)，我覺(jué)得可能會(huì)有一個(gè)滯后。

從我們這個(gè)政策的空間來(lái)看我們是很大的，從一個(gè)維度給大家一些參考，比如說(shuō)我們?cè)谑昶诘膰?guó)債收益率現(xiàn)在還有三點(diǎn)幾，很多主要的經(jīng)濟(jì)體現(xiàn)在的國(guó)債收益率都已經(jīng)降到零，甚至負(fù)利率，理論上來(lái)說(shuō)這個(gè)三（3%）的空間我們都是可以往下逐步下降的，并且我們的期限結(jié)構(gòu)都處于非常良好的狀態(tài)，我們沒(méi)有出現(xiàn)期限的倒掛，美國(guó)都已經(jīng)出現(xiàn)期限的倒掛，所以我們政策空間是非常大的。所以我們對(duì)未來(lái)的經(jīng)濟(jì)覺(jué)得有點(diǎn)壓力，但不會(huì)有特別大的問(wèn)題。尤其是現(xiàn)在整個(gè)經(jīng)濟(jì)都已經(jīng)是消費(fèi)跟服務(wù)為主。我打一個(gè)比方，比如說(shuō)我每一天吃兩碗飯，我也不可能明天就改成吃三碗，或者明天就改成吃一碗了，所以它這個(gè)波動(dòng)跟投資變化很快是很不一樣的。投資的話，就比如說(shuō)北京建一個(gè)大型的新機(jī)場(chǎng)，它建好了以后這個(gè)工程就完成了，明年就沒(méi)有了，它要去做另外一個(gè)工程，有了這個(gè)投資增速就快一點(diǎn)，所以這個(gè)消費(fèi)本身就會(huì)很平穩(wěn)，所以這個(gè)經(jīng)濟(jì)本身我們覺(jué)得也不會(huì)對(duì)整個(gè)市場(chǎng)構(gòu)成非常大的制約。

從盈利周期來(lái)看，最近一個(gè)月的工業(yè)企業(yè)利潤(rùn)已經(jīng)轉(zhuǎn)正了，增速已經(jīng)轉(zhuǎn)正了。然后從中報(bào)來(lái)看，其實(shí)對(duì)我們來(lái)說(shuō)最欣喜的一點(diǎn)，幾乎大家覆蓋的重點(diǎn)的公司，優(yōu)秀的公司，都沒(méi)有低于預(yù)期，很多還有點(diǎn)超預(yù)期，并且它們都對(duì)未來(lái)做了很多的準(zhǔn)備，所以這是盈利周期的角度。

再?gòu)木用駥?duì)資產(chǎn)配置的角度，你可以看到從去年開始越來(lái)越多的人明顯地感覺(jué)到地產(chǎn)已經(jīng)無(wú)法成為大家主要的資產(chǎn)配置的方向，再去承載你的財(cái)富增值保值的這個(gè)夢(mèng)想，從去年開始到今年有很多的，看起來(lái)像固收類的產(chǎn)品，都遇到了很大的問(wèn)題。所以回過(guò)頭來(lái)看有很多人可能都會(huì)意識(shí)到實(shí)際上權(quán)益類這種高流動(dòng)性的資產(chǎn)，從長(zhǎng)期來(lái)看都是一個(gè)很好的資產(chǎn)，尤其是優(yōu)秀上市公司的股權(quán)是非常稀缺的。未來(lái)我估計(jì)大家會(huì)逐步意識(shí)到。你可以看到現(xiàn)在很多的渠道，今年以來(lái)量化類的產(chǎn)品賣得非常好，量化類的產(chǎn)品因?yàn)樗姆€(wěn)定性很高，收益也還可以，所以它的風(fēng)險(xiǎn)等級(jí)通常有可能會(huì)評(píng)到跟固收類產(chǎn)品差不多的位置。所以有很多原先從固收類的PE還有類固收的產(chǎn)品，轉(zhuǎn)移過(guò)來(lái)的很多產(chǎn)品，就被這類的產(chǎn)品承載了，它只是一個(gè)過(guò)渡的形態(tài)，因?yàn)樗娜萘科鋵?shí)是有限的。所以我相信未來(lái)還是有更多的錢會(huì)從類固收的那些產(chǎn)品慢慢流向這個(gè)權(quán)益類的產(chǎn)品，所以對(duì)A股優(yōu)質(zhì)公司的需求會(huì)真正的變成現(xiàn)實(shí)。

另外從國(guó)外投資人的角度來(lái)看，A股年復(fù)合將近10%真實(shí)的回報(bào)，同時(shí)跟其他的市場(chǎng)保持極低的相關(guān)性，然后創(chuàng)造阿爾法的容易程度，相對(duì)別的市場(chǎng)要容易很多，所以對(duì)他們來(lái)說(shuō)有無(wú)與倫比的吸引力。你可以看到在MSCI這個(gè)指數(shù)里面，日本的權(quán)重曾經(jīng)高達(dá)過(guò)跟它GDP的占比基本相當(dāng)?shù)囊粋€(gè)位置，中國(guó)現(xiàn)在的GDP占全球16%，但是外資投資人投我們中國(guó)可能2%、3%都不到，并且都處于低配的狀態(tài)。所以未來(lái)隨著我們國(guó)際化跟市場(chǎng)化，這個(gè)需求是很大的，在今年以來(lái)包括去年他們流入了千億級(jí)別的資金，就對(duì)整個(gè)市場(chǎng)產(chǎn)生了重大的影響，我覺(jué)得可預(yù)見(jiàn)的未來(lái)，總共流入了5萬(wàn)億的級(jí)別，是值得期待的，這是第四點(diǎn)。

最后還有一點(diǎn)，就是資本市場(chǎng)本身的制度建設(shè)，在過(guò)去的一段時(shí)間里面以非?？斓乃俣热〉昧酥卮蟮倪M(jìn)步，對(duì)投資人是非常有幫助的。你可以看到現(xiàn)在交易所和監(jiān)管層對(duì)上市公司不規(guī)范的一些做法，馬上就會(huì)發(fā)去詢問(wèn)函，對(duì)一些不規(guī)范運(yùn)作的公司處理，包括退市都很及時(shí)，同時(shí)對(duì)于交易工具越來(lái)越市場(chǎng)化方面都做了很多的事情。所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，對(duì)我們投資人長(zhǎng)期來(lái)看也是非常有利的。

所以從貿(mào)易、資產(chǎn)配置、估值、企業(yè)盈利等各個(gè)角度來(lái)說(shuō)，如果你把投資的目標(biāo)設(shè)定的更加現(xiàn)實(shí)一點(diǎn)，因?yàn)橐郧暗臅r(shí)候你買理財(cái)類的產(chǎn)品，都可以拿到8到12個(gè)點(diǎn)的回報(bào)，并且都是剛性兌付，但現(xiàn)在這些都打破了。所以實(shí)際上對(duì)真正的高凈值的客戶過(guò)去一年多真實(shí)的感受到實(shí)際上的資產(chǎn)荒。

我相信未來(lái)只有優(yōu)秀的股票、權(quán)益類的資產(chǎn)能夠承載這些東西，所以我們覺(jué)得如果你目標(biāo)就是要求你10%到15%的一個(gè)回報(bào)，可能未來(lái)只有A股能夠給你提供這個(gè)可能性，大家會(huì)慢慢地意識(shí)到這一點(diǎn)。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)我們覺(jué)得A股未來(lái)是可以更加積極一些的。

主持人：您具體看好哪些板塊？

胡建平：其實(shí)從我們的角度來(lái)看，我們現(xiàn)在主要是從幾個(gè)角度去看投資的機(jī)會(huì)。第一個(gè)勝者為王，你從今年的中報(bào)業(yè)績(jī)情況來(lái)看，確實(shí)這個(gè)跡象是越來(lái)越明顯了，行業(yè)里面優(yōu)秀的公司跟一般公司的差距是越來(lái)越大，并且優(yōu)秀的公司對(duì)抵御經(jīng)濟(jì)下行跟逆風(fēng)的能力也很強(qiáng)，并且它們對(duì)未來(lái)還做了很多很多的投資，所以它的持續(xù)性會(huì)很好。

從行業(yè)的角度來(lái)看我們注意到，整體上中國(guó)最后一定是一個(gè)制造型的大國(guó)，制造業(yè)的大國(guó)，加上一個(gè)消費(fèi)的大國(guó)，還有一個(gè)科技的強(qiáng)國(guó)。所以有很多的機(jī)會(huì)都可以從這幾個(gè)大的維度去看。

比如說(shuō)科技，你可以看到科技未來(lái)有兩個(gè)角度的機(jī)會(huì)。一個(gè)是周期性的，就是隨著新一輪的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、5G等基礎(chǔ)設(shè)施進(jìn)來(lái)以后，它會(huì)對(duì)硬件的需求馬上變成現(xiàn)實(shí)。硬件的需求馬上會(huì)帶來(lái)新一輪應(yīng)用的開發(fā)，所以你可以看到4G到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用，再到各種還有各種互聯(lián)網(wǎng)+的各種創(chuàng)新，都是在基礎(chǔ)設(shè)施硬件、應(yīng)用的邏輯下完成的，下一步的基礎(chǔ)設(shè)施硬件、應(yīng)用這個(gè)浪潮即將開始，我們大概判斷現(xiàn)在這個(gè)周期是處于第一階段到第二階段的過(guò)程當(dāng)中，所以這是周期性的機(jī)會(huì)。第二個(gè)是中國(guó)自己結(jié)構(gòu)性的機(jī)會(huì)，貿(mào)易問(wèn)題出來(lái)以后使得大家對(duì)于我們瓶頸環(huán)節(jié)的投入會(huì)加大，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中有很多的領(lǐng)域，我們可能會(huì)以更快的速度，會(huì)有一些突破性的進(jìn)展，這也會(huì)帶來(lái)很多的機(jī)會(huì)。

另外消費(fèi)領(lǐng)域的話，就是中國(guó)市場(chǎng)太大了，這個(gè)消費(fèi)群體從普通老百姓到極高凈值的客戶，他們的需求也非常的豐富。就是從二鍋頭到茅臺(tái)，從各種培訓(xùn)的需求到自我提升的需求，再到消費(fèi)品的下沉都會(huì)有非常豐富的機(jī)會(huì)。在這里面就是說(shuō)我們相信隨著我們投資型的社會(huì)向消費(fèi)型社會(huì)轉(zhuǎn)變的過(guò)程當(dāng)中，隨著大家在地產(chǎn)上資金的配置量越來(lái)越不增加，或者是逐步增速下降，會(huì)有越來(lái)越多的錢轉(zhuǎn)成消費(fèi)，在這里面投資的機(jī)會(huì)是非常非常豐富的。我舉一個(gè)例子比如說(shuō)電商到現(xiàn)在為止，中國(guó)的電商它的價(jià)格還是要比線下便宜大家才覺(jué)得正常。但是你去美國(guó)看一下亞馬遜它賣的東西絕對(duì)沒(méi)有比線下更便宜，甚至還要更貴一些。因?yàn)槲医o你提供了更豐富的選擇，更便捷的配送，這個(gè)是有價(jià)值的，所以它是有可能是要更貴的，所以未來(lái)類似于電商和電商配套的快遞這些行業(yè)，都會(huì)有很大的機(jī)會(huì)。

在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中還有一個(gè)我們跟市場(chǎng)上很多的機(jī)構(gòu)不一樣的看法是，中國(guó)的服務(wù)業(yè)有一個(gè)分支，就是財(cái)富管理這個(gè)服務(wù)業(yè)會(huì)有非常大的機(jī)會(huì)。就是大家財(cái)富積累到這個(gè)程度以后，財(cái)富管理的需求是很大的。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中做得好的金融公司，做零售做的好的、科技應(yīng)用好的、綜合能力強(qiáng)的這些金融公司，在未來(lái)有很長(zhǎng)很長(zhǎng)增長(zhǎng)的路徑可以走。而且這個(gè)行業(yè)差異性其實(shí)是很大很大的，尤其今年像包商、錦州銀行一對(duì)比以后，這些優(yōu)秀金融公司的增長(zhǎng)持續(xù)性也會(huì)很高。

所以我們覺(jué)得整體上往前看增長(zhǎng)的機(jī)會(huì)是這些。

偏傳統(tǒng)的有很多優(yōu)秀的公司，我們預(yù)計(jì)會(huì)慢慢地變成一個(gè)分紅型的公司，因?yàn)樗鼈兎e累的現(xiàn)金流未來(lái)也不需要再做大的資本開支，它們會(huì)慢慢意識(shí)到這些錢是可以分給股東的，所以它通過(guò)分紅和回購(gòu)也能夠提供一個(gè)跟ROE基本上相當(dāng)?shù)囊粋€(gè)回報(bào)。而這些公司的ROE通常都是有15%到20%之間，所以這個(gè)回報(bào)也是極高的。

所以我們覺(jué)得未來(lái)投資機(jī)會(huì)還是很豐富的。

如果再考慮到國(guó)際化以后有很多的機(jī)構(gòu)，其實(shí)它是可以覆蓋更多的海外市場(chǎng)，有很多的中概股其實(shí)它的質(zhì)地是非常優(yōu)秀的，那將會(huì)進(jìn)一步拓展我們的投資領(lǐng)域，給大家?guī)?lái)更大的投資可能性。

主持人：您怎么看待財(cái)富管理？

胡建平：我記得我們剛出來(lái)創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，有一個(gè)PPT，我覺(jué)得到現(xiàn)在為止我覺(jué)得還是很有價(jià)值的，我愿意跟大家分享一下，剛好我最近又看了一遍，有個(gè)電視片叫《誰(shuí)建造了美國(guó)》中間提到洛克菲勒，他曾經(jīng)積累過(guò)的財(cái)富，曾經(jīng)到達(dá)過(guò)美國(guó)GDP的1.5%，甚至更高。按照電視上的資料顯示，他實(shí)際上當(dāng)時(shí)的財(cái)富相當(dāng)于現(xiàn)在的現(xiàn)值是6600億，后來(lái)他做了很多的慈善，捐助了上千億的資金。但是大家都知道全世界到現(xiàn)在為止最富有的首富，比爾蓋茨大概也就2000多億級(jí)別的財(cái)富，實(shí)際上你可以看到像洛克菲勒這么厲害的家族，在過(guò)去長(zhǎng)達(dá)百年的歷史里面，他們要保值增值都是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。

其實(shí)如果他要保值增值到現(xiàn)在的話，應(yīng)該這個(gè)財(cái)富他所要求的回報(bào)也僅僅只要8%左右，美國(guó)整個(gè)市場(chǎng)跟GDP的增速，考慮所有的資產(chǎn)類別以后，股票長(zhǎng)期的回報(bào)是最高的，也只有8%。所以有很多人對(duì)于8%都覺(jué)得瞧不上，覺(jué)得太低了。但其實(shí)加上時(shí)間的因素以后，其實(shí)很難很難的。

有人統(tǒng)計(jì)過(guò)美國(guó)過(guò)去200年，債券的回報(bào)是5%左右，長(zhǎng)期債券，但是股票的回報(bào)有8%。僅僅差三個(gè)點(diǎn)，200年下來(lái)一塊錢債券能夠變成35000塊錢，買股票的話200年下來(lái)是一個(gè)天文數(shù)字的1340萬(wàn)，只差三個(gè)點(diǎn)，200年。每一年都進(jìn)步一點(diǎn)點(diǎn)，多進(jìn)步一點(diǎn)點(diǎn)這么一個(gè)基礎(chǔ)上。

所以大家對(duì)財(cái)富管理，通常真的會(huì)對(duì)時(shí)間的因素重視的不夠，所以如果對(duì)高凈值客戶來(lái)說(shuō)，你從財(cái)富傳承的角度來(lái)看一定要重視復(fù)利，一定要重視權(quán)益類資產(chǎn)的吸引力。

長(zhǎng)期來(lái)看資本主義，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)設(shè)計(jì)的制度本身就已經(jīng)決定了只有權(quán)益類的股票是最好的。我可以反之問(wèn)一下，如果股票戰(zhàn)勝不了地產(chǎn)，戰(zhàn)勝不了債券，戰(zhàn)勝不了黃金，還會(huì)有人去做企業(yè)嗎？還會(huì)有資本形成嗎？這樣的話資本主義它就無(wú)法運(yùn)轉(zhuǎn)，所以這個(gè)是制度本身設(shè)計(jì)所決定的，長(zhǎng)期來(lái)看真的只有股票是最好的。

主持人：最后一個(gè)問(wèn)題，對(duì)于希望參與私募的高凈值投資者，您有什么建議嗎？

胡建平：首先如果我們來(lái)看一下高凈值客戶他的財(cái)富積累過(guò)程，我相信大部分高凈值客戶他都是直接、間接受益于權(quán)益類資產(chǎn)的長(zhǎng)期增長(zhǎng)。其實(shí)如果他是通過(guò)自己創(chuàng)辦企業(yè)，那也是自己做股東，也是一種權(quán)益類的投資，也是一種權(quán)益類的資產(chǎn)。如果他是上一代的人把財(cái)產(chǎn)傳承給他，很多的上一代其實(shí)也是靠辦企業(yè)、辦實(shí)業(yè)，也是做股東獲得這個(gè)財(cái)產(chǎn)。所以從根本上來(lái)說(shuō)，我希望大家能夠意識(shí)到一點(diǎn)，長(zhǎng)期來(lái)看真的只有權(quán)益類的資產(chǎn)，是能夠真正獲得比社會(huì)平均更高的積累速度，這是第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)希望大家能夠意識(shí)到，現(xiàn)在整個(gè)資產(chǎn)收益率在發(fā)生很有意思的變化。第一，地產(chǎn)其實(shí)已經(jīng)無(wú)法承載很大的容量和機(jī)會(huì)，再來(lái)繼續(xù)你財(cái)富增長(zhǎng)的夢(mèng)想。其它類固收類的產(chǎn)品，其實(shí)收益率也都在下降，有很多的高凈值客戶，買銀行的理財(cái)產(chǎn)品，上一期到期以后，下一期的收益率都比上一期更低一些。就以貨幣市場(chǎng)基金為例，一兩年以前都有4%的回報(bào)，現(xiàn)在已經(jīng)只剩下2%的回報(bào)，所以實(shí)際上的資產(chǎn)荒已經(jīng)發(fā)生。

第三點(diǎn)就是你一定要相信中國(guó)是一個(gè)大國(guó)經(jīng)濟(jì)，它跟很多小國(guó)經(jīng)濟(jì)有本質(zhì)的不同，它抵御風(fēng)險(xiǎn)的能力是很強(qiáng)的，并且我們自己的應(yīng)對(duì)能力和定力確實(shí)也都在提升。所以你做權(quán)益類產(chǎn)品，就是你一定要對(duì)整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)不能夠有很大的疑慮，否則的話你就很難堅(jiān)持下來(lái)?？陀^地講我覺(jué)得中國(guó)經(jīng)濟(jì)到現(xiàn)在為止，如果你去跟別的國(guó)家相比的話，無(wú)論從哪個(gè)角度來(lái)說(shuō)，從總結(jié)果上看我們確實(shí)是做的非常好，可能有一些細(xì)的地方，我們還可以進(jìn)一步地改進(jìn)，同時(shí)我們也可以看到確實(shí)也在改進(jìn)的過(guò)程當(dāng)中。

所以從這一角度說(shuō)，對(duì)于高凈值客戶來(lái)說(shuō)，我們覺(jué)得對(duì)于權(quán)益類的產(chǎn)品，有可能處于一個(gè)比較大的拐點(diǎn)上。就是很多理財(cái)類的產(chǎn)品，有幾年的時(shí)間就積累到二三十萬(wàn)億，但是這些產(chǎn)品其實(shí)過(guò)一年、兩年以后都要慢慢遷移成為凈值型的債券類產(chǎn)品，或者權(quán)益類產(chǎn)品，在大的遷移過(guò)程當(dāng)中會(huì)對(duì)A股產(chǎn)生非常重大的影響，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，如果你及早看到這個(gè)趨勢(shì)，及早布局可能就會(huì)比別人先了一步，能夠更早享受到大潮流的變化，我覺(jué)得對(duì)A股可以更加積極一些。

主持人：好的，非常感謝胡總今天為我們分享了這么多的寶貴投資經(jīng)驗(yàn)，更多投資干貨盡在私行投資圈，謝謝大家。

胡建平：謝謝大家的觀看，謝謝。

（注：本文為9月2日平安銀行采訪拾貝創(chuàng)始人胡建平訪談實(shí)錄。）