查理·芒格4月23日在洛杉磯的家中接受了長達(dá)六小時(shí)的采訪，主題很廣。采訪不光談到了投資，更貫穿查理·芒格整個(gè)做人做事做投資的原則。他重復(fù)強(qiáng)調(diào)了道德標(biāo)準(zhǔn)，金錢意識(shí)，資本主義里的自然法則等等。

采訪的精華如下：

1、在投資界的頂端，你需要一種能夠自動(dòng)理解投資和金錢的意識(shí)。巴菲特稱之為金錢意識(shí)。而我在很長一段時(shí)間內(nèi)發(fā)現(xiàn)的是，人們擁有它或者沒有它，但無法創(chuàng)造或后天教授給某人。我們?cè)诓讼柟鲰f公司的一個(gè)秘密就是我們?cè)噲D將權(quán)力交給擁有這一意識(shí)的人。

2、伯克希爾的回報(bào)肯定會(huì)下滑，這毫無懸念且無法避免，但我并不擔(dān)心，因?yàn)檫@在預(yù)期之內(nèi)。在未來很長一段時(shí)間，伯克希爾還會(huì)靠自身的動(dòng)力增長規(guī)模。

3、我不喜歡那些反對(duì)資本主義的人，因?yàn)閺奈覀€(gè)人經(jīng)驗(yàn)和閱讀所知道的世界，權(quán)力總是集中的，而不平等的現(xiàn)代私有化的資本主義創(chuàng)造了富人階層。產(chǎn)生富裕階層的不平等社會(huì)越發(fā)達(dá)，才有越多資源可以投入到社會(huì)福利網(wǎng)承擔(dān)醫(yī)療和教育。

4、企業(yè)的興衰也尊崇自然法則，而并不源自于自身弱點(diǎn)或競爭。舊的變得浮夸和虛弱，外部環(huán)境瞬息萬變，以及這兩股力量的結(jié)合讓很多百年企業(yè)倒下。

5、如果你問我投資成功的原因，我只能說我盡量做到理性。理性的人應(yīng)該知道事物是如何運(yùn)作的，什么是有效的，什么是不可行的，以及為什么。巴菲特和我都認(rèn)為做到盡可能的理性是我們的道德責(zé)任。許多在某些方面表現(xiàn)出色的人很有可能在其他方面做出完全愚蠢的決定。我們都在收集世界上的愚蠢，盡量避免它們。

6、良好的道德和良好的道德聲譽(yù)是無價(jià)之寶，而且它又是如此簡單。正確的生活方式是雙贏的。巴菲特和我真正擁有的寶藏是，我們和我們的合作伙伴和商業(yè)伙伴有著長達(dá)一生的高道德標(biāo)準(zhǔn)的關(guān)系。這是一個(gè)巨大的成功，而我們不可能自己成就這一切。

7、人一生中可以逆襲的機(jī)會(huì)的是不多的。一旦你遇到了，你必須積極地抓住它們。如果把伯克希爾過去60年內(nèi)完成30項(xiàng)最大的交易剔除，伯克希爾剩下的利潤就不多了。我們不會(huì)窮，但我們也不會(huì)富裕。

8、好市多COSTO有可持續(xù)的護(hù)城河來對(duì)抗來自像亞馬遜這樣公司的競爭。如果讓我推薦未來十年或二十年除了伯克希爾之外的一家公司，在美國會(huì)是好市多。在美國以外的話，就購買中國最強(qiáng)大的公司。

問：您對(duì)您在全球的粉絲俱樂部有什么看法？

答：這是個(gè)奇怪的世界，喜歡我的大多數(shù)是中國和印度的書呆子。他們對(duì)自我提升有非常大的熱情。有一些希望找到致富的捷徑，但大多數(shù)都是希望提升自己。有很多優(yōu)秀工程系畢業(yè)背景的成為了投資人。但我并不認(rèn)為一個(gè)用計(jì)算機(jī)從大量數(shù)據(jù)中尋找關(guān)聯(lián)并以此交易的人是一個(gè)投資人。如果關(guān)聯(lián)成功了就繼續(xù)，如果不成功就停，這其實(shí)只能算是一個(gè)交易員。但這些關(guān)聯(lián)性很特別，越多人發(fā)現(xiàn)某個(gè)關(guān)聯(lián)并用其交易，那這一關(guān)聯(lián)能成功獲得回報(bào)的可能性就越低。

問：如果您剛開始當(dāng)投資人，您會(huì)采取什么樣的策略？

答：本杰明格雷厄姆的原始方法，就是去尋找回報(bào)大于成本的情況。所有優(yōu)秀的投資都是如此。你只是在不同的地方尋找它，就像漁民可以在一個(gè)地方或另一個(gè)地方捕魚一樣。但他總是在尋找高于成本的價(jià)值。這就是投資里永遠(yuǎn)不會(huì)過時(shí)的最基本原則。

有些人關(guān)注盈利一直在上升的股票，有些看消費(fèi)品，有些看破產(chǎn)公司，有些看不良債務(wù)。這就是投資。當(dāng)然，其中一個(gè)技巧就是知道要在哪里捕魚。西雅圖喜馬拉雅資本的李錄作為一名投資者，使用格雷厄姆的培訓(xùn)來尋找更深層次的價(jià)值，獲得了巨大成功。但如果他在中國和韓國之外的任何地方投資，他的成就就不會(huì)那么好。他在正確的地方捕到了魚。那里有很多非常優(yōu)秀的公司，價(jià)格非常便宜。

問：經(jīng)紀(jì)人和銀行家應(yīng)該如何獲得報(bào)酬？

答：銷售人員有很好的激勵(lì)體系。另一方面，如果靠傭金給一個(gè)家庭提供支持，銷售人員會(huì)做的事情真是太可怕了。而經(jīng)紀(jì)公司需要這么大的合規(guī)部門的原因是，如果沒有他們，需要傭金生活，維持身份，支付賬單等的銷售人員可能會(huì)采取無底線的銷售手段。

在富國銀行發(fā)生的事情是另一個(gè)例子。他們的激勵(lì)體系太強(qiáng)了，太多人會(huì)屈服。富國銀行的錯(cuò)誤是，當(dāng)發(fā)生問題時(shí)，他們只是解雇那些行動(dòng)的人，他們?cè)跊]有改變激勵(lì)制度的情況下解雇了數(shù)千人。這是一個(gè)瘋狂但愚蠢的官僚體系。我本來希望卸任的首席執(zhí)行官蒂姆斯隆留下來。在這個(gè)體系的運(yùn)作方式下，他對(duì)銀行的這些部門根本沒有管理權(quán)力。他沒有做出任何決定。而這些決定都不是邪惡的，它們只是愚蠢的。它們只是沒有意識(shí)到依靠業(yè)績指標(biāo)的激勵(lì)措施是如此強(qiáng)烈以至于人們行為不端。當(dāng)而銷售人員就是做了富國銀行做的事情，他們有一個(gè)合規(guī)部門，所以富國銀行認(rèn)為自己有合規(guī)問題。但他們從未想過像他們自己的激勵(lì)制度可能是一個(gè)錯(cuò)誤。他們現(xiàn)在正在解除所有這些激勵(lì)制度，這是他們?cè)缇蛻?yīng)該做的事情。

斯隆是一個(gè)非常值得尊敬的善良的人，也是一個(gè)優(yōu)秀的銀行家。所有銀行都在利用政府信用來獲取資金，并提供寬松但愚蠢的貸款。因此，當(dāng)你找到一個(gè)好的銀行家作為貸款人時(shí)，你不要拋棄他。所以我本人會(huì)保留斯隆，但沒人問我。

問：您是否看到其他任何可以接替巴菲特和您和杰克博格爾[先鋒集團(tuán)的創(chuàng)始人和指數(shù)基金的先驅(qū)]的人，在鼓勵(lì)更高的商業(yè)行為標(biāo)準(zhǔn)方面？

答：博格爾在重要的事情上正好做對(duì)了，這是他唯一的優(yōu)勢(shì)。他是個(gè)狂熱愛好者，這是一個(gè)奇怪的特征。他在一個(gè)非常重要的主題上[最小化投資成本的重要性]非常正確，因此在這一領(lǐng)域他非常有權(quán)威。但我不會(huì)選擇博格爾來領(lǐng)導(dǎo)這個(gè)投資界的行為標(biāo)準(zhǔn)。

大多數(shù)人都不理解這一點(diǎn)，但這是一輩子的經(jīng)驗(yàn)，巴菲特和我已經(jīng)得出了完全相同的結(jié)論：在投資界的頂端，你需要一種能夠自動(dòng)理解投資和金錢的意識(shí)。巴菲特稱之為金錢意識(shí)。而我在很長一段時(shí)間內(nèi)發(fā)現(xiàn)的是，人們擁有它或者沒有它，但無法創(chuàng)造或后天教授給某人。

我們?cè)诓讼柟鲰f公司的一個(gè)秘密就是我們?cè)噲D將權(quán)力交給擁有這一意識(shí)的人。這幾乎是一種自然天成的能力。在智商很高的人里，他們中也有許多人缺乏這樣的意識(shí)。雇用聰明人無法解決問題，因?yàn)樗麄儠?huì)做許多愚蠢的事情。那就是說，如果你不是一個(gè)天才，但只是有這個(gè)金錢意識(shí)作為訣竅，那就可以在投資上比其他人做得更好，那么你就可以變得非常強(qiáng)大。

問：您的工作日是什么樣的？

答：我自從早年退出律所后，每天都有很多時(shí)間來閱讀和思考，并與幾個(gè)朋友進(jìn)行討論。我這樣做不是因?yàn)樗鼤?huì)讓我賺更多錢，是因?yàn)檫@是我的本性。我不得不使用這種本性來賺錢，因?yàn)槲倚枰С忠粋€(gè)大家庭的生活，但這只是我的本性。巴菲特也是這樣。我們都討厭一天內(nèi)有過多的預(yù)約。我們都有整段的自由時(shí)間。我們的生活看起來就像做學(xué)術(shù)的人們一樣。

問：您每天通?；ǘ嗌贂r(shí)間閱讀？

答：我每天晚上都讀到自己睡著位置。我喜歡這樣。不僅如此，我在早年發(fā)現(xiàn)了，一旦我學(xué)會(huì)閱讀和處理基礎(chǔ)數(shù)學(xué)，我真的不需要教授或任何東西。我可以從書面材料中找出幾乎所有我想要的東西，而不是讓一些教授以他的進(jìn)度來教課，或者告訴我一些我已經(jīng)知道或者不想知道的東西。所以我喜歡通過閱讀來學(xué)習(xí)。你看看安德魯卡內(nèi)基和本杰明富蘭克林，他們只上過幾年的小學(xué)，他們通過閱讀自學(xué)。無論他們需要什么，他們就去學(xué)。這并不難。

問：有什么公司會(huì)有可持續(xù)的護(hù)城河來對(duì)抗來自像亞馬遜這樣公司的競爭嗎？

答：我認(rèn)為亞馬遜擔(dān)心好市多Costco的程度會(huì)超過Costco擔(dān)心亞馬遜。因?yàn)楹檬卸嗟膸齑鏍顩r更好。他們便宜得多，還有一個(gè)完全相信他們賣的東西都是高質(zhì)量和低價(jià)格的客戶人群。所以，他們只是沉睡的巨人，沒有人可以追趕上他們的配送系統(tǒng)。他們更有效率，而且他們已經(jīng)更加受到消費(fèi)者信任了。所以，我想說所有數(shù)據(jù)都顯示，好市多沒有什么可以擔(dān)心。

問：伯克希爾呢？

答：其他人所有人都對(duì)亞馬遜有很多擔(dān)憂。我沒有說伯克希爾！我指出了好市多，但沒有說伯克希爾。

問：大型科技公司能否在政治壓力下度過難關(guān)？

答：答案是肯定的。當(dāng)這些變革的潮汐涌起時(shí)，政治家們就像是在逆流而行。政治壓力不會(huì)起作用，因?yàn)橼厔?shì)太過于強(qiáng)大。而且趨勢(shì)也不會(huì)消失。它不應(yīng)該消失，趨勢(shì)很重要。這對(duì)那些業(yè)務(wù)受到重創(chuàng)的人來說是不利的。但是這是有利于整個(gè)世界的趨勢(shì)。

問：為什么推翻根深蒂固的想法如此困難？

答：我正在修復(fù)很多瘋狂的事情，那是我做事的標(biāo)準(zhǔn)。我不知道怎么做復(fù)雜的事情，但我知道如何避免瘋狂的事情，即使它是根深蒂固的傳統(tǒng)。我甚至都不想變聰明。我只是試著不要變瘋狂，不要理會(huì)傳統(tǒng)。我希望這樣可以促進(jìn)世界現(xiàn)在和未來的發(fā)展，這并不是很困難。這只是最基本的常識(shí)。但是你必須拋棄一些愚蠢的舊先例。

有趣的問題是，事實(shí)如此明顯，但為什么每個(gè)人都這樣愚蠢？答案就是，人類很難做出合理的決定。人類思維可以對(duì)擁有者玩上百萬個(gè)把戲，這就是導(dǎo)致愚蠢的原因。想想你曾有多少次對(duì)自己說過，“究竟為什么我會(huì)這么做？”

而伯克希爾試圖將重要的決策權(quán)力從愚蠢的人手中轉(zhuǎn)交到那些善于思考的人手中。這是我們的秘密。這與已故教練約翰伍德的加州大學(xué)洛杉磯分?；@球隊(duì)的體系一樣，他們是世界上最好的球隊(duì)。排名前七位的球員都參加了比賽，而其他人只是一個(gè)陪練伙伴。他們幫助培訓(xùn)。我們就是這樣。每個(gè)年輕人都想買證券。我們不希望年輕人購買證券！我們想要一個(gè)高于正常水平但有很多經(jīng)驗(yàn)的人，像巴菲特這樣的。而巴菲特并不需要任何年輕人購買大量證券，也不需要每個(gè)年輕人提供幫助。所以我們有伍德這樣的系統(tǒng)。它運(yùn)行得非常好。

問：您認(rèn)為伯克希爾的回報(bào)會(huì)下滑嗎？

答：我認(rèn)為這就變老和死亡一樣毫無懸念。我當(dāng)然不喜歡它。但當(dāng)你獲得數(shù)十上百億美元時(shí)，百分比的業(yè)績記錄就會(huì)下降。但我并不擔(dān)心，這就是我從一開始就預(yù)計(jì)到的。買賣數(shù)十上百億美元的證券還保持不變的業(yè)績記錄是幾乎不可能的。如果你關(guān)心稅收等問題，那就更難了。當(dāng)然，隨著資產(chǎn)管理規(guī)模的不斷增加，這些卓越的業(yè)績回報(bào)會(huì)有所下滑。

到目前為止，李錄的喜馬拉雅資本在規(guī)模大幅增長的情況下還維持了業(yè)績記錄。但這是一個(gè)奇跡。而我雇用的唯一外部資產(chǎn)管理人就是李錄，這絕非偶然。我們將獲得比我們?cè)谝?guī)模上升時(shí)期時(shí)更低的回報(bào)。不僅賺取同等回報(bào)更難，而且在我們規(guī)模小的時(shí)候競爭者很愚蠢。但現(xiàn)在我們已經(jīng)在各個(gè)領(lǐng)域面臨更激烈的競爭，獲得同等回報(bào)就更加艱難。這不是悲劇。事實(shí)上，如果不是那樣的話，那就太不公平了。

問：投資者還應(yīng)該買伯克希爾嗎？

答：要看相比什么？當(dāng)然，與普通證券相比當(dāng)然要買。但是與我們規(guī)模小的情況相比，如果你能做到那樣的回報(bào)，當(dāng)然你不應(yīng)該買伯克希爾。與標(biāo)準(zhǔn)普爾500指數(shù)相比的話，我認(rèn)為我們的回報(bào)會(huì)超過一點(diǎn)點(diǎn)。但是，在規(guī)模超過6000億美元的管理規(guī)模下，這樣的業(yè)績表現(xiàn)并不差。那很難！大多數(shù)人不會(huì)像我們一樣做得好。我今天和巴菲特談過，當(dāng)我們坐在這里談話時(shí)，我們正在買一家小公司。很長一段時(shí)間我們都沒有購買任何大公司了。這對(duì)我們來說真的很困難，因?yàn)槠渌偁幷邥?huì)為并購付出更高的價(jià)錢。

問：如果讓您推薦未來十年或二十年除了伯克希爾之外的一家公司，會(huì)是哪家？

答：在美國，會(huì)是好市多。在美國以外的話，就購買中國最強(qiáng)大的公司。

問：很多美國年輕人似乎都在反對(duì)資本主義，理由是收入不平等已經(jīng)失控。我們可以做些什么呢？

答：我個(gè)人經(jīng)驗(yàn)和閱讀所知道的世界，權(quán)力總是集中的。如果沒有這種不平等，你就不會(huì)得到現(xiàn)代的私有化的資本主義，而這創(chuàng)造了富人階層。因此，即使是你的孩子，如果他們?cè)噲D建立一個(gè)平等的文明社會(huì)，并以這種方式耕種土地，最終會(huì)不夠吃。你必須擁有很多東西的個(gè)人所有權(quán)，有人會(huì)得到更多，否則你得不到富裕的生活。

換句話說，產(chǎn)生富裕階層的不平等社會(huì)越發(fā)達(dá)，你就有越多資源可以投入到社會(huì)福利網(wǎng)。如果你有一個(gè)像丹麥或瑞典這樣的地方，免費(fèi)教育，免費(fèi)醫(yī)療等等，那么很多現(xiàn)代的學(xué)生會(huì)更喜歡它。如果你不得不預(yù)測(cè)，美國未來會(huì)更像加拿大，更多大學(xué)的免費(fèi)教育和更多的醫(yī)療保險(xiǎn)。我們可以承擔(dān)這些，并且不會(huì)破壞社會(huì)的生產(chǎn)力。我們可以負(fù)擔(dān)更高的最低工資，但如果你設(shè)得太高就會(huì)適得其反。繁榮的社會(huì)可以負(fù)擔(dān)更高的最低工資，就像擁有社會(huì)福利網(wǎng)一樣。不要把網(wǎng)撒的太大，你就還可以承擔(dān)得起。

問：為什么您認(rèn)為美國最終會(huì)更像加拿大？

答：因?yàn)榧幢闳绱?，現(xiàn)有的醫(yī)療系統(tǒng)也是一個(gè)怪物。我有一個(gè)朋友，他的妻子剛生了孩子，他的醫(yī)療保險(xiǎn)免賠額是5000美元。這是非?？膳碌摹Ｋ羞@些醫(yī)療保險(xiǎn)公司，只要他們賺錢，他們就不在乎人們有多難。

問：您對(duì)民主黨總統(tǒng)初選有什么預(yù)測(cè)嗎？

答：我對(duì)非?？春闷ぬ厥虚LButtigieg。我認(rèn)為他和其他人不同，令人耳目一新。我想他可能在這個(gè)過程中走得很遠(yuǎn)。他總是考慮周全，與他相處也很愉快。但是伯尼看起來像個(gè)憤怒的教授，在講臺(tái)上對(duì)你教課。我認(rèn)為Buttigieg可以走很長的路。[注：芒格先生一直是共和黨。]

問：指數(shù)基金目前擁有伯克希爾B股超過23％的股份。您擔(dān)心他們的持股變得太大了嗎？

答：這可能是好事。現(xiàn)實(shí)就是，小公司的文化是你可以做任何你想做的事情。在一個(gè)小范圍人群里，他們都是彼此公司的董事。而指數(shù)基金是真正的股東，因?yàn)橹笖?shù)是永久性的。當(dāng)然任何公司里的人都不會(huì)喜歡指數(shù)基金當(dāng)股東，他們會(huì)對(duì)運(yùn)營有一些影響。但這可能是一個(gè)好事。它可能使事情變得更加資本化。

問：現(xiàn)在有人擔(dān)憂指數(shù)基金滲入了一個(gè)行業(yè)內(nèi)的每家公司，而指數(shù)基金促使它們不要相互競爭。

答：到目前為止這樣的情況沒有發(fā)生。這些公司非常討厭對(duì)方，而反競爭法律又如此嚴(yán)厲，人們會(huì)因?yàn)檫`反這些法律而去監(jiān)獄。我認(rèn)為這樣的擔(dān)憂是不太可能發(fā)生的事情。

問：因此，指數(shù)基金持有約伯克希爾B類股票高達(dá)四分之一并不是問題？

答：他們的投票權(quán)不多。而且，巴菲特并不是一個(gè)以自我為中心的人。他沒有為自己取得任何成就，將一切都捐給了慈善機(jī)構(gòu)。順便說一句，如果你把世界上所有基金會(huì)或養(yǎng)老金計(jì)劃所擁有的股份都加起來，在世界范圍內(nèi)的份額是非常大的。所以可以說它們已經(jīng)非常社會(huì)主義了?，F(xiàn)在這個(gè)社會(huì)主義可能更有利于高收入人群，因?yàn)樗麄冇懈嗟酿B(yǎng)老金，但是盡管如此，它已經(jīng)相當(dāng)社會(huì)主義了。

問：現(xiàn)在公司的生存會(huì)比以前更困難嗎？

答：是的，但是這不一定是因?yàn)榻M織內(nèi)部的弱點(diǎn)，這是不可避免的事實(shí)，有點(diǎn)像死亡。如果你把1900年在美國的百家最大的公司拿走，那么就有一家公司還在今天的100大公司名單中。發(fā)生這樣的現(xiàn)象不是因?yàn)橐磺卸甲內(nèi)趿?。而是因?yàn)楦偁幒妥兓绱藙?shì)不可擋。他們都失敗了?？逻_(dá)倒下了，施樂公司倒下了，名單上唯一剩下的就是洛克菲勒的標(biāo)準(zhǔn)石油公司，今天的?？松梨诠?。洛克菲勒家族里的兩三家公司仍然很強(qiáng)大。其他所有公司都下滑了。通用電氣本來是列表上最后一個(gè)，它也剛剛跌出了列表。

這是自然法則，而法則并不源自于弱點(diǎn)。兩件事發(fā)生了：舊的變得浮夸和虛弱，加上外部環(huán)境變得艱難，以及這兩股力量的結(jié)合。富士并沒有和柯達(dá)一同倒下。打敗柯達(dá)的是那種不使用碘化銀薄膜的新技術(shù)，是數(shù)碼攝影。富士削弱了他們的競爭對(duì)手。但如果僅僅是富士，柯達(dá)仍然會(huì)存在。是數(shù)字化的技術(shù)完全摧毀了它們。但是資本主義就是充滿了這樣的故事。

這是令人遺憾的，但你不應(yīng)該感到驚訝。在一個(gè)我們都會(huì)死去的世界里，領(lǐng)導(dǎo)世界的所有偉大機(jī)構(gòu)都在將火炬?zhèn)鬟f到下一代，為什么我們應(yīng)該驚訝于個(gè)體企業(yè)的倒下或變?nèi)?？有死亡才有新的生命?/p>

問：那么，根據(jù)這種自然生命循環(huán)的比喻，伯克希爾是否已經(jīng)達(dá)到頂峰并開始衰退？

答：我認(rèn)為伯克希爾靠自己的動(dòng)力就會(huì)變得更大，在將來會(huì)有相當(dāng)一段時(shí)間還會(huì)變得更大。如果你看所有的大型企業(yè)集團(tuán)，我們就不是唯一成功大型企業(yè)?？赡苡?0個(gè)，其中一個(gè)是霍尼韋爾，但我們失去了一個(gè)，通用電氣。這并不是說通用電氣沒有什么動(dòng)力了，但他們真的搞砸了。他們有一位過于自大的首席執(zhí)行官，并自認(rèn)為他知道的足夠多了。

問：有人曾經(jīng)問過您投資成功的原因，期待一個(gè)冗長復(fù)雜的答案，但您出了名的回答是說：“我是理性的?！?那么您如何定義理性呢？

答：理性的人應(yīng)該知道事物是如何運(yùn)作的，什么是有效的，什么是不可行的，以及為什么。這就是理性。如果你只知道之前的成功是不夠的，因?yàn)橹挥兄涝虿艜?huì)在以后做得更好。

這就是為什么像已故新加坡總理李光耀這樣的人可能是地球歷史上有過的最好的國家建設(shè)者了。他的座右銘是：始終弄清楚什么是有效的并這么做。如果你能找出有效的方法并做到這一點(diǎn)，而世界上的其他人卻想要取悅他人或者做些其他的事情。而我只想做這一件事：找出有效的方法并做到這一點(diǎn)。

問：李光耀是不是說過從別人的經(jīng)驗(yàn)中獲益的重要性？

答：當(dāng)然！我想盡可能多地學(xué)習(xí)。但通過個(gè)人經(jīng)歷來完成這件事太痛苦了。我腦中收集了有關(guān)大災(zāi)難和巨大的愚蠢的故事。我這樣做，所以我可以避免它們。你可以想想，伯克希爾從來沒有遇到過大災(zāi)難。并不是說我們從來沒有過逆境和失望。但平均而言，我們的不幸比其他人少。

真正有用的另一件事是人，很多人認(rèn)為非常極端的自私是有效的。但事實(shí)并非如此。如果你有優(yōu)秀且無私的工作聲譽(yù)，你會(huì)賺更多的錢，而不是更少。在伯克希爾，人們相信我們可以照顧他們的家他們所愛的人。在商界這樣談?wù)撀犉饋砗芑闹嚒５?，為什么你不珍惜你一生中?chuàng)造的東西？愛它是很自然的，這是你自己的創(chuàng)造。當(dāng)然你希望有適合人來照顧它。

因此，良好的道德和良好的道德聲譽(yù)是無價(jià)之寶，而且它又是如此簡單。正確的生活方式是雙贏。其他任何事情都不對(duì)。不給予而只是索取會(huì)是一場絕對(duì)的災(zāi)難。

問：現(xiàn)在有一些關(guān)于延遲滿足基因的討論，您怎么看？

答：基因的話我可以說我有金錢意識(shí)的基因。我從事法律工作的前13年，律師的收入總計(jì)為30萬美元。在那13年結(jié)束時(shí)，我有什么？一個(gè)房子。兩輛車。還有30萬美元的流動(dòng)資產(chǎn)。其他人都把微薄的收入全花光，而不是進(jìn)行精明的投資。對(duì)我而言，投資就像呼吸一樣自然，當(dāng)然我知道復(fù)利的強(qiáng)大！我知道當(dāng)我節(jié)省10美元時(shí)，因?yàn)閺?fù)利，我實(shí)際上節(jié)省了100美元或1000美元，它只是花了一點(diǎn)時(shí)間。當(dāng)我退出律師行業(yè)，是因?yàn)槲蚁霝樽约憾皇俏业目蛻艄ぷ?，因?yàn)槲抑牢铱梢员人麄冏龅酶谩?/p>

我總覺得機(jī)會(huì)是轉(zhuǎn)瞬即逝的，即使在無比順利的人生中。一旦你遇到了，你必須積極地抓住它們。這一課在任何商學(xué)院里都不會(huì)教授。每個(gè)有邏輯思維的人都應(yīng)該在生命的開始就知道這件事情，但卻幾乎沒有人知道。

人的生命中也許只會(huì)有一位真命天子或伴侶。你錯(cuò)過了那個(gè)，你的生活將會(huì)不一樣。你搞砸了，大大地。為什么他們不在商學(xué)院教授這一點(diǎn)？因?yàn)榻淌趥円膊恢?！我剛才就描述了生命中真正的現(xiàn)實(shí)。如果把伯克希爾過去60年內(nèi)完成30項(xiàng)最大的交易剔除，伯克希爾將會(huì)剩下什么？不多。我們不會(huì)窮，但我們也不會(huì)富裕。也許每兩年一次，我們會(huì)遇一個(gè)重要的機(jī)會(huì)。不會(huì)很多。

問：伯克希爾犯過什么錯(cuò)誤呢？

答：1966年伯克希爾在巴爾的摩，購買了百貨公司Hochschild-Kohn。我們?cè)趲讉€(gè)月內(nèi)就知道，我們犯了一個(gè)巨大錯(cuò)誤，它最終會(huì)變得一文不值。我們最終在輕微的損失的情況下賣出了這家公司。在懷著躲過一劫的恐慌中，我們把所有這些錢買了我們自己的股票，用1/3的價(jià)格。所以我們買入Hochschild-Kohn的愚蠢反而使我們變得富有。

這個(gè)錯(cuò)誤確實(shí)是主動(dòng)好斗和愚蠢的結(jié)合，但我認(rèn)為這就是平常的生活。沒有積極主動(dòng)的態(tài)度和機(jī)會(huì)很少的認(rèn)知，你一生作為投資者都不會(huì)取得好成績。

當(dāng)然，學(xué)校里傾向于像教放射學(xué)一樣教授投資：任何人都可以學(xué)會(huì)它，就像任何人都可以學(xué)會(huì)放射學(xué)一樣。你學(xué)習(xí)了，然后就知道癌癥長什么樣子。但是投資中沒有這樣的東西，你學(xué)會(huì)了就將永遠(yuǎn)有效的東西。有時(shí)候它運(yùn)作良好，有時(shí)它不會(huì)，對(duì)于捕魚來說也有優(yōu)秀和糟糕的漁場之分。但學(xué)校里不會(huì)這么教你。

問：您認(rèn)為人們對(duì)您的最大誤解是什么？

答：人們對(duì)我們的看法非常簡單。他們認(rèn)為我們很有趣，我們很成功，我們很特別，但是這些對(duì)他們來說無關(guān)緊要。他們生活在一個(gè)不同的世界。我們不適合條條框框，我們不尊重傳統(tǒng)智慧。人們不討厭我們，當(dāng)然也不喜歡這樣的。

巴菲特和我真正擁有的寶藏是，我們和我們的合作伙伴和商業(yè)伙伴有著長達(dá)一生的高道德標(biāo)準(zhǔn)的關(guān)系。這是一個(gè)巨大的成功，而我們不可能自己成就這一切。而伯克希爾哈撒韋能源公司的格雷格阿貝爾（Greg 答bel）可能是我們最偉大的寶藏之一。他不是一名像巴菲特那樣出色的投資人。但作為一名商人，他在很多方面都做得更好。他知道如何運(yùn)營公用事業(yè)，包括所有工程技術(shù)和其他一切，他非常注重安全。

人們不理解的另一件事是官僚主義會(huì)自然產(chǎn)生企業(yè)里的功能障礙，你有很多部門和很多各種各樣的事情。但我從不參加會(huì)議。巴菲特也從不參加會(huì)議。在整個(gè)伯克希爾文化中幾乎沒有會(huì)議。有幾個(gè)電話，沒有會(huì)議。所以伯克希爾的秘密之一就是，我們沒有會(huì)議，我們沒有官僚主義。我們放給格雷格阿貝爾很多權(quán)力，這樣的效果更好。但是沒有辦法將伯克希爾用作一個(gè)廣泛接受的模型。

問：但為什么伯克希爾不容易被效仿呢？

答：我們的想法非常簡單，弄清楚犯愚的標(biāo)準(zhǔn)并避免。有些人收集郵票。而我收集瘋狂和荒謬，然后避開它們。這效果令人驚訝，因?yàn)槲乙呀?jīng)發(fā)現(xiàn)了很多有才華的人都犯蠢的例子。

對(duì)于平庸的人來說，這是一種獲得成功的方式，這也不是什么秘密。只要避免所有犯愚的標(biāo)準(zhǔn)。成為一個(gè)天才很難。我不是想成為天才，我只是想避免愚蠢，包括天才的愚蠢。明白這一道理可以使得一個(gè)有中等能力和工作習(xí)慣的人能夠獲得比他的思維能力更多的東西。

問：私募股權(quán)基金的收購是否在形成泡沫？

答：不，它不像在房地產(chǎn)熱潮中那樣糟糕，當(dāng)時(shí)人們非常瘋狂。在2000年代中期，銀行正向那些無法償還貸款的人放貸，并與道德低下的開發(fā)商做業(yè)務(wù)?，F(xiàn)在完全沒有那么糟糕，雖然問題正在發(fā)酵。到目前為止，貸款還在償還，私募股權(quán)還在運(yùn)作。還沒有任何可怕的大災(zāi)難。但是，如果我們遇到系統(tǒng)性的下滑，情況可能就不樂觀了。我們的系統(tǒng)里現(xiàn)在沒有很厚的安全墊，這在資本主義經(jīng)濟(jì)下不是個(gè)好事。

但是我不喜歡那些討厭資本主義的人，我認(rèn)為他們對(duì)在你孩子這一代人身上抹黑資本主義，使其變得不可信賴。當(dāng)你看到無數(shù)想致富的年輕人時(shí)，一切事情都做過了頭。而他們又帶來了更多想要致富的年輕人，這創(chuàng)造了一種可怕的文化。即使你非常雄心勃勃，你抓住了機(jī)會(huì)，但你不應(yīng)該有瘋狂的行為。他們將不斷地加大杠桿，加大進(jìn)攻性，當(dāng)然這最終會(huì)帶來麻煩。我所能做的就是給有異乎尋常才能的人賦予權(quán)力，但我不會(huì)讓他們實(shí)施荒謬的想法。

問：活在公眾的注視下是不是有時(shí)候需要演戲？

答：我最喜歡的所有引用名言都來自戲劇。在我生命的晚年，我很喜歡一位英國演員塞德里克·哈德威克爵士說道：“我當(dāng)了這么久的優(yōu)秀演員，我已經(jīng)不再知道我對(duì)任何一個(gè)問題的真實(shí)看法。” 我認(rèn)為他出了真理。這就是我們的政治家和一些商界人士的表現(xiàn)。如果你看到在比如CNBC上發(fā)表年報(bào)和聲明的首席執(zhí)行官們，他們總是會(huì)說業(yè)績很好，他們正在解決所有問題，他們有很棒的員工，等等。你知道至少一半時(shí)間他們都是在吹牛，但我認(rèn)為每個(gè)看的人都相信。他們就像塞德里克·哈德威克爵士說的一樣：“我不再知道我對(duì)任何事情的真實(shí)看法?！彼麄?cè)趯?duì)自己洗腦。我不這樣做。

好的合作伙伴會(huì)陪伴在值得的人身邊。每個(gè)在我年輕時(shí)候相信我并堅(jiān)持到底的人都致富了。這給了我大的安慰。但我也認(rèn)為有一些運(yùn)氣成分。當(dāng)然，我們的卓越業(yè)績是好運(yùn)和能力的結(jié)合。不然怎么能成功呢？

問：您對(duì)遵守規(guī)則是什么看法？

答：我們不允許我們的法律部門擁有這種權(quán)力。我們沒有法律部門。沒有可以干這個(gè)事情的人。在私募股權(quán)領(lǐng)域做盡職調(diào)查很常見。他們派遣大批年輕人來檢查采購訂單或某些東西。伯克希爾從未做過這樣的事情。但是我們收購了比其他任何人都更好的公司。我認(rèn)為正確的規(guī)則是，如果你正在與公共養(yǎng)老基金打交道，你不要在除了他們的辦公室以外的任何地方交談，你永遠(yuǎn)不要讓他們接受甚至小如手帕這樣的禮物。這就是正確的規(guī)則。

問：我不會(huì)問大多數(shù)人這個(gè)問題，但我相信你不介意。你想要您的訃告說什么？

答：巴菲特和我都認(rèn)為做到盡可能的理性是我們的道德責(zé)任。許多在某些方面表現(xiàn)出色的人很有可能在其他方面做出完全愚蠢的決定。我們都在收集世界上的愚蠢，盡量避免它們。