5月6日，貝基·奎克對巴菲特、芒格、庫克進行了采訪。

巴菲特說：“我們已經(jīng)在中國做過不少事情了，而查理本人做得更多。這也是合乎邏輯的做法，就我們的資本而言，美國以外的大型市場將會是我們最可能布局的地方，而中國很明確會成為這里面最大的市場，會有很多機會在那里?！?/p>

林蔚然翻譯了這篇文章。

股票回購可以是世上最愚蠢的事情 也能是世上最聰明的事情

貝基·奎克：蒂姆·庫克（Tim Cook）在上周披露的最新財報里提到過公司整體運營情況是如何改善的，而他這周也第一次到奧馬哈來參加伯克希爾·哈撒維的年會了。

對伯克希爾而言，蘋果是它股票投資組合里面最大的持倉，反之伯克希爾則是蘋果的第三大投資方。

因此，我有機會能面對面地問一問蒂姆·庫克，當伯克希爾首次買入蘋果股票的時候，他是怎么發(fā)現(xiàn)的，又對此有什么感想。

蒂姆·庫克：我發(fā)現(xiàn)這件事情，是因為持倉報告（13F）歸檔的時候有人轉告我了，所以應該跟你差不多。

接著我心想，“哇，這也太酷了。沃倫·巴菲特正在投資蘋果啊?！?當然，我們歡迎任何股東，但宗旨永遠是長期經(jīng)營。

所以，在股票上獲得了最終的長期投資人這件事情真的太酷了，因為這意味著我們彼此利益是相通的。

但話又說回來，很久之前我就認識沃倫了，只是我們根本不知道他們當時就在觀察蘋果了，顯然他們是秘密地以自己的方式在這么做的。

這是蘋果的榮譽，我也很高興伯克希爾持續(xù)的買入。 

貝基·奎克：當你們發(fā)現(xiàn)這件事情的時候，辦公室里是不是討論開了？大家有沒有開始擊掌，有沒有人開始說“哇，真的假的呀？”之類的？

蒂姆·庫克：某種意義上來說，這感覺就像是被認可了，而且同時也是我們的頭銜和榮譽。

這可不是隨便就能得到的東西，我想說，在投資蘋果的可不是別人，是那位沃倫·巴菲特?。∵@感覺確實太棒了。

而且我覺得公司內(nèi)部都有一樣的感覺，因為大家都知道，沃倫明確地提過他沒有投資過科技公司，也不會投資不了解的公司。

因此，他顯然是以不同的視角將蘋果視為一家消費者公司了。這讓我覺得真的很特別。

貝基·奎克：沃倫，聽完這個你有什么想法嗎？當時我跟你說過我們會聊到蒂姆怎么發(fā)現(xiàn)伯克希爾買入這件事情的時候，你可是說“不錯，我想聽一聽這個故事”的。你從來沒有跟他聊過這件事情嗎？

沃倫·巴菲特：我們之間沒有單獨為這件事情聊過。不過這么些年我還是比較了解他的，每年我見他至少一兩次，還跟他有過幾通電話，寄過一封信。

幾年前我給他寄了篇馬丁·路德·金的演講稿，雖然是很久之前的事情了，但內(nèi)容特別精彩，我覺得他會喜歡的。

但是伯克希爾買入蘋果的時候，我并沒有給他打電話，我們在買東西的時候會盡可能地保持安靜。

貝基·奎克：你認為蘋果有沒有特殊的風險？

沃倫·巴菲特：這么說吧，拿我們在愛荷華州的電力公用事業(yè)舉例，相對于其它類型的公司，它顯然受到的影響就很小。

但這里面又涉及到漣漪效應，那如果身處在經(jīng)濟衰退之中，那最后幾乎所有事情都會受到影響。

貝基·奎克：今早，蘋果股價下跌3%，我們來看一下走勢。

沃倫·巴菲特：跌得好呀。因為蘋果在回購股票，這種時候我們一分錢也沒花，股東權益還提高了。你也很清楚的，我太喜歡這種事情了，而且顯然在X的價位買入要比2X的價位好。

貝基·奎克：蘋果稱已經(jīng)重新授權750億美元用于回購額外的股票，這背后跟你有關系嗎？換個說法，你是贊成這么做的吧？

沃倫·巴菲特：我太贊成了。

貝基·奎克：那我們就股票回購的話題再多討論一下，不僅僅是蘋果的股票，而是更廣泛一些的，因為這也是這個周末在年會上出現(xiàn)得較頻繁的一個問題。

沃倫·巴菲特：股票回購可以是世界上最愚蠢的事情，也能是世界上最聰明的事情。

這兩者我都見過，但它們只能算…回購股票對我們來說就跟持有公司一樣。某個價位進行回購可能是愚蠢的，而另一個價位進行回購反而可能是明智的。

我特別喜歡投資于那些清楚這一點的公司。很多公司只知道不停地回購，你也知道，因為這是件該做的事，而且不少股東跟公司經(jīng)紀人都建議這么做。

回購能做得很愚蠢，但也能做得很明智。而在這一點上，蘋果一直做得很明智。

只要你不讀報紙 你的投資會越來越好

貝基·奎克：你現(xiàn)在看著的是今早股票市場500點的下跌。對那些剛醒過來就得想著弄明白這一切對自己、投資組合以及公司運營意味著什么的人來說，我敢說他們現(xiàn)在一定一肚子疑問。

你有什么建議給他們嗎？當你看到這樣的市場的時候，你會說些什么？我猜道瓊斯指數(shù)現(xiàn)在下跌了460點。

沃倫·巴菲特：這么說吧，假如你擁有一間農(nóng)場，因為早上看的報紙新聞，你開始擔心要不要把它賣掉；

或者你在自己的鎮(zhèn)上擁有一家相當不錯的公司，你開始考慮要不要易手，覺得自己應該擔心今天要不要賣掉你的公司； 然后，你還認為應該想一想要不要交易掉自己的股票。

但是，如果你把股票視為你持有公司的一小部分，為什么只要有任何類型的大新聞，你據(jù)此就得把它們賣掉呢？

我的意思是，如果你期望一家公司或者一間農(nóng)場甚至是一棟公寓在十年后成為一筆很好的投資，又假如你持有一類有價證券，而它代表了一家公司的權益，同時你期待這家公司在十年后能夠運營得蒸蒸日上。

那么，對于股票單日的漲跌感到悲喜就毫無意義了。除非你還有剩余的資金，這樣股價下跌了你會因為能夠以更便宜的價格買入而感到更好。這就跟你能以更低的價格買到鄰近的農(nóng)場一樣，你要是農(nóng)民肯定會喜歡這樣的事情的。

（樹我直言：巴菲特的回答很棒，只要資產(chǎn)本身的長期現(xiàn)金流沒有變化，資產(chǎn)價格的波動根本無需在意，需要在意的是資產(chǎn)的產(chǎn)出-盯緊現(xiàn)金流?。?/p>

沃倫·巴菲特：在我看來，我們的經(jīng)濟已經(jīng)提振了很長一段時間了，從金融危機復蘇以來已經(jīng)差不多八九年了，各個行業(yè)都在好轉。商業(yè)利率維持著低水平。公司股價也都漲上去了。

假如你持有著一家不錯的公司，當然我指的是你持有一家公司的股票，你不會選擇買入一只時刻波動的股票，對吧？大家其實都明白這個道理。

但是當股價跌下去了，大家的反應就像股價下跌等于壞消息一樣。如果你擁有一家很好的公司半數(shù)權益，而擁有另一半的人找上你了，他們對今天的頭條新聞感到沮喪；他們說，“我要把我的那一份以比昨天便宜得多的價格賣給你，因為我認為這整件事會把世界毀了?！?nbsp;

你只需說，“嘿，我希望你不要那么沮喪。但如果你以更便宜的價格賣給我的話…你要知道，五年甚至十年后，這家公司還會在?！蹦悴粫廊迥晟踔潦鞘旰笫澜鐣鞘裁礃幼?。

但你很清楚的是，隨著時間的推移，經(jīng)濟會持續(xù)發(fā)展下去，各行各業(yè)也通常會不斷進步。所以如果你持有著不錯的公司，你會賺錢的。

貝基·奎克：那是個很棒的長期視角。但就短期而言，除開股價，對季度收入、部分項目賬款支付甚至是同供應商之間的關系也要考慮的公司，可能在中短期會受到相當大的影響。

沃倫·巴菲特：你做商業(yè)決策是一回事，但如果你持有一家好公司，你是不會想著把它交易掉的。而且你必須—假如你持有一家公司長達十年，你會看到很多可怕的大新聞。

你可能記得，我在1942年買進了我的第一家公司，而他們沒有注意到我買進了，你可以想象一下當時的各類頭條新聞有多糟。

而且放眼世界，你清楚的，當時菲律賓眼看就要丟掉了。我們正在一步步輸?shù)暨@場戰(zhàn)爭。

但是美國…你的孩子們會比你過得更好。而你的孫子孫女輩也會比他們過得更好。

一般來說，生產(chǎn)性資產(chǎn)在這個國家的價值會慢慢增值。如果你持有多樣化生產(chǎn)性資產(chǎn)的組合，只要你不讀報紙，你的投資會越來越好。

（樹我直言：信息時代的病從口入，需要嚴格控制進入大腦的信息，減少那些垃圾信息和有毒信息的污染?。?/p>

在一天、一周甚至是一個月內(nèi)進行股票交易是我最不擅長的。不過我知道如何從長期的角度來持有公司?？赡芪乙搽y免看走眼一些公司。

貝基·奎克：照你這么說，按今天市場的行情來看，要是你發(fā)現(xiàn)價格更便宜了，這是不是意味著你將更多地買進這只股票，哪怕上周已經(jīng)買入不少了？

沃倫·巴菲特：是的，這里面的部分股票可能會出現(xiàn)更低的價格。對于股價下跌，我的反應永遠是好的。

如果我想買一家公司，如果我可以買下我們目前所處的這家酒店，他們降低了價格，這對我來說是好消息還是壞消息呢？

我是說，如果我喜歡買酒店的話。所以，有些人明白，有些人不明白，但當你買一只股票時，你買的不是搖擺不定的東西，不是圖表上的東西，也不是有目標價的東西，你買的是一家公司的一部分。

如果這家公司你買對了，你就沒有付出瘋狂的代價；只要你自己不做傻事，你對股票也不會看走眼的。

為什么坐在大量現(xiàn)金上

貝基·奎克：近期你們兩位都對我們提到過，考慮到直接收購一家公司涉及到的溢價，目前各家公司的價格都太高了，現(xiàn)在還是這種情況嗎？

沃倫·巴菲特：是的，在收購公司上，那些靠著別人的資金參與進來的人，他們有意愿也有能力借到更多和更少附加條件的資金，他們對價格并不是特別敏感，所以競爭非常激烈。

查理·芒格：而且他們搶到的都是公司好的一面，不好的一點也不碰。

沃倫·巴菲特：但實際上，他們賺錢靠的是公司不好的一面。

查理·芒格：沒錯，所以對我們來說這樣的競爭真是太可怕了，而且情況每年都在變糟。

貝基·奎克：所以這就是你們現(xiàn)在坐在大量現(xiàn)金上的原因嗎？

查理·芒格：這當然只是部分原因。

沃倫·巴菲特：這應該算是非主要原因吧。另一方面，你也知道我更愿意持有普通股票而不是國債，當然這是因為在我看來股票比起國債基本就是投資的最終選擇。

以前我們談過國債收益率和對應的重力，當國債收益率非常低的時候，拉低股票的重力也就很低，而這也適用于當下的情況。

我們寧愿持有美國公司，也不愿意拿著30年期3%年化收益率的國債。而在投資界，人們卻總是選擇后者，但持有股票實際上在很多情況下都是非常明智的投資。

貝基·奎克：查理你同意沃倫說的嗎？

查理·芒格：同意。

貝基·奎克：我們來看一看近期IPO上市的幾家市場熱度很高的公司吧，雖然它們并不是都很出色，但還是有幾家不錯的公司的。

這周優(yōu)步（Uber）就上市了，這也是目前來福車（Lyft）的股價備受壓力的原因。

沃倫，這周末你也提到過18個月前曾經(jīng)研究過優(yōu)步，但最終還是選擇了放棄，對它此刻上市你有什么想法嗎？

沃倫·巴菲特：是這樣，因為我研究過優(yōu)步，所以現(xiàn)在我真的不想討論它，而且相比其它公司，我對它的上市并沒有什么特別的感覺。

但我想說，這54年來伯克希爾從來沒有投資過IPO…世界上最值得投資的，是具備完善的銷售激勵措施、高傭金提成，而且還會逐步喚起動物本能的公司。

而且要我說，它比起那些因為沒有這些制度而缺乏交易欲望的公司要好得多，盡管同樣的資金我們可以買更多這樣的公司。

但值得投資的公司，會是只是特定的某一天才能投資的嗎？

（樹我直言：這是在諷刺華爾街，那幫人為了賺傭金，啥都敢干，充滿了追逐利益、趨利避害、追漲殺跌的動物精神，二人組永遠在做的是遠離這種動物精神，并利用動物精神）

查理·芒格：而且我也不記得我們什么時候買過后者這樣的公司。

貝基·奎克：那你們投資過IPO嗎？

查理·芒格：從來沒有投過。它們甚至都不會給我們主動打電話。

沃倫·巴菲特：是呀，但這怎么可能呢…在特定的某一天里面你能買到的最好的東西一定是被周圍所有人推著走的，所以這完全說不通。

當然，我并不是說我們買下來的東西一定是最好的，但總會有比單次發(fā)行更好的東西。

假如你在投資上做了一項決定，而且你在可見的所有選擇里面看不到比它更好的，這背后的傭金分成可能已經(jīng)降低了。

說明白一點就是，股票營銷員最高傭金提成來源于最新發(fā)行的股票。所以，既然這些東西背后有這么多的推手…那我們還是喜歡買那些沒有人會因為賣給我們而賺一分錢的東西。

（樹我直言：這是個代理人的問題，代理人的利益和購買者的利益可能是不一致的，需要高度警惕！）

貝基·奎克：查理，這里面的一些公司，當然我們不談優(yōu)步跟其它公司比起來如何，但它們很多的IPO非常晚。

它們已經(jīng)募集到大量的私人資本將公司推動到IPO環(huán)節(jié)了，但本身依然處于巨額虧損狀態(tài)，還需要更多的資本。

查理·芒格：可能比你說的還要更糟。這些公司里面對每一輪的融資都有偏好，所以并沒有真正意義上公平的融資輪次，現(xiàn)代金融的謊言太多。

貝基·奎克：所以你對這些公司并不…?

查理·芒格：我不喜歡謊言。

貝基·奎克：那你認為這些公司怎么樣？我這么問是因為目前不管是觀望中還是研究中的散戶投資人有很多，他們都感覺到這背后的狂熱了。

查理·芒格：那我對此是沒有什么很好的建議的。

沃倫·巴菲特：每當你買入一只股票的時候，比如以通用汽車為例，我們姑且假設它的股票價值略低于14億美元。

而你應該能拿出一頁紙，說‘我要拿560億美元買下通用汽車，因為以下幾點…’。

要是你既沒辦法給出自己的邏輯，又不能把它寫清楚，你不如去重新考慮買的東西。

就好像假如你要買下伯克希爾，你就得講明白‘我要拿5000億美元買下伯克希爾·哈撒維，因為以下原因…’，

然而這背后的邏輯你根本是寫不出來的，而且可不能是因為‘我的鄰居覺得它會漲上去’或者‘今早大家都在CNBC上面討論這件事情’之類的理由。

（樹我直言：巴菲特說過如果不做投資，可能會去做記者或者教師。做一筆投資前，你能否像記者一樣，寫下一篇邏輯完備，理由清晰的分析文章？如果沒有依據(jù)，不能投資！而且這種理由絕不能是因為價格漲了。）

查理·芒格：或者因為喜歡用優(yōu)步來打車。

沃倫·巴菲特：就是這樣。這些就是你應該回答的問題，就好像你去采購日用品或者其它東西的時候，你能夠給出自己的理由一樣。

現(xiàn)在，假如你沒辦法對一件可能花費自己多年積蓄的事情給出答案，那你為什么要這么做呢？

中國有很多機會，最可能去布局

貝基·奎克：周末的年會上，你們兩位在臺上說了點悄悄話，雖然后面你們沒有繼續(xù)講下去，但現(xiàn)場的很多股東都聽到了。

在這里我想我們可以接著那個話題展開一下，當時你們提到冰雪皇后 (Dairy Queen) ，說雖然在中國的業(yè)務不大，但確實已經(jīng)扎根了。

查理·芒格：沒錯，冰雪皇后已經(jīng)遍布中國了。

貝基·奎克：對于冰雪皇后來說，這業(yè)務已經(jīng)很大了，當然以伯克希爾的體量來看就不見得了。

沃倫，當時你的原話是‘如果那筆交易做成了，我們在中國的業(yè)務早就拓展得更大了’，雖然你是跟查理說的悄悄話，但還是透過麥克風傳到會場里面了。

（樹我直言：二人組悄悄話的核心，是他們總是想著如何把中國的業(yè)務做的更大更多?。?/p>

沃倫·巴菲特：其實我的意思是，那筆交易跟冰雪皇后一點關系也沒有。

貝基·奎克：我猜應該也是這樣。

沃倫·巴菲特：我們并不是要把冰雪皇后發(fā)展成全球巨頭，而且中國規(guī)模較大的很多家公司我們都研究過。

你也知道，我們已經(jīng)在中國做過不少事情了，而查理本人做得更多。這也是合乎邏輯的做法，就我們的資本而言，美國以外的大型市場將會是我們最可能布局的地方，而中國很明確會成為這里面最大的市場，會有很多機會在那里。

在我看來，要是中國公司要在全球范圍內(nèi)募集資本，那伯克希爾會是這里面比較合理的對象。

（樹我直言：對中國是真愛粉?。￡P鍵不是怎么說，而是怎么做）