七禾網(wǎng)17、不管是技術(shù)分析，還是基本面分析，都是認識市場的一種方法，而無法解讀市場的本質(zhì)。就您看來，市場的本質(zhì)是什么？

兼山：這是我前幾年經(jīng)常去考慮的問題，我現(xiàn)在不考慮這個問題了，因為發(fā)現(xiàn)這個問題沒有答案，我也給不了答案。就像我們看病，中醫(yī)、西醫(yī)對疾病的認識很多時候都不一樣，但是疾病的本質(zhì)到底是什么？誰也說不準，我最終的目的是治病，只要把病治好就可以了，我不去管疾病的本質(zhì)。有時候來到市場，也不要太深入地思考，你還是想賺錢的，你通過某個方法能賺錢，那就不要去考慮這些問題。我以前特別喜歡思考這些問題，后來我發(fā)現(xiàn)，最后都談得很懸。所以我現(xiàn)在雖然是做技術(shù)為主，但是我的包容性很強，我不反對基本面，別的任何一種方法我都不反對，我認為所有的方法跟這個很大的市場比起來，局限性都是非常大的，可能我的方法比你的好一點，或者你的比我的好一點，但是跟這個市場比，我們還是五十步笑百步，是毫無意義的。所以我覺得誰都不知道市場的本質(zhì)是什么，我們只要能夠找到方法，能夠在一定程度上認識它就行了。比如我通過一個方法能治好這個病，就行了，至于是不是真的治好，誰也不好說，只能說當下把它治好，在市場中就是當下把這個錢賺了，這就牽扯到系統(tǒng)的有效性。有的人說這個系統(tǒng)必須長期穩(wěn)定地盈利，我覺得這種系統(tǒng)是很少的，所以我對這句話是不贊同的，我覺得沒有一個東西是能夠長期穩(wěn)定的，以前我想追求的長期穩(wěn)定的獲利，可能它根本就是不存在的。所以我覺得只要先賺了當下的錢再說，明天怎么樣到時候再說，我們在市場中呆到哪一天都不好說。

七禾網(wǎng)18、如果交易員不是做自己的錢，是做出資方的錢，您覺得出資方跟交易員之間的關(guān)系要怎么處理？

兼山：這個問題我覺得分兩種，第一種，這個交易員剛出道，首先他沒有什么名氣，再一個他也沒什么實力，他這個時候可能沒有什么選擇的余地，那只能有什么資金就做。但如果一旦你的交易穩(wěn)定之后，你應該去選擇資金，而不是讓資金選擇你。有的時候交易員的交易能力是可以的，但是他和出資方溝通有問題的話，有可能導致整個交易都失敗，所以有的時候，交易的成果很大程度上也取決于他和出資方怎樣去協(xié)調(diào)。比如我最近做了一個多月，賬戶還有點浮虧，我身體一直不好，我就干脆停了，在寧波我?guī)煾的抢锝o我調(diào)理，然后我的交易助理就給我打電話，說出資方很著急，我是不能著急的，所有的資金都是我操作的，所有的責任都在我身上，老板（出資方）亂了沒關(guān)系，但是操盤手是不能亂的，你一亂就壞了，可能把這個賬戶做得更差。你穩(wěn)住，稍微有點盈利，拿給出資方一看，就什么都好解釋。所以我覺得如果你交易已經(jīng)穩(wěn)定了，你要選擇什么樣的資金？就是你要能和這個人聊得來，如果你們都聊不來的話，這個資金千萬不要去接了。選擇和你能夠聊得來的出資方，你的溝通成本以后就非常低，大家可能幾句話就把這個問題全部溝通好了，否則你要天天跟他們開會，你的交易是沒法做的，這一點是尤為重要的。我如果找資金的話，我首先看他是怎么樣的人，如果他人和我談得來，我就接他的資金，如果他不是一個能聊得來的人，我肯定不接他的資金，再說我現(xiàn)在日子好過一點，沒必要再出去找別人的資金來做。此外，和出資方溝通的時候，你作為交易員的立場不能變，你始終要掌握這個主導權(quán)，不能被出資方牽著鼻子走，因為他們是外行，你看我一個月不賺錢，我不著急，我以前一年沒賺錢也經(jīng)歷過，所以一個月不盈利不算什么，就算三個月不賺錢，我仍然還坐得住，哪一個月說不定一把交易就賺回來了。

七禾網(wǎng)19、您的字是“兼山”，還有一個“兼山懷谷”的網(wǎng)名。請您說一說兼山”和“兼山懷谷”的含義或淵源？

兼山：“兼山”是我的字，我有兩個師父，一個是交易方面的師父，還有一個是中醫(yī)的師父，我在山上的時候拜了這兩個師父。以前我很狂妄，目中無人，后來師父把我收為徒弟之后，按照以前的傳統(tǒng)，拜了師之后師父要賜你一個字，師父說我這個人不行，這樣下去早晚要闖禍，就給我取個字，叫“兼山”，就是謙虛的“謙”，把言去掉，少說話，謙虛一點，山就是盡量地穩(wěn)重一點。至于網(wǎng)名的話，我想有兼、有懷、有山、有谷，四個字顯得文藝一點，就取了這個網(wǎng)名。以前的人小時候名和字是不一樣的，以前你有個名，大了之后你可以換成字，一般師父可以賜你一個字，以后官稱可能就是這個字，而且是不能直呼其名的。我是喜歡傳統(tǒng)文化的，所以我對這個字看得比名還要重要，所以“兼山”一直都用下來。

七禾網(wǎng)20、您出身中醫(yī)家庭，還進山修行一年學習傳統(tǒng)文化，請問中醫(yī)理論和傳統(tǒng)文化對您價值觀有何影響？對您的投資理念和交易方法有何影響？

兼山：影響是非常大的，尤其是中醫(yī)，中醫(yī)是建立在中國的古典哲學之上的，學哲學的人最后都容易陷入一個極端——沒法應用，最后哲學就變成了玄學。但是中醫(yī)不光是建立在哲學基礎之上，它還有一套完整的方法論，它既有理念，又有實踐。否則我們天天在談理念，連個交易系統(tǒng)都沒有，那也沒用。中醫(yī)最特別的地方就是它把哲學和時間能夠完全統(tǒng)一，所以學了中醫(yī)之后，會影響你對事物的看法。另一方面，中醫(yī)講究健康，中醫(yī)最講究的是一個平衡的狀態(tài)，這個市場中平衡的要素很多，你得平衡自己和市場、平衡交易系統(tǒng)。有句老話，“不為良相，便為良醫(yī)”，如果你很厲害，就去做宰相，要不然你就做個醫(yī)生，因為治國和治病是一樣的，小德治病，大德治國，如果你能把這個問題想明白，你做交易還是很簡單的。還有一方面，你懂點中醫(yī)之后，對自己的身體也能照顧一點，身體好了之后，交易狀態(tài)也會有所改變。

七禾網(wǎng)21、能不能這么說：懂一點傳統(tǒng)文化的人，更能把交易做好？為什么？

兼山：也不一定，比如索羅斯、巴菲特哪懂中國的傳統(tǒng)文化？我覺得這個問題的根本在于你有沒有一套思維的方法。現(xiàn)在中國人最大的悲哀是，絕大多數(shù)人都沒有宗教信仰，甚至沒有學術(shù)信仰，好多知識分子，他談得天花亂墜，但他是沒有學術(shù)信仰的。你沒了宗教信仰和學術(shù)信仰，就沒了思想體系，所以我們現(xiàn)在就變得唯錢是從，重要的是你要給自己找一套思想體系，這個體系可以是傳統(tǒng)文化，可以是現(xiàn)代的文化，也可以是東方或西方的，這都不重要。索羅斯、巴菲特他們是在西方的體系，他們也做得很好。東方和西方的文化是有差別的，傳統(tǒng)文化的特點是善于歸納，它把所有的東西往上歸納，把世間萬物歸納到八卦、五行、陰陽，再到太極、無極，這就有一個好處——你能夠很宏觀地去思考這些問題。西方的文化更關(guān)注細節(jié)，但細節(jié)太多的話，往往容易陷入亂象，現(xiàn)在很多交易員的一個毛病是，他過于關(guān)注細節(jié)，細節(jié)越多他越容易陷入亂象，所以這個時候我會建議他學點傳統(tǒng)文化，因為傳統(tǒng)文化善于歸納，能夠把他從亂象中剝離出來。如果有個人很飄，他不關(guān)注細節(jié)，那我還是建議他學一下西方的科學，讓他更多地關(guān)注細節(jié)，這也是一種平衡。你不能說我們中國的傳統(tǒng)文化就是最好的，我們有我們的優(yōu)點，他們有他們的優(yōu)點，那如果我們能把兩者結(jié)合在一起的話，實際上是一個最好的狀態(tài)。之前有人問我，學習傳統(tǒng)文化要看哪些書？我并沒有推薦書，因為我覺得，首先你是不是由衷地熱愛傳統(tǒng)文化？如果你是由衷熱愛傳統(tǒng)文化的，那你可以去學習。如果你只是看了我的文章，你覺得傳統(tǒng)文化對交易有用，你學習傳統(tǒng)文化的目的是為了賺錢，那這是對傳統(tǒng)文化的一種褻瀆。

七禾網(wǎng)22、人性是個很復雜的東西。孟子說性善，荀子說性惡，告子說可善可惡，佛陀說不善不惡。您怎么看待人性？有人說交易是反人性的，您是否認同？人性中的哪些特征是不利于交易的？

兼山：我受學醫(yī)的影響比較大，以前我評價事物或者看待人，喜歡從理論、道德的層面去評價，但是當我學了醫(yī)之后，對生命有了一定的認知之后，我不太喜歡從理論道德上去評價一些事情，我更喜歡從人的本能上去評價一些事情。有些時候不要過度地去傷害自己，做交易的時候也是這樣，比如不要一味責怪自己面對市場時太貪婪或太恐懼，因為貪婪和恐懼也是人性。比如一個行情很有誘惑力，你沒做計劃就做進去了，這在我看來是可以原諒的，對于一些行情我有時候也會犯錯，比如我沒做計劃，看了之后就做進去了，我覺得不能過分地責怪自己，因為這個市場對你的誘惑太大。但是如果這個市場有時候并不具備誘惑性，你還在里面來來回回過度交易，那這才是你自己的問題，這個時候你可以責備自己。所以我們要分清楚，要不然你時時刻刻都在責備自己、傷害自己，最后自己弄得遍體鱗傷。

我覺得市場就是一個人性的集合體，它是一個大的人性，大家都有人性，不存在反對誰、支持誰的問題。你說你不貪婪，賺十個點就走，我告訴你這個股票可以翻倍，你賺十個點愿意走嗎，為什么你最后做到翻倍了，就是因為你的貪婪。你的恐懼也是一樣的，你要是沒恐懼的話，都不需要去止損了。所以市場也是一個大的人性，它有時候是順著你的，有時候是反著你的，市場沒必要天天順著你，也沒必要天天反著你，市場它就是一個人，它人性里面有和你一樣的地方，有和你相反的地方，之所以覺得你反了它、它反了你，是因為你想從它身上賺錢，它不讓你賺了，你說這個市場是反人性的。

我覺得市場既然是一個大的人性，我們每個人的人性，它有和市場順應的地方，也有和市場不同的地方，具體哪些不利于交易，這個很難說，它有的時候可能是優(yōu)點，也可能是缺點，有可能在這個時候表現(xiàn)的是優(yōu)點，遇到下次行情可能變成一個缺點了。所以你應該做的是，盡量地去發(fā)揮優(yōu)點，規(guī)避缺點。比如說貪婪，大行情起來了我為什么不可以貪婪？我就應該貪婪，這個時候它就是優(yōu)點。到了下一次行情變了，這個貪婪又變成一個缺點。你要適當?shù)厝フ{(diào)整，把自己和市場相合的這一部分拿出來，和市場相反的這部分把它藏起來，這樣的話可能就做得更輕松一點，你就和市場一體了，你不要站在一個對立的角度，一旦站在對立的角度，那你就有了敵人。如果你不站在對立的角度，比如讓我兒子來做交易，他是兩歲的小孩什么都不懂，虧損和盈利對他來說都是無關(guān)緊要的，這個時候他是沒有任何障礙的，如果給他一個系統(tǒng)的話，他有可能用得比我們還好。所以損之又損，就返回到一種天真的狀態(tài)，很多時候是因為我們不夠天真，如果說我們通過自己的修為看清一些事情，一層一層地把外殼破掉，實際上回到一種天真的狀態(tài)，反而更好，而不是用一種對立的狀態(tài)。很多時候我們就是想得太復雜了，比如一個趨勢，你說到底這個趨勢是在漲還是在下跌，你要看不懂的話找個小孩來看，他一眼就能告訴你。為什么明明一個上漲趨勢有的時候我們會看成下跌？，因為你有障礙，你總覺得這個市場隨時有可能會跌，但是小孩他沒有這些障礙。很多時候我覺得我們看待市場和自身，都是有點復雜，我覺得還是盡量地簡單化，達到一種天真的狀態(tài)，什么時候我們做交易能像小孩玩游戲一樣，很累但不覺得痛苦，或者虧得爆倉了還不覺得痛苦的時候，我覺得這是最高的境界。

七禾網(wǎng)23、如果有年輕人想要學交易，您會建議他怎么做？

兼山：我的觀點非常明確，我不建議年輕人來做交易，拿我個人來講，我大一就退學了，當年大一在外面勤工儉學的時候認識一個股票開戶的，在那里開了戶之后接觸到了股票，從此之后就在這個圈子里，除此之后沒有做過其他的。所以一個年輕人一開始就做交易，做的時間長了之后，回頭一看，生命中只有交易，這是一個最大的悲哀。還有一方面，老天爺把每個人做成不同的樣子，它就是希望每個人要去做不同的事，有的人應該去做教師，有的人應該做科學家，有的人應該做個文人，這是社會的多樣性，我有時候有這種宿命觀。老天爺把每個人造成不同的樣子，就是為了讓我們充當不同的角色，人生如戲，大家在這個世界上都是來扮演一個角色，很多人覺得做交易來錢快，又不愿意吃苦，年輕人一旦有這種想法是很危險的，我覺得年輕人還是應該通過自己的努力，去奮斗而獲得財富，而不是因為做業(yè)務、開發(fā)項目太辛苦、工資又低，就不做了，干脆做交易。當然有一部分年輕人，他們可能就是很適合做交易，他們生來老天爺就是讓他們做交易的，我還是鼓勵他們來做交易的。但是這種人是極少的，絕大部分的交易員是不適合做交易的，所以我不鼓勵年輕人來做交易，可能100個人里面只有一兩個是適合的。

七禾網(wǎng)24、如果有一個交易多年，虧損多年的人來問你“如何做好交易”，您怎么回答？

兼山：我覺得如果他很多年都還在虧錢的話，應該離開市場，可能這句話說得大家并不喜歡聽。這個市場中每個人充當不同的角色，有的人來市場中就是來賺錢的，有的人來到市場中就是虧錢的，天道就是如此。我以前很憐憫一些老大爺老太太來炒股票，最后虧得遍體鱗傷，但是我現(xiàn)在沒了這種憐憫之心，我覺得這就是一個生態(tài)，每個人在社會中充當不同的角色，同樣市場也是一個社會，市場中也有不同的人充當不同的角色，有的人在里面就是充當獅子、老虎，有的人在里面就充當山羊，他就是要被吃掉的。如果你強行讓一只獅子變成一只山羊，或者強行讓一只山羊變成一只獅子是很難的，首先他們沒有這種基因，另外你是違背了天道，你說這個山羊好可憐，我把它救下來，那獅子、老虎要餓死了，這也是一個生態(tài)，所以我現(xiàn)在沒有這種所謂的憐憫。這個市場也是一場戲，大家有不同的角色，該我上場了，我戴上我的面具，我就扮演一只山羊，演好山羊就行了，該你上場了，你來扮演獅子，你把獅子的角色演好。最怕的是，你一個獅子老是想扮演山羊，山羊又想成為獅子。大家的基因是不同的，我告訴你去做一只獅子，你也做不了，我們本來的基因就是做山羊。所以我覺得，好的操盤手都是天生的，他生來就是老虎、獅子，哪怕他暫時受挫了，但是他就像一塊美玉，你把它的表層稍微抹掉，它的光輝立馬就顯現(xiàn)出來。有的人在這個市場中天生就是虧錢的，我這個宿命觀可能不一定正確。所以有的時候不要太認真，賺了錢也不要太認真，虧了錢也不要太認真，賺了錢最后不一定能拿得到，虧了錢，有可能老天爺在別的地方補償你，所以不要太執(zhí)著于這些東西。以前剛開始當然是想著，我來市場就是來賺錢的，現(xiàn)在我就覺得來市場中大家就是來工作的，大家來當演員，演好自己的角色就行了。有了這種想法之后，你對市場就不執(zhí)著了，不執(zhí)著就不痛苦了，所以在執(zhí)行的時候就沒有障礙。

另外我想強調(diào)的是，我寫的文章也是隨便一寫，所以我不希望大家太認真，如果有的人受了我的影響，發(fā)現(xiàn)我對他的影響很正面，結(jié)果他做得很好，那么我寫的這些東西可能就是精華。那如果受了我的影響，做了幾年之后他反而虧得很慘，那它只是一個思想的排泄物，沒有任何的意義。所以我希望對我之前寫的那些文章，不需要太過于較真，我本身也不是大佬和高手，所以我寫的這些東西，是在我這種狀態(tài)之下寫的，如果有朝一日我成為大佬了，可能寫的東西又不一樣了。

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沈良主持、傅旭鵬錄音整理

2017年3月23日

七禾網(wǎng)注：成績代表過去，未來充滿挑戰(zhàn)！