分論壇：產(chǎn)融結(jié)合與風(fēng)險(xiǎn)管理論壇
時(shí)間：2016年12月3日
地點(diǎn)：深圳五洲賓館五洲廳東區(qū)

實(shí)錄內(nèi)容：

主持人（方興）：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位來(lái)賓，女士們、先生們，下午好！
    12月的深圳依然溫暖如春，在這最美的季節(jié)里，我們迎來(lái)了第12屆中國(guó)國(guó)際期貨大會(huì)的召開。今天下午是產(chǎn)融結(jié)合與風(fēng)險(xiǎn)管理分論壇。此次分論壇是由中國(guó)期貨業(yè)協(xié)會(huì)主辦，交通銀行、中信期貨共同承辦。我謹(jǐn)代表本次分論壇的主辦方和承辦方，對(duì)各位的到來(lái)，表示熱烈地歡迎和衷心地感謝！
    首先，請(qǐng)?jiān)试S我介紹出席本次分論壇的主要嘉賓，他們是：中國(guó)鋼鐵工業(yè)協(xié)會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)顧建國(guó)先生；中國(guó)期貨業(yè)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)王明偉先生；交通銀行金融機(jī)構(gòu)部總經(jīng)理童學(xué)衛(wèi)先生；中信期貨有限公司董事長(zhǎng)張皓先生。同時(shí)我們由衷歡迎并感謝來(lái)自銀行、證券、保險(xiǎn)、期貨和產(chǎn)業(yè)各方面的代表蒞臨本次分論壇。今天我們將見證中國(guó)鋼鐵工業(yè)協(xié)會(huì)與中國(guó)期貨業(yè)協(xié)會(huì)簽署合作備忘錄，同時(shí)我們還安排了主題演講和圓桌交流。
    首先我們進(jìn)入第一個(gè)環(huán)節(jié)，有請(qǐng)備忘錄簽署方，中國(guó)鋼鐵工業(yè)協(xié)會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)顧建國(guó)先生致辭！有請(qǐng)！

顧建國(guó)：尊敬的王明偉會(huì)長(zhǎng)、尊敬的童總、張董，各位嘉賓，大家下午好！非常高興參加這次大會(huì)。我謹(jǐn)代表中國(guó)鋼鐵工業(yè)協(xié)會(huì)，對(duì)會(huì)議的召開表示熱烈地祝賀！
    眾所周知，中國(guó)鋼鐵行業(yè)在經(jīng)歷了嚴(yán)重困難之后，今年3月份以來(lái)，出現(xiàn)了積極的變化。受益于我國(guó)經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)增長(zhǎng)，經(jīng)濟(jì)下滑趨勢(shì)有所加強(qiáng)。特別是黨中央國(guó)務(wù)院積極推動(dòng)化解鋼鐵過剩產(chǎn)能工作取得積極成效，以及市場(chǎng)需求改善的預(yù)期影響。鋼材價(jià)格接受長(zhǎng)達(dá)30多個(gè)月的連續(xù)下降，開始逐步回升，并在一定程度上改善了企業(yè)的經(jīng)營(yíng)狀況。截止10月份，中國(guó)鋼鐵工業(yè)協(xié)會(huì)會(huì)員企業(yè)累計(jì)實(shí)現(xiàn)盈利。但是我們依然認(rèn)為，中國(guó)鋼鐵行業(yè)仍沒有完全走出困境，主要是目前國(guó)內(nèi)市場(chǎng)需求并未明顯好轉(zhuǎn)，前十個(gè)月，全國(guó)與粗鋼有關(guān)消費(fèi)量增加了0.74%，鋼材出口量前十個(gè)月也僅僅增長(zhǎng)了0.7%。鋼鐵企業(yè)整體效益水平仍然很低，銷售利潤(rùn)率在工業(yè)行業(yè)當(dāng)中仍然是最低的，虧損面達(dá)到27%。同時(shí)，由于原材料大幅上升，給企業(yè)生產(chǎn)帶來(lái)了較大的壓力。
    在這樣的形勢(shì)下，保持鋼鐵行業(yè)平穩(wěn)運(yùn)行，努力促進(jìn)形成良好的市場(chǎng)環(huán)境，對(duì)于中國(guó)鋼鐵企業(yè)實(shí)現(xiàn)突困發(fā)展、轉(zhuǎn)型升級(jí)，十分重要。近年來(lái)，我國(guó)期貨市場(chǎng)快速發(fā)展，推出了焦煤、焦炭、鐵合金、鐵礦石和線材螺紋鋼等等大量期貨品種，幾乎覆蓋鋼鐵原料和主要鋼鐵產(chǎn)品。同時(shí)，對(duì)中國(guó)鋼鐵市場(chǎng)的導(dǎo)向性影響也越來(lái)越大。我們堅(jiān)持認(rèn)為，并一貫倡導(dǎo)，鋼鐵企業(yè)應(yīng)從實(shí)際出發(fā)，合理有效地利用期貨工具，提高規(guī)避期貨市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)的能力，使期貨工具能夠更好地服務(wù)于企業(yè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)。
    令人高興的是，中國(guó)期貨業(yè)協(xié)會(huì)、中國(guó)鋼鐵工業(yè)協(xié)會(huì)經(jīng)過充分友好協(xié)商，今天將簽署合作備忘錄。這表明，兩會(huì)將共同致力于促進(jìn)期貨業(yè)和鋼鐵工業(yè)的健康發(fā)展，共同維護(hù)國(guó)內(nèi)鋼鐵市場(chǎng)穩(wěn)定和鋼鐵企業(yè)的利益，努力滿足期貨機(jī)構(gòu)、鋼鐵企業(yè)開展鋼鐵期貨業(yè)務(wù)的需要。我們相信，在兩會(huì)間會(huì)員的共同努力下，這樣一個(gè)目標(biāo)一定能夠?qū)崿F(xiàn)。同時(shí)，我們也真誠(chéng)期待合作備忘錄簽署之后，相關(guān)工作能夠抓緊推進(jìn)。
    最后，預(yù)祝此次論壇取得圓滿成功！謝謝大家！

主持人（方興）：下面有請(qǐng)備忘錄簽署方：中國(guó)期貨業(yè)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)王明偉先生致辭！大家歡迎！

王明偉：尊敬的顧建國(guó)副會(huì)長(zhǎng)、各位來(lái)賓，大家下午好！非常高興參加在國(guó)際期貨大會(huì)召開期間與中國(guó)鋼鐵工業(yè)協(xié)會(huì)簽署合作備忘錄。感謝各位朋友共同見證這一重要時(shí)刻。在此，我謹(jǐn)代表中國(guó)期貨業(yè)協(xié)會(huì)向顧建國(guó)副會(huì)長(zhǎng)一行表示熱烈地歡迎！并向促成此項(xiàng)工作而付出辛勤努力的雙方的工作人員表示由衷地感謝！
    當(dāng)前，國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)仍處在深度調(diào)整，鋼鐵市場(chǎng)正處于調(diào)整和變革的關(guān)鍵時(shí)期，在此背景下，鋼鐵企業(yè)可以利用期貨市場(chǎng)進(jìn)行戰(zhàn)略管理，通過合理利用期貨價(jià)格和期貨工具，幫助其進(jìn)行去庫(kù)存的管理，原材料定價(jià)的管理，為擴(kuò)產(chǎn)、減產(chǎn)等一些中長(zhǎng)期發(fā)展戰(zhàn)略提供參考依據(jù)，豐富經(jīng)營(yíng)手段，提升企業(yè)的經(jīng)營(yíng)利潤(rùn)率。
    目前，我們國(guó)家期貨市場(chǎng)已經(jīng)上了諸多的黑色系產(chǎn)品，像螺紋鋼、線材、熱軋卷、鐵礦石、焦炭、焦煤等期貨品種，這些品種交易活躍、期現(xiàn)聯(lián)動(dòng)密切，其中鐵礦石、焦煤、焦炭成為全球交易規(guī)模最大的衍生品種。隨著期貨衍生品市場(chǎng)的快速發(fā)展，近年來(lái)，鋼鐵企業(yè)參與期貨市場(chǎng)管理風(fēng)險(xiǎn)的積極性逐步在提高。與此同時(shí)，期貨經(jīng)營(yíng)機(jī)構(gòu)積極探索利用倉(cāng)單、購(gòu)銷、合作套保、場(chǎng)外衍生品等工具主動(dòng)服務(wù)于制鋼企業(yè)，逐步形成了具有發(fā)展前景的商業(yè)模式。全產(chǎn)業(yè)鏈的衍生品服務(wù)提升，行業(yè)前景非常廣闊，潛力無(wú)限。
    近年來(lái)，中國(guó)期貨業(yè)協(xié)會(huì)始終堅(jiān)持期貨市場(chǎng)服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的原則，引導(dǎo)和推動(dòng)期貨機(jī)構(gòu)為實(shí)體企業(yè)提供專業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)管理和服務(wù)，作為提升競(jìng)爭(zhēng)力的切入點(diǎn)，鋼鐵工業(yè)協(xié)會(huì)作為鋼鐵行業(yè)的全國(guó)性行業(yè)機(jī)構(gòu)，在推動(dòng)鋼鐵行業(yè)健康發(fā)展方面發(fā)揮了重要的作用。我相信，今天我們兩家協(xié)會(huì)在此共同簽署合作備忘錄，必將進(jìn)一步加強(qiáng)和深化鋼鐵行業(yè)與期貨行業(yè)的交流與合作，為雙方會(huì)員的業(yè)務(wù)交流、合作提供良好的平臺(tái)，促進(jìn)產(chǎn)融結(jié)合協(xié)調(diào)發(fā)展、互利共贏。我們期貨業(yè)協(xié)會(huì)將以此合作為契機(jī)與鋼鐵工業(yè)協(xié)會(huì)一道，秉承互利共贏、共謀發(fā)展的原則，推動(dòng)合作備忘錄項(xiàng)下的各項(xiàng)內(nèi)容逐步落實(shí)，推動(dòng)雙方合作關(guān)系邁向更高的水平，為期貨市場(chǎng)服務(wù)實(shí)體產(chǎn)業(yè)貢獻(xiàn)更大的力量。謝謝大家！

主持人（方興）：感謝王會(huì)長(zhǎng)的致辭。下面有請(qǐng)論壇承辦單位、合作備忘錄簽署見證代表：交通銀行總行金融機(jī)構(gòu)部總經(jīng)理童學(xué)衛(wèi)先生致辭！

童學(xué)衛(wèi)：尊敬的顧會(huì)長(zhǎng)、王會(huì)長(zhǎng)、張總，各位嘉賓：大家下午好！很高興參加第12屆中國(guó)（深圳）國(guó)際期貨大會(huì)，并與中信期貨共同承辦產(chǎn)融結(jié)合與風(fēng)險(xiǎn)管理分論壇。
    交通銀行連續(xù)11屆作為合作銀行，參與中國(guó)（深圳）國(guó)際期貨大會(huì)，并獨(dú)家或者合作承辦四屆市場(chǎng)分論壇。今天我們?cè)谶@里與各位來(lái)賓共同探討如何更好地通過產(chǎn)融結(jié)合，優(yōu)化企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)管理，助力實(shí)體經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型發(fā)展。一會(huì)兒我們還將共同有幸見證中國(guó)鋼鐵工業(yè)協(xié)會(huì)與中國(guó)期貨業(yè)協(xié)會(huì)簽署合作備忘錄，并熱烈祝賀這一產(chǎn)融結(jié)合的創(chuàng)新典范。確實(shí)我們很榮幸，他們把這個(gè)重要儀式放到我們這個(gè)分論壇。在此，我謹(jǐn)代表交通銀行，熱烈歡迎大家的光臨。同時(shí)也感謝中國(guó)期貨業(yè)協(xié)會(huì)長(zhǎng)期以來(lái)的信任和支持。感謝到會(huì)的中期協(xié)、中鋼協(xié)領(lǐng)導(dǎo)和參會(huì)的各界嘉賓朋友對(duì)交行一如既往的關(guān)懷和支持！謝謝大家！
    產(chǎn)融資結(jié)合是產(chǎn)業(yè)資本發(fā)展到一定程度，提升資本運(yùn)營(yíng)水平的一種必然選擇，在這個(gè)過程中，各類金融機(jī)構(gòu)通過各種渠道和方式，向企業(yè)提供不同類型的資金融通和風(fēng)險(xiǎn)管理的專業(yè)服務(wù)，在幫助企業(yè)的同時(shí)也實(shí)現(xiàn)了自身價(jià)值。分論壇聚焦產(chǎn)融結(jié)合與風(fēng)險(xiǎn)管理，課題重要，市場(chǎng)急需，現(xiàn)實(shí)針對(duì)性強(qiáng)，我想先談三點(diǎn)認(rèn)識(shí)與大家交流。
    一、全球經(jīng)濟(jì)形勢(shì)錯(cuò)綜復(fù)雜，企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)管理重要性凸顯。2016年以來(lái)，世界政治風(fēng)云變幻，經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇遠(yuǎn)不及預(yù)期，大宗商品和金融市場(chǎng)持續(xù)震蕩，黑天鵝頻飛。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型面臨著更加復(fù)雜和嚴(yán)峻的國(guó)內(nèi)外形勢(shì)。最近兩個(gè)月，人民幣對(duì)美元中間價(jià)從6.7一度跌破6.9，創(chuàng)下了七年的新低。市場(chǎng)情緒的不穩(wěn)定，進(jìn)一步放大了人民幣匯率短期的波動(dòng)。在此環(huán)境下，外向型企業(yè)對(duì)匯率風(fēng)險(xiǎn)的控制性需求日益凸顯。近期大家關(guān)注的熱點(diǎn)還有一個(gè)就是大宗商品的價(jià)格波動(dòng)是不是劇烈。“絕代雙焦”在過去六個(gè)月大漲了130%。在這個(gè)過程中我們經(jīng)歷了連續(xù)的單邊上漲，如何利用好期貨等衍生品市場(chǎng)為實(shí)體企業(yè)控制好市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)，實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定經(jīng)營(yíng)，這也是我們金融機(jī)構(gòu)和企業(yè)應(yīng)該共同探討與合作的課題。
    二、金融衍生品助力產(chǎn)融結(jié)合模式日益豐富。復(fù)雜市場(chǎng)環(huán)境下的企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)管理，是一個(gè)系統(tǒng)工程。隨著市場(chǎng)的持續(xù)創(chuàng)新發(fā)展，陸續(xù)涌現(xiàn)出多種金融機(jī)構(gòu)與企業(yè)通力合作。借力金融衍生品服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的模式主要有三種：
    第一種，產(chǎn)業(yè)客戶急需套期保值和場(chǎng)外期權(quán)，為此，商業(yè)銀行提供了大宗商品境外套保服務(wù)，期貨風(fēng)險(xiǎn)子公司和證券公司提供了合作套保場(chǎng)外期權(quán)業(yè)務(wù)品種，保監(jiān)會(huì)、證監(jiān)會(huì)力推的保險(xiǎn)加期貨，結(jié)合了傳統(tǒng)的保險(xiǎn)和場(chǎng)外期權(quán)，是服務(wù)三農(nóng)的重要示范。
    第二種，產(chǎn)業(yè)客戶可以通過期貨市場(chǎng)進(jìn)行采購(gòu)、銷售和融資。當(dāng)期貨價(jià)相對(duì)于現(xiàn)貨價(jià)達(dá)到一定的升貼水時(shí)，企業(yè)可以通過期貨市場(chǎng)進(jìn)行倉(cāng)單采購(gòu)和銷售來(lái)降低企業(yè)成本。同時(shí),可以向銀行申請(qǐng)靈活的標(biāo)準(zhǔn)倉(cāng)單質(zhì)押融資，也就是流通資金的需求。境內(nèi)的期貨交易所也正在探索建設(shè)場(chǎng)外倉(cāng)單流轉(zhuǎn)平臺(tái)。港交所也開始在內(nèi)地建設(shè)現(xiàn)貨市場(chǎng)，針對(duì)產(chǎn)業(yè)客戶這些需求，商業(yè)銀行可以跟交易所合作，為企業(yè)提供更加便捷的融資。
    第三種，產(chǎn)業(yè)鏈體系亟待大宗商品、衍生品的金融工具管理市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)。產(chǎn)業(yè)鏈生產(chǎn)、貿(mào)易類客戶在大宗商品、原材料采購(gòu)存貨的管理、銷售環(huán)節(jié)以及分銷渠道統(tǒng)籌管理過程中都需要環(huán)釋和對(duì)沖大宗商品的價(jià)格利率和匯率等市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)。服務(wù)產(chǎn)業(yè)鏈體系終端客戶的金融機(jī)構(gòu)，無(wú)論銀行、券商還是其他的期貨經(jīng)營(yíng)機(jī)構(gòu)，發(fā)揮資金專業(yè)服務(wù)模式的優(yōu)勢(shì)，積極探索對(duì)大宗商品生產(chǎn)、融資、倉(cāng)儲(chǔ)、定價(jià)等服務(wù)。
    三、交通銀行堅(jiān)持服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，建設(shè)國(guó)內(nèi)一流交易性銀行。為了貫徹執(zhí)行中央確定的三去一降一補(bǔ)五大任務(wù)，商業(yè)銀行在業(yè)務(wù)模式上都作出了調(diào)整。交通銀行在積極謀求建設(shè)國(guó)內(nèi)一流交易性銀行的轉(zhuǎn)型升級(jí)，其中也不乏結(jié)合衍生品市場(chǎng)，開展多方面合作的需求。一個(gè)是在大宗商品的傳統(tǒng)業(yè)務(wù)方面，交通銀行的供應(yīng)鏈金融將制造商、分銷商和零售商直至終端的用戶連成一個(gè)整體的網(wǎng)鏈，為中小用戶提供各種針對(duì)性的供應(yīng)鏈產(chǎn)品組合，其中涉及到大宗商品相關(guān)企業(yè)價(jià)格波動(dòng)風(fēng)險(xiǎn)機(jī)使用金融衍生工具利于對(duì)沖環(huán)釋。
    我們第二個(gè)方面是在大宗商品交易性業(yè)務(wù)方面，交通銀行已經(jīng)成為貴金屬現(xiàn)貨中遠(yuǎn)期期貨的自營(yíng)會(huì)員。一方面通過場(chǎng)內(nèi)外衍生品工具，對(duì)自身的貴金屬實(shí)物銷售進(jìn)行套期保值，確保了銀行黃金實(shí)物銷售市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)的可空，并實(shí)現(xiàn)了靈活實(shí)物銷售定價(jià)方式。另一方面通過黃金租賃、大宗商品調(diào)期，商品掛鉤理財(cái)產(chǎn)品等為客戶提供靈活的定制服務(wù)。此外，我們還為客戶提供了代客離岸大宗商品套保服務(wù)，為客戶提供大宗商品國(guó)際市場(chǎng)套保服務(wù)的同時(shí)為客戶對(duì)沖，獲取融資。
    交通銀行是最早的期貨市場(chǎng)合作銀行，到今年11月，我們的期貨類的存款達(dá)到了1800億，穩(wěn)居市場(chǎng)份額第一。近年來(lái)，交通銀行為結(jié)合期貨市場(chǎng)服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，持續(xù)與期貨市場(chǎng)開展產(chǎn)業(yè)客戶投資者交易活動(dòng)，積極探索推進(jìn)標(biāo)準(zhǔn)倉(cāng)單質(zhì)押融資等服務(wù)和產(chǎn)品，并致力于積極協(xié)助期貨市場(chǎng)做好國(guó)際化、場(chǎng)外平臺(tái)化等相關(guān)工作，提供配套客戶資源、產(chǎn)品支持。
    在供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的大潮下，衍生品市場(chǎng)在步入一個(gè)充滿新機(jī)遇、新挑戰(zhàn)的時(shí)代，今天的分論壇通過金融行業(yè)與實(shí)體企業(yè)之間的跨界交流，必將碰撞出更多的思想火花，為大家?guī)?lái)一場(chǎng)思想上的饕餮盛宴。預(yù)祝分論壇圓滿成功！祝各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓身體健康、工作順利！再次感謝各位領(lǐng)導(dǎo)和嘉賓的參會(huì)！謝謝大家！

主持人（方興）：謝謝童總。下面讓我們一起見證中國(guó)鋼鐵工業(yè)協(xié)會(huì)和中國(guó)期貨業(yè)協(xié)會(huì)簽署合作備忘錄。

（中鋼協(xié)、中期協(xié)合作備忘錄簽署儀式）

主持人（方興）：我們相信，共同的愿望、共同的目標(biāo)、共同的未來(lái)，將會(huì)把兩大協(xié)會(huì)及其所有會(huì)員緊緊地聯(lián)系在一起，讓我們攜起手來(lái)，深化交流合作，促進(jìn)期現(xiàn)共同發(fā)展，再次表示祝賀！
    下面我們將進(jìn)入本次分論壇的第二個(gè)環(huán)節(jié)主題演講。首先有請(qǐng)第一位主講嘉賓：中國(guó)鋼鐵工業(yè)協(xié)會(huì)王穎生副秘書長(zhǎng)！

王穎生：尊敬的王會(huì)長(zhǎng)、尊敬的顧會(huì)長(zhǎng)、尊敬的童總，尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位來(lái)賓：大家下午好！我把鋼鐵行業(yè)的運(yùn)行情況和下一步轉(zhuǎn)型升級(jí)這幾年和下一步供給側(cè)改革的發(fā)展路徑給大家做一個(gè)匯報(bào)。
    由于運(yùn)營(yíng)情況大家都看到很多數(shù)據(jù)，我就簡(jiǎn)單說一下。今年1-10月份，我們粗鋼產(chǎn)量是6.73億噸，同比增長(zhǎng)了0.7%，和去年比是小幅增長(zhǎng)。平均日產(chǎn)220萬(wàn)噸，和去年同比相當(dāng)于一天增長(zhǎng)了8100噸。從這個(gè)曲線來(lái)看，從產(chǎn)量上是在2013年達(dá)到最高，2013、2014年這兩年是比較高的，在8.2億噸左右。到了2015年大幅度下降。今年前8個(gè)月還是下降的。到了9月份持平，10月份累積變成了正增長(zhǎng)（圖）。
    我們國(guó)家的粗鋼在世界的情況。我們粗鋼的產(chǎn)量1-10月份，今年占世界的比重是50.5%，超過了世界的一半多。全世界中國(guó)是第一，第二是日本，日本今年前10個(gè)月的產(chǎn)量是8745萬(wàn)噸，它的產(chǎn)量今年同比還是降低的。第三是印度，7900萬(wàn)噸，它同比增長(zhǎng)了6.8。第四是美國(guó)，它是6500萬(wàn)噸，下降1.6。然后是俄羅斯和韓國(guó)。我們的產(chǎn)量超過了一半，在前幾年我們的產(chǎn)能基本在8億噸以上，日本最高是1億多噸，剩下就是八、九千萬(wàn)，五、六千萬(wàn)。
    從我們的出口情況看，也就是說，全世界產(chǎn)鋼16億噸，去年我們出口了1.12億噸，今年1-10月份，出口9274萬(wàn)噸，如果按這個(gè)數(shù)據(jù)算，今年應(yīng)該出口量還是超過1億噸。但是今年7月份以后，連續(xù)環(huán)比下降、同比下降，就是我們出口的增量才61萬(wàn)噸，也就是0.7%。
    粗鋼表觀消費(fèi)量，就是我們的產(chǎn)量加上進(jìn)口減去出口，今年粗鋼表觀消費(fèi)量累積5.88億噸，同比增長(zhǎng)了0.7%。今年上半年，累計(jì)粗鋼表觀消費(fèi)量一直是下降的，到了8、9月份才是表現(xiàn)為正的增長(zhǎng)。
    另外鋼材價(jià)格，搞期貨的都清楚，鋼材價(jià)格到現(xiàn)在達(dá)到了90點(diǎn)，這是什么概念呢？1994年4月，當(dāng)時(shí)是100；鋼材價(jià)格指數(shù)現(xiàn)在達(dá)到了90點(diǎn)，也就是1994年的90%。所以現(xiàn)在我們大宗商品可能很難找到一種像鋼材這樣的價(jià)格還是1994年的90%。
    另外原料今年從4月份以后，或者說8月份以后大幅度上漲?，F(xiàn)在的鐵礦石的價(jià)格62個(gè)含鐵品位已經(jīng)達(dá)到了75美金以上。焦煤價(jià)格9月份以后更是大幅上漲。剛才童總也講了，包括上午我們幾個(gè)領(lǐng)導(dǎo)也講到，我們今年的大宗商品價(jià)格可以說大幅度上漲。特別是焦煤、焦炭、鐵礦石。但是我們鋼材的價(jià)格漲得很少。所以我們鋼鐵企業(yè)今年3月份以后，每個(gè)月有2、30億的利潤(rùn)。這是運(yùn)行情況簡(jiǎn)單給大家匯報(bào)一下。
    另外，講一下鋼鐵和期貨。作為鋼鐵是怎么煉成的，可能我們搞金融的、搞期貨的都不太清楚，我想簡(jiǎn)單地給大家匯報(bào)一下。
    作為鋼鐵的主要流程有兩個(gè)，一個(gè)是長(zhǎng)流程，一個(gè)是短流程。長(zhǎng)流程主要是用焦煤煉成焦炭，鐵礦石煉成燒結(jié)礦、球團(tuán)礦，然后進(jìn)入高爐煉鐵、接著煉鋼把它變成鋼坯，然后砸成各種各樣形狀的鋼材。螺紋鋼、線材這些都屬于長(zhǎng)材。板材、各種中厚板，包括汽車用的、家電用的各種板，這叫做板材。在這個(gè)品種里面，我們的煉焦煤，焦煤是由各個(gè)品種混合而成的煉焦煤。大連商品交易所把這個(gè)主焦煤拿出來(lái)上市了，它的產(chǎn)品焦炭上市了，鐵礦石上市了，另外它的產(chǎn)品螺紋鋼、線材和熱卷板在上海上市了。在鐵水轉(zhuǎn)化煉鋼的過程中要加合金，根據(jù)鋼種的不一樣要加不同的合金，鄭州所把硅鐵、錳鐵兩個(gè)合金也上市了。所以我們整個(gè)長(zhǎng)流程的所有的原料都上市了。去渣、冶煉變成鋼水，然后再生成產(chǎn)品。所以兩個(gè)流程就是原料不一樣，但是產(chǎn)品都是一樣的。所以最近大家可以看到像螺紋鋼，看到國(guó)家打擊它以后，有的就認(rèn)為螺紋鋼馬上價(jià)格就上去了，所以有人就在期貨上炒得很厲害，這些對(duì)現(xiàn)貨行業(yè)造成很大的影響。
    其次，是廢鋼。但是，我們煉鋼的過程中用鐵水也用廢鋼。現(xiàn)在我們整個(gè)長(zhǎng)流程的廢鋼和鐵水的比重是基本上全行業(yè)是10%用廢鋼，90%是鐵水，如果不用廢鋼了，這個(gè)流程減下來(lái)以后，那樣就少用鐵水，如果煉鋼的產(chǎn)能不變的話，就會(huì)少用鐵礦石、少用焦炭、少用焦煤。
    我們的生產(chǎn)周期很長(zhǎng)，如果鐵礦石從巴西運(yùn)過來(lái)要45-50天，運(yùn)到國(guó)內(nèi)到港口卸下來(lái)再運(yùn)到鋼廠，再進(jìn)行混、燒結(jié)、球團(tuán)、煉鐵，整個(gè)流程下來(lái)，最短的比如說我們沿海沿江的，如果全用巴西礦的話也得在5、60天。如果要是買現(xiàn)貨礦，那可能就是十幾天。整個(gè)這個(gè)流程很長(zhǎng)。比如煉焦煤如果用澳大利亞、加拿大或者俄羅斯的，運(yùn)過來(lái)整個(gè)煉成焦炭，再煉成鋼材，這個(gè)周期很長(zhǎng)。像剛剛王會(huì)長(zhǎng)講的，我們?nèi)绾斡煤闷谪?，買到東西還沒有煉成鋼材呢，價(jià)格發(fā)生了劇烈的變化。像去年，買到手就減值。單邊下行的時(shí)候，如果你用套保，可能就有保證。我們的生產(chǎn)流程、我們的物流流程也決定了我們是一個(gè)長(zhǎng)周期的、是一個(gè)比較適合運(yùn)用或者說可以用期貨的加工企業(yè)、加工行業(yè)。
    現(xiàn)在全球可以說跟鋼鐵相關(guān)的期貨品種很多，國(guó)外也有很多，當(dāng)然國(guó)內(nèi)剛才說了我們基本上上午有嘉賓講到我們實(shí)物期貨有46個(gè)，鋼鐵品種就占了8、9個(gè)，占了五到六分之一，占的比重很多。國(guó)際上不管是新交所或者芝加哥交易所等等，都有我們相關(guān)的品種。包括這兩年，可以說螺紋鋼和鐵礦石都是我們最活躍、成交量最大的品種。從這幾個(gè)品種里面，比如說鋼筋上期所的，從09年投入以后，到現(xiàn)在可以說已穩(wěn)居全世界第一。我們最高的產(chǎn)量在前年是2.1億，今年1-10月份螺紋鋼的產(chǎn)量同比下降了0.7%，但和去年下降的幅度比是在下降。2014年達(dá)到1.5億噸，2015年下降了1000萬(wàn)噸，今年還是在下降的過程中。今天進(jìn)入了冬季，我們大量的使用螺紋鋼的行業(yè)：房地產(chǎn)、建筑業(yè)、各種基礎(chǔ)設(shè)施都在停工。所以螺紋鋼的生產(chǎn)量可能沒地方去，沒有消費(fèi)。但是，可能有的人就會(huì)利用我們期貨去買。但是實(shí)物期貨怎么辦？所以期貨現(xiàn)在最近波動(dòng)很大，有消息以后，大家考慮螺紋鋼后期會(huì)漲價(jià)。但是現(xiàn)在消費(fèi)沒有，我們的實(shí)體企業(yè)又要用現(xiàn)金去買原料，能不能存下來(lái)。鋼貿(mào)商在2012年、2013年大量跑路，也沒人存鋼材了。不像煤炭，因?yàn)樽罱罅亢昧艘院?，大家都去做煤炭的貿(mào)易商，沒人做螺紋鋼的貿(mào)易商了。所以現(xiàn)在期貨再怎么炒，現(xiàn)貨消費(fèi)是下降的，一直到明年開春。
    另外，從我們?cè)鲜袌?chǎng)看，核心是生鐵，生鐵1-10月份產(chǎn)量是5.86億噸，鋼的產(chǎn)量剛才說是5.73億噸，也就是不到1億噸，另外不到1億噸是用廢鋼煉的鋼。就是整個(gè)鋼的產(chǎn)量1億噸左右是廢鋼，5.8億噸是用生鐵煉出來(lái)的。生鐵需要鐵礦石、焦炭、焦煤。我們鋼的產(chǎn)量如果下降，廢鋼產(chǎn)量如果使用得多，生鐵自然要下降。生鐵下降，鐵礦石、焦炭、焦煤都要下降。所以從基本的供求關(guān)系看，焦炭、焦煤和生鐵從使用量上是下降的。
    另外是鐵礦石，現(xiàn)在有三種，一是國(guó)內(nèi)生產(chǎn)的鐵礦石。今年1-10月份同比下降了2.1%。另外一個(gè)是進(jìn)口的鐵礦石，今年1-10月份進(jìn)口了8.43億噸，同比增長(zhǎng)了8.9%。如果按照這個(gè)速度，今年我們的進(jìn)口鐵礦石就要超過10億噸。這10億噸主要來(lái)自澳大利亞和巴西，這兩個(gè)占比重超過85%。第三種鐵礦石就是我們的礦山就是廢鋼。所以這三個(gè)都會(huì)影響我們鋼的產(chǎn)量。
    從鐵礦石整個(gè)對(duì)外的依存度，從進(jìn)口鐵礦石和國(guó)產(chǎn)鐵礦石看，進(jìn)口鐵礦石占我們的比重85%，是比較高的。另外一個(gè)主要是焦炭。今年1-10月份，焦炭產(chǎn)量是3.72億噸，同比下降了0.8%。生鐵產(chǎn)量剛才講到是增長(zhǎng)了0.1%，所以焦炭的價(jià)格今年就漲得很快。特別是河北，今年焦炭的產(chǎn)量下降了3.5%，但是生鐵的產(chǎn)量增長(zhǎng)了5.6%。整個(gè)焦炭在鋼煉鐵里面，一噸鐵用400-500的焦炭。這幾年隨著技術(shù)的提高，基本上穩(wěn)定在500公斤以下。
    所以這些產(chǎn)品在我們和期貨當(dāng)中的變化，對(duì)我們現(xiàn)貨影響很大。但是過去有合理的庫(kù)存、有合理的生產(chǎn)周期，但是期貨的影響對(duì)我們鋼廠造成了很大的影響?，F(xiàn)在期貨的一個(gè)問題就是不連續(xù)，和糧食一樣。但是我們工業(yè)天天生產(chǎn),如何連續(xù)，也需要我們各個(gè)交易所把合約做得連續(xù)起來(lái)，大家才能很好的用。同時(shí)，用起來(lái)以后，我們搞基差定價(jià)，都能很好的執(zhí)行現(xiàn)場(chǎng)的采購(gòu)和庫(kù)存。另外就是交割，如何降低交割成本，提高它的交易的便利化，這些可能會(huì)對(duì)我們整個(gè)實(shí)體企業(yè)更好地運(yùn)用它。當(dāng)然我們實(shí)體企業(yè)，鋼鐵過去一直是供不應(yīng)求，從2013年以后，后來(lái)說進(jìn)入最近的幾年，鋼鐵是供大于求，期貨也剛剛發(fā)展，我們?nèi)绾胃玫赜闷谪?。今天，王?huì)長(zhǎng)和顧會(huì)長(zhǎng)簽了協(xié)議，我們今后怎么把這個(gè)戰(zhàn)略備忘落實(shí)好，來(lái)共同促進(jìn)我們兩個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。
    今后幾面，我們的鋼鐵發(fā)展應(yīng)該說，我們國(guó)家還處在工業(yè)化時(shí)期，同時(shí)我們現(xiàn)在還處在脫貧的攻堅(jiān)戰(zhàn)，要實(shí)現(xiàn)兩個(gè)一百年中華夢(mèng)的過程中。所以我們鋼鐵的需求還是很大的，還在7億噸上下。在這種情況下，由于我們的產(chǎn)能比較高，今年國(guó)務(wù)院發(fā)了6號(hào)文，去產(chǎn)能，通過去產(chǎn)能，來(lái)提高行業(yè)的利用水平，擺脫困難的局面。今年應(yīng)該已經(jīng)見到實(shí)效，可以說，截止到10月份，已經(jīng)全面完成了今年4500萬(wàn)噸的去產(chǎn)能任務(wù)。剛才也看到，我們到10月份，整個(gè)行業(yè)有一些微利。我們整個(gè)國(guó)家的各個(gè)部委在對(duì)落后的產(chǎn)能、不合法的企業(yè)等等都在進(jìn)行調(diào)查，或者進(jìn)行一些處置。同時(shí)，現(xiàn)在推進(jìn)聯(lián)合重組也在加快進(jìn)行。整個(gè)行業(yè)可以說有煉鋼能力的有5、600家，我們的集中度很低，但是上下游集中度很高。比如說鐵礦石進(jìn)口10億噸，四大家就占了我們將近8億噸。但是我們的下游也很集中，比如說汽車板，生產(chǎn)汽車的前十家占整個(gè)汽車行業(yè)的90%以上。像造船、集裝箱、家電等等都很集中。但是我們行業(yè)很分散。
    所以在今年也發(fā)布了2016-2020鋼鐵工業(yè)調(diào)整升級(jí)規(guī)劃。這個(gè)規(guī)劃也提出了到2020年，全行業(yè)產(chǎn)能利用率達(dá)到80%，集中度前十家達(dá)到60%，也具體布置了很多具體任務(wù)和保障措施。由于時(shí)間關(guān)系，我就不再詳細(xì)的把這個(gè)規(guī)劃給大家講。但這個(gè)規(guī)劃一定會(huì)在今后幾年，對(duì)我們產(chǎn)業(yè)、對(duì)我們行業(yè)發(fā)生重大的影響，也一定會(huì)對(duì)我們整個(gè)行業(yè)真正實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型升級(jí)，對(duì)整個(gè)國(guó)家的發(fā)展也會(huì)奠定很好的基礎(chǔ)。
    因?yàn)槟壳拔覀冞€有很多品種，可能各個(gè)交易所在做一些前期的調(diào)研工作。對(duì)于我們整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈來(lái)說，基本上可以說包含了方方面面，作為期貨這個(gè)工具如何用好，希望我們和期貨業(yè)協(xié)會(huì)、和幾個(gè)交易所一起來(lái)推動(dòng)，整個(gè)行業(yè)一起來(lái)用好這個(gè)工具。
    最后，再次謝謝王會(huì)長(zhǎng)、謝謝期貨業(yè)協(xié)會(huì)邀請(qǐng)我們參加這次會(huì)議。謝謝大家！

主持人（方興）：感謝王穎生副秘書長(zhǎng)給我們帶來(lái)的精彩演講。在剛才的演講中，王穎生副秘書長(zhǎng)通過詳實(shí)的數(shù)據(jù)，為大家分析了鋼鐵工業(yè)運(yùn)行情況，以及鋼鐵業(yè)運(yùn)用金融衍生品的現(xiàn)狀，同時(shí)也展現(xiàn)了鋼鐵工業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)的規(guī)劃。再次感謝王穎生副秘書長(zhǎng)的精彩演講。
    接下來(lái)，我們將請(qǐng)出的第二位演講嘉賓是天津物產(chǎn)金屬貿(mào)易期貨部研發(fā)總監(jiān)栗濤老師。

栗濤：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位朋友，下午好！在座的都是行業(yè)的老前輩，我這個(gè)小字輩在這兒班門弄斧了，講得不對(duì)的地方，請(qǐng)各位領(lǐng)導(dǎo)、前輩多多批評(píng)指正。
    應(yīng)大會(huì)的邀請(qǐng)和中信期貨的邀請(qǐng)，來(lái)和大家分享一些我們?cè)谄谪浖把苌穾椭髽I(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)的過程中的經(jīng)驗(yàn)和思路。
    第一部分，在供給側(cè)改革的背景下，遠(yuǎn)端資產(chǎn)受到政策及資金回報(bào)率的影響，不受青睞。行業(yè)及外部的資金追求近端商品的高額回報(bào)率，從而導(dǎo)致價(jià)格波動(dòng)。近端商品的價(jià)格波動(dòng)率和波幅大于遠(yuǎn)端。趨勢(shì)特征上，上半年供需錯(cuò)配和成本上升，另外疊加資金鏈的推動(dòng)，使得黑色商品的價(jià)格走勢(shì)呈現(xiàn)一個(gè)底部抬升。最后，我站在庫(kù)存周期的理論基礎(chǔ)上，結(jié)合目前行業(yè)資金、供需、價(jià)格結(jié)構(gòu)特征，和大家分享一下我們?cè)谏唐愤h(yuǎn)端建立虛擬庫(kù)存的階段。
    第二部分，企業(yè)保值框架思路。根據(jù)目前黑色產(chǎn)業(yè)的結(jié)構(gòu)特征，跟大家分享一些貿(mào)易性企業(yè)、鋼常、焦化企業(yè)的保值針對(duì)性思路。
    今年以來(lái)，期貨黑色品種的資金特性是非常明顯的。資金的嗜血性助推價(jià)格波動(dòng)劇烈。大家都知道，M1、M2的剪刀差擴(kuò)大，使得市場(chǎng)資金活躍度較高，企業(yè)的持幣成本大幅降低，企業(yè)以較低成本持有現(xiàn)金資產(chǎn)的情況下，實(shí)體投資的回報(bào)率卻處于一個(gè)非常低迷的狀態(tài)。我們以黑色冶煉及加工行業(yè)為例，它的工業(yè)增加值累計(jì)同比處于歷史低位，接近于次貸危機(jī)時(shí)的水平。近兩年，鋼鐵行業(yè)的利潤(rùn)率和利潤(rùn)增速更是難堪回首。處在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)變革中的行業(yè)遠(yuǎn)端，資金的回報(bào)率處于相對(duì)弱勢(shì)，難以受到資金的青睞。所以黑色遠(yuǎn)端的資金和資產(chǎn)，包括產(chǎn)成品的預(yù)期波動(dòng)是比較小的。相對(duì)于近端，我們可以看到，銀行和券商都在跑步進(jìn)入商品市場(chǎng)。今年以來(lái)，CTA策略成為市場(chǎng)的熱點(diǎn)，從它的規(guī)模上看，截止到今年10月上旬，含期貨類的產(chǎn)品發(fā)行量大概是在4.2萬(wàn)只左右。而去年這時(shí)候，它的發(fā)行量大概在1000只左右。可見，大宗商品的衍生品成為券商、基金、銀行等機(jī)構(gòu)投資者的關(guān)注熱點(diǎn)。
    從收益角度看，期貨私募基金類產(chǎn)品的收益率是遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于其他策略的。據(jù)我們統(tǒng)計(jì)，平均收益率大概在17%左右。所以，資金在近端追求高額的收益率同時(shí)，使得近端商品的波動(dòng)率較大。
    我們以螺紋鋼為例，來(lái)敘述一下黑色價(jià)格走勢(shì)特征。從今年以來(lái)，我們可以從這個(gè)K線圖上看到，是呈現(xiàn)底部抬升式的上漲。經(jīng)過2014-2015年的下跌，行業(yè)價(jià)格對(duì)供給和需求的反映更加真實(shí)和敏感。供給側(cè)改革不管是從大的戰(zhàn)略還是從小的戰(zhàn)術(shù)上，都在為我們的供給端做減量。房地產(chǎn)的回暖和基建的強(qiáng)勢(shì)，都在對(duì)我們的需求端做減量，令黑色具備一個(gè)底部抬升式上漲的大環(huán)境。上半年，加杠桿，疊加，房地產(chǎn)回暖和基建投資的強(qiáng)勢(shì)，黑色價(jià)格出現(xiàn)了報(bào)復(fù)性擴(kuò)張。下半年，隨著供給側(cè)改革效果凸顯，原材料端逐步推動(dòng)成本上移，支撐鋼材價(jià)格的上升。同時(shí)我們可以得到證明，下半年，原料端推動(dòng)的成本上移，已經(jīng)抬升了螺紋鋼、熱軋卷板這些期貨產(chǎn)品的價(jià)格增速。
    我們?cè)購(gòu)膸?kù)存周期角度來(lái)看一下這個(gè)問題。我們講的庫(kù)存周期，一般8-10年為一個(gè)大循環(huán)。06-2012年為庫(kù)存的持續(xù)上升期，2012年末處于庫(kù)存下降期，下降期是源于資金收緊的周期。具體來(lái)看，08-09年，國(guó)家4萬(wàn)億資金的刺激，資金的蓄水池作用，導(dǎo)致庫(kù)存的大幅上升，價(jià)格和真實(shí)需求在這個(gè)階段是被逐步放大的，也就是說它被高估了。2011-2012年，庫(kù)存與產(chǎn)量雙升的情況下，黑色產(chǎn)業(yè)鏈的供大于求矛盾初現(xiàn)端倪。2012年后，去杠桿和去蓄水池作用導(dǎo)致資金不支持我們剛才的庫(kù)存在高位運(yùn)行。2016年以來(lái)，貨幣供應(yīng)量的數(shù)據(jù)顯示，資金的投放量是非常大的，但這次不同的是，目前實(shí)體經(jīng)濟(jì)的回報(bào)率卻處于低谷狀態(tài)。這個(gè)時(shí)候，資金就偏好流向于虛擬經(jīng)濟(jì)。表現(xiàn)為商品期貨的持倉(cāng)量和成交量大幅上升。從今年的螺紋鋼和熱軋卷板，包括焦煤、焦炭鐵礦的成交和持倉(cāng)也可以得到驗(yàn)證。這個(gè)階段有什么特征呢？我們認(rèn)為，先增加了虛擬庫(kù)存會(huì)在2-3年之內(nèi)轉(zhuǎn)化為實(shí)體庫(kù)存。
    剛才講到黑色商品價(jià)格目前處于逐漸抬升的態(tài)勢(shì)，在這個(gè)過程中，我們可以發(fā)現(xiàn)，目前產(chǎn)業(yè)內(nèi)貿(mào)易端和生產(chǎn)端的月度正利潤(rùn)分布正在呈現(xiàn)多數(shù)化的現(xiàn)象。人民銀行公布的企業(yè)家信心指數(shù)和企業(yè)景氣指數(shù)也回到了臨界值之上。據(jù)我們自己的數(shù)據(jù)監(jiān)測(cè)，自今年第二季度以來(lái)，實(shí)體經(jīng)濟(jì)就出現(xiàn)了一部分的補(bǔ)庫(kù)存的跡象。甚至到第三季度，這種跡象還是比較明顯。政府和國(guó)開行目前債券的發(fā)行量處于逐步抬升的態(tài)勢(shì)。財(cái)政的赤字率可以說給我們實(shí)體經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)好提供了一個(gè)比較好的條件。結(jié)合庫(kù)存周期特點(diǎn)，我們認(rèn)為，黑色產(chǎn)業(yè)明年可能會(huì)出現(xiàn)再庫(kù)存的現(xiàn)象。也就是剛才我們講到的，2006年和2012年的時(shí)候，庫(kù)存的上升期，也就是說它屬于初級(jí)階段。
    今年年初我們寫過一份分析，是關(guān)于供給側(cè)改革對(duì)黑色產(chǎn)能的影響的分析。在座的都是行業(yè)的前輩，線下的東西我就不在這過多贅述了。我們用幾句俏皮話來(lái)概括一下供給端的變化。剛才王秘書長(zhǎng)也講到，今年我們的去產(chǎn)能任務(wù)已經(jīng)基本上完成了，但是據(jù)數(shù)據(jù)顯示，這些產(chǎn)能它都是把死了的拿出來(lái)再槍斃。去年炒得比較厲害的中頻爐的問題，表現(xiàn)2017年可能開始人口普查，大多數(shù)是把超生的或者有二胎的查清楚，該去的去，該罰的罰。2018年或者是更遠(yuǎn)的我們是比較樂觀的，我們認(rèn)為黑色行業(yè)可能會(huì)到達(dá)一個(gè)“優(yōu)生優(yōu)育”的階段，可能會(huì)出現(xiàn)兼并重組、產(chǎn)能置換、遷移的過程。行業(yè)我們認(rèn)為也會(huì)進(jìn)入良性的發(fā)展期。但這個(gè)時(shí)候，在這個(gè)階段產(chǎn)能的人口紅利也就慢慢消失了。在需求方面，我們認(rèn)為在2017年不出現(xiàn)系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)的情況下，暫時(shí)處于平衡的狀態(tài)，還是穩(wěn)中有樂觀。庫(kù)存方面，根據(jù)目前資金成本較低，貿(mào)易端的價(jià)格上漲，與它的利潤(rùn)的正向發(fā)展，我們認(rèn)為在2017年，可能會(huì)出現(xiàn)再庫(kù)存的跡象，推升價(jià)格的繼續(xù)上移。
    下面我來(lái)分享一下我們是怎么樣利用期貨及衍生品，幫助企業(yè)保駕護(hù)航或者轉(zhuǎn)型升級(jí)的。由于時(shí)間原因，我主要是從框架和思路方面跟大家描述。
    大家看這張圖，貿(mào)易企業(yè)的保值思路如圖所示。第一步，它的介入點(diǎn)是期權(quán)與期現(xiàn)貨的組合（圖）。大家可能會(huì)問，這里我們?yōu)槭裁床挥脗鹘y(tǒng)的現(xiàn)貨與期貨的組合？它的原因是今年黑色商品不具備單邊或者是趨勢(shì)性下跌的趨勢(shì)。更重要的原因是，期貨和現(xiàn)貨接軌的問題比較突出。今年以來(lái)，由基本面誘發(fā)，流動(dòng)性集中涌入期貨市場(chǎng)，導(dǎo)致期貨與現(xiàn)貨的變動(dòng)呈現(xiàn)一個(gè)無(wú)序的特點(diǎn)，傳統(tǒng)的保值交易在資本的貪婪中，無(wú)法承載其意義。第二步是套利組合。第三步也就是外圍這一步就是鋼廠利潤(rùn)結(jié)構(gòu)封閉，它也是最重要的一步。鋼廠利潤(rùn)結(jié)構(gòu)封閉是當(dāng)市場(chǎng)發(fā)生系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，或者大幅下跌的時(shí)候，我們會(huì)采用它進(jìn)行長(zhǎng)期結(jié)構(gòu)性的風(fēng)險(xiǎn)封閉，它也是后面我們所講到的鋼廠的保值的介入點(diǎn)。后面我們會(huì)給大家繼續(xù)描述這些事情。
    這三者之間到底存在什么樣的關(guān)系？期權(quán)的付出成本我們?cè)趺慈ソ鉀Q？行情如果走出新的特點(diǎn)、新的邏輯、新的結(jié)構(gòu)，或者是出現(xiàn)剛才我講到的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，我們?cè)鯓尤ヒ?guī)避？
    在產(chǎn)業(yè)內(nèi)，也就是說，品種差、季節(jié)性，包括不合理的回購(gòu)發(fā)生時(shí)，我們?cè)趺蠢眠@個(gè)組合去獲取最大的保值效果和額外收益？在下面幾個(gè)案例當(dāng)中，我給大家穿插著講。
    這是鋼貿(mào)企業(yè)的保值思路，它是根據(jù)現(xiàn)在市場(chǎng)的變化，提出的一個(gè)合理利用期權(quán)的方式。它的核心邏輯是波動(dòng)率保值。也就是剛才我們提到的利用近端商品波動(dòng)率大于遠(yuǎn)端的特點(diǎn)。在近端，我們持有的是現(xiàn)貨和期貨的多頭；遠(yuǎn)端我們持有的是買入看跌期權(quán)的空頭。舉個(gè)實(shí)例，今年9月份的時(shí)候，螺紋鋼的價(jià)格大概是在2200左右，我們?cè)谶@個(gè)位置上買入看跌期權(quán)，它付出的權(quán)利金大概是200塊左右。同時(shí)，我們?cè)诮私⑵谪浀亩囝^，或者是現(xiàn)貨的庫(kù)存，到今年11月底為止，近端的商品漲幅大概是在1000塊左右。收益情況我相信大家心里都是有數(shù)的。等于說我們是沒有花任何成本買了一份保險(xiǎn)。另外在我們期貨多投了結(jié)和期貨庫(kù)存進(jìn)行銷售之后，我們可以把期權(quán)平掉，獲得一部分額外收益。反之，如果行情下跌了怎么辦，在座的都是行業(yè)的精英，理論上我們肯定是要虧著的，也就是200塊錢。在這個(gè)階段，我們發(fā)現(xiàn)兩個(gè)套利機(jī)會(huì)，一個(gè)套利機(jī)會(huì)是鋼坯和螺紋鋼的套利，它的核心邏輯是鋼廠加工利潤(rùn)的不合理水平，我們?cè)跀?shù)據(jù)上也發(fā)現(xiàn)符合套利的條件。另外一個(gè)套利，是我們發(fā)現(xiàn)了螺紋鋼跟熱卷其實(shí)價(jià)差也處于中等偏低水平，這個(gè)套利的核心邏輯是不同鋼材品種之間供需季節(jié)性錯(cuò)配。
    在這兒講套利，不是說要表達(dá)我們?cè)谶@里賺取不少利潤(rùn)，也不是告訴大家在下跌的時(shí)候我們才會(huì)用這種套利進(jìn)行外圍保護(hù)。套利的這種操作結(jié)構(gòu)下的常態(tài)做法。它的作用，第一是獲取期權(quán)的付出成本補(bǔ)貼；第二是外圍保護(hù)，就是期權(quán)和期現(xiàn)的組合；第三也是最重要的一個(gè)作用，當(dāng)市場(chǎng)由于季節(jié)性品種差不合理的結(jié)構(gòu)出現(xiàn)的時(shí)候，我們通過這種手段，獲取由市場(chǎng)內(nèi)在規(guī)律所產(chǎn)生的低風(fēng)險(xiǎn)利潤(rùn)。鐵礦石的保值思路是正反套，它的重點(diǎn)是利用貼水特性不斷地進(jìn)行輪控，攤低鐵礦石成本。它的思路和原理跟剛才是相同的，就不進(jìn)行過多的復(fù)述。
    剛才王秘書長(zhǎng)也說，我們現(xiàn)在期貨品種特別是在黑色行業(yè)里面上得還是比較齊全的。經(jīng)過幾年的發(fā)展，我們發(fā)現(xiàn)，黑色商品屬性在逐漸地增強(qiáng)。而隨著黑色價(jià)格底部特征的出現(xiàn)，價(jià)格的中樞基本上趨于穩(wěn)定的狀態(tài)。形成了現(xiàn)貨價(jià)格區(qū)間偏強(qiáng)震蕩的特征。根據(jù)目前時(shí)段，也就是右邊這張圖，黑色上下游市場(chǎng)價(jià)格的排列，我們可以清晰地發(fā)現(xiàn)，螺紋鋼的價(jià)格結(jié)構(gòu)為平水上下浮動(dòng)，熱軋卷板的價(jià)格結(jié)構(gòu)是微幅貼水（圖），鐵礦石仍處于一個(gè)遠(yuǎn)期貼水當(dāng)中。在目前點(diǎn)對(duì)點(diǎn)貿(mào)易的情況下，我們認(rèn)為它反映鋼材和原材料價(jià)格之間的合理性。綜合供求關(guān)系，鋼材成本上移和利潤(rùn)結(jié)構(gòu)特點(diǎn)，不管是從靜態(tài)的市場(chǎng)角度，還是從市場(chǎng)價(jià)值回歸的角度，它都具備一定的時(shí)間換取空間的驅(qū)動(dòng)力。一般的操作可以攤低庫(kù)存的成本大概是在50-70元之間。針對(duì)鐵礦石的貿(mào)易將有質(zhì)的提升。
    后面兩個(gè)方案是今年我們給集團(tuán)控股的鋼廠和焦化廠做的長(zhǎng)期結(jié)構(gòu)性保值方案。鋼廠保值的核心邏輯是在遠(yuǎn)端封閉鋼廠生產(chǎn)利潤(rùn)，賺取期貨的時(shí)間價(jià)值。從鋼廠利潤(rùn)結(jié)構(gòu)角度來(lái)看，近端生產(chǎn)利潤(rùn)受到了目前長(zhǎng)期邊際利潤(rùn)壓榨長(zhǎng)期邊際成本的影響，呈現(xiàn)窄幅波動(dòng)的特點(diǎn)。遠(yuǎn)端鋼材期貨與焦煤、焦炭、鐵礦石為代表的原材料貼水，造成遠(yuǎn)端的利潤(rùn)水平處于非常高的水平。作為鋼廠來(lái)說，我們可以提前在遠(yuǎn)端鎖定高利潤(rùn)，獲取貼水回歸和價(jià)差回歸所創(chuàng)造的時(shí)間價(jià)值，提前封閉未來(lái)生產(chǎn)、加工過程中的利潤(rùn)率波動(dòng)問題。這里我們也可以把它看成鋼廠利潤(rùn)的買入看跌期權(quán)。利潤(rùn)預(yù)期如果繼續(xù)擴(kuò)大，我們將會(huì)把高利潤(rùn)的倉(cāng)位繼續(xù)保留移倉(cāng)，從時(shí)間和空間回歸的角度來(lái)看，舉個(gè)例子，如果遠(yuǎn)端的鋼材升水大概是100塊，遠(yuǎn)端的原材料貼水30-80塊，理論上來(lái)說這就是時(shí)間白給我們的錢。如果在座的有做套利的話應(yīng)該能聽懂，這個(gè)涉及到移倉(cāng)套利的問題。還有另外一個(gè)情況，比如在今年初，遠(yuǎn)端的喇叭口在近端表現(xiàn)為現(xiàn)貨高升水于期貨近端。這種情況怎么辦呢？我們會(huì)把原材料的多頭換成現(xiàn)貨，進(jìn)行生產(chǎn)和銷售，從而賺取現(xiàn)貨高升水的利潤(rùn)。
    焦化廠的保值思路，它的核心是以焦化利潤(rùn)為標(biāo)的物的看跌期權(quán)。剛才領(lǐng)導(dǎo)們也講到了，目前煤焦這個(gè)行業(yè)處于供小于求的狀態(tài)。焦炭的中期需求還是比較樂觀的。所以按照一定的比例，買入焦煤、賣出焦炭，做一個(gè)買入看跌期權(quán)來(lái)保護(hù)焦化廠利潤(rùn)的波動(dòng)。如果行情上漲，我們現(xiàn)貨端繼續(xù)賺取超額利潤(rùn)。如果行情下跌，我們賺取價(jià)差收益，從而保證了風(fēng)險(xiǎn)可控、利潤(rùn)穩(wěn)定。
    以上是我的發(fā)言。謝謝大家！

主持人（方興）：謝謝栗濤老師為我們帶來(lái)的精彩演講。剛才栗濤老師以貼近實(shí)戰(zhàn)的角度，為大家分享了實(shí)體企業(yè)如何借助金融衍生品工具，進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)管理，幫助企業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)，希望對(duì)大家有所幫助，再次感謝栗濤老師的精彩演講。
    接下來(lái)我們將請(qǐng)出的第三位演講嘉賓，是交通銀行香港分行副行政總裁孟羽老師。

孟羽：感謝主持人。我是在香港工作，我家在深圳，是典型的支持“一國(guó)兩制”。也非常高興大會(huì)邀請(qǐng)我來(lái)參加今天這樣一個(gè)活動(dòng)，使我有機(jī)會(huì)在在“家里”跟大家分享。
    今天我想主要從這幾個(gè)方面跟大家做交流，四個(gè)方面：中資企業(yè)走出去面臨的主要風(fēng)險(xiǎn)；香港在服務(wù)中資企業(yè)走出去的優(yōu)勢(shì)；交行跨境跨業(yè)跨市場(chǎng)服務(wù)；金融衍生品在跨境投融資風(fēng)險(xiǎn)管理中的應(yīng)用。
    首先我們看一下中資企業(yè)走出去的情況。應(yīng)該說，中資企業(yè)走出去現(xiàn)在是一個(gè)潮流。在我們國(guó)家推出“一帶一路”和自由貿(mào)易區(qū)的戰(zhàn)略情況下，應(yīng)該說強(qiáng)化了這樣一個(gè)潮流。我們從幾個(gè)數(shù)字來(lái)看，一是ODI，就是對(duì)外直接投資連續(xù)13年的大幅度增長(zhǎng)。從去年開始，我們的ODI已經(jīng)成為全球第二。中國(guó)從去年開始變成了境內(nèi)資本輸出國(guó)。過去我們都是引進(jìn)，是FDI大于ODI。從去年開始ODI大于FDI，成為資本的凈輸出國(guó)。
    我們的投資主要都是集中在香港、美國(guó)、新加坡、歐洲、澳洲等發(fā)達(dá)國(guó)家和地區(qū)，還有一些像維爾京群島等離岸地區(qū)?！耙粠б宦贰笔俏覀冏鳛閲?guó)家戰(zhàn)略，意味著我們國(guó)家新一輪的更高層面的對(duì)外開放?！耙粠б宦贰辈粌H意味著去產(chǎn)能、產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)以及開拓海外市場(chǎng)和人民幣國(guó)際化，肩負(fù)著這樣一些重任。所以我們?cè)趯?duì)外投資里面，“一帶一路”也占了相當(dāng)大的比重。在去年達(dá)到了將近190億美元，增幅也是比較大的，高達(dá)38.6%，比我們ODI的13年的平均增幅35%還要高。
    海外并購(gòu)勢(shì)頭也非常強(qiáng)勁（圖），這里也有一些數(shù)字，今年海外并購(gòu)達(dá)到了617億美元，這里也有一些大的項(xiàng)目，像中國(guó)化工、美的收購(gòu)庫(kù)卡、海航收購(gòu)英邁和信達(dá)收購(gòu)南商等重磅交易。海航和信達(dá)收購(gòu)我們交通銀行都作為融資方進(jìn)行了參與。
    我們?cè)凇白叱鋈ァ钡膶?duì)外融資規(guī)模也是不斷擴(kuò)大，這里也有數(shù)字，今年截止6月末，全口徑的對(duì)外融資高達(dá)13000多億。我們的并購(gòu)里面，越來(lái)越多的利用境外的融資，占比高達(dá)35%。
    然后再看一下我們中資企業(yè)“走出去”的重要形態(tài)和方式。我們歸納了一下，主要是這幾個(gè)方式，一個(gè)是直接投資建廠、海外并購(gòu)，我們叫直接投資。還有是購(gòu)買股票、債券，我們叫間接投資。還有一些海外貿(mào)易，主要是利用香港或者是離岸公司，來(lái)搭建海外的貿(mào)易平臺(tái)，利用海外的營(yíng)商環(huán)境和稅收優(yōu)勢(shì)。再就是境外工程承包，像大型基建項(xiàng)目和勞務(wù)輸出。
    我們中資企業(yè)“走出去”主要面臨什么樣的風(fēng)險(xiǎn)呢？我們?cè)谶@里歸納為五大類風(fēng)險(xiǎn)。首先是市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)，市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)實(shí)際上就是價(jià)格風(fēng)險(xiǎn)，由于價(jià)格變動(dòng)，造成一些企業(yè)收入或者是成本的不確定性。這里面最常見的比如原油、大宗商品的價(jià)格波動(dòng)。像今天期貨大會(huì)，也是利用期貨來(lái)解決我們?cè)诖笞谏唐焚Q(mào)易中的一些風(fēng)險(xiǎn)問題。還有就是常見的利率和匯率的變化所帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)，這是市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)。還有信用風(fēng)險(xiǎn)，也就是交易對(duì)手的違約，造成你的風(fēng)險(xiǎn)。再就是經(jīng)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)，由于你的經(jīng)營(yíng)不善，導(dǎo)致你的財(cái)務(wù)危機(jī)，或者說由于企業(yè)的資產(chǎn)負(fù)債，你的融資和投資由于期現(xiàn)的不匹配，造成一些流動(dòng)性的風(fēng)險(xiǎn)，都會(huì)造成經(jīng)營(yíng)的困難。再就是國(guó)別風(fēng)險(xiǎn)，我們把法律風(fēng)險(xiǎn)和國(guó)別風(fēng)險(xiǎn)一起來(lái)講。國(guó)別風(fēng)險(xiǎn)也就是你走出去的所在國(guó)家由于發(fā)生動(dòng)蕩，比如戰(zhàn)爭(zhēng)、恐怖活動(dòng)，造成經(jīng)營(yíng)停滯所帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)。還有就是因?yàn)榉森h(huán)境不同，我們說由于對(duì)國(guó)家的法律法規(guī)在交易里面沒有充分考慮所帶來(lái)一些訴訟的風(fēng)險(xiǎn)。還有就是政策風(fēng)險(xiǎn)，政策風(fēng)險(xiǎn)主要是指我們國(guó)家產(chǎn)業(yè)政策的變化以及外匯政策的變化所帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)。最近我們有走出去的行業(yè)可以感受到，最近由于人民幣匯率問題，加大了資本項(xiàng)目的管制，對(duì)境外大額并購(gòu)的口收嚴(yán)了。有些可能已經(jīng)談好的項(xiàng)目，你的錢出不去，就會(huì)造成你的違約，可能會(huì)造成你的損失。這是政策風(fēng)險(xiǎn)。
    我們今天重點(diǎn)給大家談的是關(guān)于市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)里邊，銀行能為我們“走出去”的企業(yè)在投融資方面解決一些什么樣的問題。因?yàn)槲襾?lái)自香港，我還是為香港做點(diǎn)廣告。大家現(xiàn)在都關(guān)心香港現(xiàn)在怎么了，感覺香港現(xiàn)在好像鬧哄哄的。其實(shí)香港還是挺好的，一切正常?，F(xiàn)在我們?cè)谙愀鄣鸟R路上看到我們大街小巷推著拉桿箱的、購(gòu)物的大陸游客少了很多，現(xiàn)在可能游行示威的人比以前多了很多，但這都不代表香港的本質(zhì)，都是一些現(xiàn)象。香港政局還是穩(wěn)定的，香港的營(yíng)商環(huán)境并沒有改變。香港作為國(guó)際金融中心，在中國(guó)整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展布局里邊的地位還是不可替代的。
    我們“走出去”一般絕大多數(shù)第一站都選擇香港，核心有幾個(gè)方面的原因：首先是香港的營(yíng)商環(huán)境。香港是一個(gè)自由市場(chǎng)地區(qū)，是一個(gè)政府不作為的地區(qū)，政府不作為當(dāng)然有它的好處。再就是香港稅收，個(gè)人所得稅和企業(yè)所得稅都非常低，是一個(gè)低稅率地區(qū)。還有就是香港是一個(gè)文化多元的地方，那個(gè)地方不缺人才，并且各種文化在那里都可以溝通交流。很重要，香港是一個(gè)國(guó)際金融中心，在那里投資、賺錢的機(jī)會(huì)很多，在那里融資、拿錢的機(jī)會(huì)也很多，成本并且也很低。
    接下來(lái)我為我們交通銀行做一下廣告。交通銀行的優(yōu)勢(shì)，首先是我們的國(guó)際化戰(zhàn)略。國(guó)際化戰(zhàn)略對(duì)于我們企業(yè)的“走出去”的服務(wù)，我們采取客戶跟隨策略。交通銀行現(xiàn)在在海外有17家機(jī)構(gòu)，覆蓋了北美、南美、亞洲的大部分地區(qū)，以及歐洲、澳洲?，F(xiàn)在我們沒有覆蓋的洲是非洲，現(xiàn)在我們有在籌備東歐和南亞。我們有一個(gè)龐大的海外網(wǎng)絡(luò)，來(lái)為我們中資企業(yè)“走出去”服務(wù)。再就是我們的國(guó)際化戰(zhàn)略。我們交通銀行是一個(gè)金融集團(tuán)，我們涵蓋了保險(xiǎn)、證券、基金、租賃、投行等等，基本上拿全了整個(gè)金融業(yè)的牌照，我們是綜合化、一體化的金融集團(tuán)。
    再看一下我們香港，交通銀行在香港構(gòu)建了“3+3”綜合化服務(wù)平臺(tái)。第一個(gè)3，我們?cè)谙愀塾?家金融機(jī)構(gòu)，交通銀行香港分行就是我所在的單位是做商業(yè)銀行的。而交銀國(guó)際有限公司是做證券和投行的。還有我們的交銀保險(xiǎn)有限公司是做財(cái)產(chǎn)險(xiǎn)的。我們是3家金融機(jī)構(gòu)。同時(shí)，我們總行有3個(gè)置業(yè)部在香港有分公司，就是金融市場(chǎng)分中心，主要是做貨幣市場(chǎng)的。還有我們的資產(chǎn)管理分中心，做海外的資產(chǎn)配置。還有我們資產(chǎn)托管分中心。我們通過這樣一個(gè)“3+3”的金融平臺(tái)，為我們中資企業(yè)“走出去”提供跨境、跨業(yè)、跨市場(chǎng)的綜合化、一體化服務(wù)。
    簡(jiǎn)單介紹一下交通銀行香港分行。我們建立于1934年，在香港有82年的歷史，百年交行，主要是因?yàn)橛辛私煌ㄣy行香港。因?yàn)榻煌ㄣy行在解放之后曾經(jīng)一度中斷，是1987年恢復(fù)，但是交通銀行香港分行在香港始終是沒有斷過，曾經(jīng)一度失去了組織、沒有了組織，也就是沒有了總行、有分行。一直到交通銀行重新組建的十年之后，在1998年，交行香港分行才回到我們組織的懷抱。在此之前，都是由中銀集團(tuán)托管。
    正因?yàn)榻煌ㄣy行香港分行在香港的悠久歷史，所以我們既有本地銀行的特色，同時(shí)作為國(guó)有銀行，又有交易優(yōu)勢(shì)。我們經(jīng)過八十多年的發(fā)展，在香港應(yīng)該說在幾個(gè)業(yè)務(wù)領(lǐng)域取得了非常顯著的市場(chǎng)地位和優(yōu)勢(shì)。一是跨境金融服務(wù)，通過和境內(nèi)分行的聯(lián)動(dòng)，為我們“走出去”的企業(yè)提供跨境的一體化的投融資服務(wù)。再就是我們服務(wù)資本市場(chǎng)的水平和能力。我們?cè)趥l(fā)行是我們的優(yōu)勢(shì)，我們每年在香港發(fā)行的國(guó)債都是交行香港分行獨(dú)家作為主承銷商，大型的央企的債都可以看到交行香港分行的身影。我們?cè)贗PO一條龍服務(wù)，我們?cè)贗PO的上市收管、托管，在上市之前的財(cái)務(wù)融資，到過橋融資等等，我們都提供一體化跨市場(chǎng)服務(wù)。再就是我們交通銀行是在離岸人民幣和跨境人民幣方面被市場(chǎng)稱作是人民幣專家的形象。這是我們交通銀行香港能夠有信心為我們?cè)谧母魑惶峁白叱鋈ァ钡漠a(chǎn)融以及風(fēng)險(xiǎn)管理方面的服務(wù)。
    下面我們就來(lái)講一講風(fēng)險(xiǎn)，關(guān)于市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)。在這里我重點(diǎn)講的是匯率風(fēng)險(xiǎn)和利率風(fēng)險(xiǎn)的管理問題。我們說匯率風(fēng)險(xiǎn)的產(chǎn)生成因，第一點(diǎn)就在于匯率波動(dòng)帶來(lái)的不確定性。匯率波動(dòng)帶來(lái)的匯兌成本的不確定性。大家都知道，近來(lái)人民幣匯率出現(xiàn)了根本性的變化。我們看一個(gè)圖，左邊是2014年大概是11、12月份，作為一個(gè)分水嶺。在此之前，人民幣基本上是單邊上揚(yáng)的趨勢(shì)（圖）。圖表上是下降，因?yàn)槲覀冎肋@是美元對(duì)人民幣匯率的圖表，采取了直接標(biāo)價(jià)法。美元的升值也就意味著人民幣的貶值。到了2014年之后，我們看這個(gè)柱狀圖明顯是拉長(zhǎng)了，意味著什么呢？也就意味著波幅的擴(kuò)大。人民幣由過去的單邊升值到現(xiàn)在的雙邊大幅波動(dòng)，作為我們匯率的波動(dòng)給我們的風(fēng)險(xiǎn)管理帶來(lái)巨大的挑戰(zhàn)。
    同時(shí)，我們說人民幣匯率形成機(jī)制的變化，也可能會(huì)導(dǎo)致未來(lái)匯率的波動(dòng)會(huì)進(jìn)一步加大。所以我們的企業(yè)要做好適應(yīng)過去人民幣單邊升值到未來(lái)人民幣雙邊大幅度波動(dòng)這樣一個(gè)常態(tài)。
    人民幣匯率機(jī)制發(fā)生一些什么變化，會(huì)造成我們的匯率波幅加大呢？大家都知道，去年8.11匯改里幾個(gè)很重要的內(nèi)容，是造成人民幣形成機(jī)制的大的變化。一個(gè)是擴(kuò)大了人民幣中間價(jià)，人民幣的買賣對(duì)中間價(jià)的波幅從最早的0.5%一直到去年到1%，再到2%，再到去年8.11匯改之后的3%，這是一個(gè)大的變化。第二個(gè)大的變化就是對(duì)中間價(jià)的報(bào)價(jià)發(fā)生了變化，我們過去人民幣的匯率是采用外匯交易中心的收價(jià)作為人民幣的中間價(jià)，在此基礎(chǔ)上雙邊的波動(dòng)，變成了由做市商來(lái)進(jìn)行中間價(jià)的報(bào)價(jià)。我們現(xiàn)在市場(chǎng)上有十幾家中間商，交通銀行是其中一家。做市商會(huì)根據(jù)市場(chǎng)供求的情況來(lái)根據(jù)上一日各自的收盤價(jià)，加上人民幣對(duì)一籃子貨幣波動(dòng)的情況來(lái)報(bào)出一個(gè)中間價(jià)。這個(gè)中間價(jià)之后，外匯交易中心會(huì)把定加權(quán)平均，去掉一個(gè)最高價(jià)、去到一個(gè)最低價(jià)，加權(quán)出來(lái)一個(gè)平均數(shù)，作為當(dāng)天人民幣匯率的中間價(jià)。因?yàn)檫@樣，是更加地市場(chǎng)化，引進(jìn)了市場(chǎng)的機(jī)制。所以這是兩個(gè)比較大的變化。
    再一個(gè)變化就是我們?nèi)嗣駧艆R率大家都知道在1994年第一次的匯改，是把雙軌制變成單軌制。在這種情況下，人民幣匯率實(shí)質(zhì)上是采取了與美元這種單一貨幣掛鉤的機(jī)制。某種意義上講，你可以理解它是一個(gè)固定規(guī)律，人民幣在94年一直到2005年，人民幣的匯率緊緊的盯著美元，美元對(duì)其他貨幣升的時(shí)候，人民幣也升。到了2005年又進(jìn)行了一次匯改，人民幣和美元的脫鉤，人民幣改變單一的盯著美元，改為盯著一籃子的貨幣，按照中國(guó)與一些主要的貿(mào)易伙伴國(guó)家的貿(mào)易權(quán)重、投資權(quán)重來(lái)考慮。但是在2005年之后，人民幣應(yīng)該說不再盯著美元，人民幣對(duì)美元的匯價(jià)出現(xiàn)了波動(dòng)。但是到了2008年出現(xiàn)了美國(guó)的金融危機(jī)，為了應(yīng)對(duì)這個(gè)危機(jī)，讓人民幣的匯率進(jìn)行了倒退，又重新盯著美元，盯了兩年，到2010年，金融危機(jī)過去之后，人民幣又重新出現(xiàn)了對(duì)美元的浮動(dòng)，放棄盯著美元，盯著一籃子貨幣，這導(dǎo)致未來(lái)的匯率還會(huì)波動(dòng)，這是一些深層次的背景跟大家做一些介紹。
    貨幣的錯(cuò)配，也就是你的收入和支出的現(xiàn)金流的貨幣不匹配，比如我們的進(jìn)口和出口貿(mào)易。進(jìn)口要使用美元，出口的時(shí)候又會(huì)收回美元，在不同時(shí)間段我們收入的美元和支出的美元由于貨幣的數(shù)量不相等，這樣就會(huì)造成貨幣的錯(cuò)配，就會(huì)產(chǎn)生風(fēng)險(xiǎn)。同時(shí)我們資產(chǎn)負(fù)債表的記帳貨幣，由于記價(jià)或者交易貨幣不匹配，那么我們對(duì)外投融資，舉個(gè)例子，我們企業(yè)在境外發(fā)生一億美元債，這個(gè)時(shí)候在我們資產(chǎn)負(fù)債表里面，這一筆債務(wù)反映到人民幣，是按照當(dāng)期的匯率來(lái)計(jì)算的，比如一億美元是6.5億人民幣，那么就是6.5億的人民幣債務(wù)。可是過了五年，由6.5到了6.9，再反映到我們資產(chǎn)負(fù)債表上，我們對(duì)外債務(wù)就變成6.9億人民幣，這里差了4000萬(wàn)人民幣，這個(gè)原因就是由于人民幣匯率變動(dòng)造成的，也就是因?yàn)槲覀冞@個(gè)資產(chǎn)負(fù)債表的貨幣與我們交易計(jì)價(jià)的貨幣不同，而我們這筆業(yè)務(wù)就是交易貨幣是美元，造成了匯率的風(fēng)險(xiǎn)。
    下面我們看一下匯率風(fēng)險(xiǎn)管理的重要工具。在這里我特別強(qiáng)調(diào)一下，此重要工具不是全部，因?yàn)榻裉熘v的是銀行、商業(yè)銀行提供的重要工具，金融衍生工具還有很多，比如期貨，比如有貨幣期貨，有國(guó)債期貨，有利率期貨等等，有期權(quán)，有貨幣期權(quán)、有利率期權(quán)，這些可能不是我今天講的重點(diǎn)。我想在座的可能都是專家，關(guān)于期貨都是專家，我就不班門弄斧。我重要講一講商業(yè)銀行提供的金融衍生工具。
    首先是外匯遠(yuǎn)期。這些概念聽起來(lái)很枯燥，我想盡可能地用比較通俗易懂的語(yǔ)言跟大家溝通，也許不標(biāo)準(zhǔn)，但是容易理解。外匯遠(yuǎn)期，顧名思義，它是即期而言，比如我今天去美元購(gòu)買一筆美元，比如匯率是6.8，那么我就購(gòu)買1億美元，就付6.8億人民幣給銀行，同時(shí)銀行給我1億美元。當(dāng)天就是T+0的交割，現(xiàn)在銀行一般的柜面都是T+0，兩種貨幣當(dāng)天到帳。當(dāng)然我們國(guó)際市場(chǎng)上也有T+1、T+2這樣一些交易，這些都屬于即期外匯買賣。遠(yuǎn)期，顧名思義，就是在未來(lái)一個(gè)確定的時(shí)間，我們給銀行約定一個(gè)匯率，到時(shí)候按照這個(gè)匯率我來(lái)購(gòu)買或者一種貨幣、賣出另外一種貨幣，這樣一種交易就叫遠(yuǎn)期。在這個(gè)里面，首先遠(yuǎn)期是要約定一個(gè)匯率，表面上是約定匯率，實(shí)際對(duì)于銀行來(lái)講都是給你一個(gè)報(bào)價(jià)。這個(gè)價(jià)格是沒得商量的。那你說我是一個(gè)大的企業(yè)，這筆交易金額比較大，能不能給我優(yōu)惠一下？可以。但都是屬于標(biāo)準(zhǔn)化的報(bào)價(jià)，這個(gè)標(biāo)價(jià)一般來(lái)講都跟即期匯率有關(guān)，都是在即期匯率的基礎(chǔ)上加減一個(gè)升貼水，來(lái)表現(xiàn)為一個(gè)遠(yuǎn)期的匯率。
    什么是升貼水呢？如果一個(gè)匯率在直接標(biāo)價(jià)法的情況下，比如說美元兌人民幣是一個(gè)直接標(biāo)價(jià)，在這樣的情況下，未來(lái)美元升值、人民幣貶值，那對(duì)美元來(lái)講就是一個(gè)升水。對(duì)人民幣來(lái)講就是一個(gè)貼水。
    我們給一個(gè)即期的人民幣匯率，同時(shí)遠(yuǎn)期的匯率我們會(huì)給一個(gè)基點(diǎn)，比如說現(xiàn)在的即期人民幣匯率是6.8，遠(yuǎn)期匯率是50個(gè)基點(diǎn)，因?yàn)槊涝巧?，也就意味著未?lái)美元3個(gè)月對(duì)人民幣的匯率是6.85，人民幣貶了。
    外匯遠(yuǎn)期為什么能實(shí)現(xiàn)避險(xiǎn)的作用呢？就在于它鎖定了匯率，之后無(wú)論這個(gè)市場(chǎng)即期匯率發(fā)生什么樣的變化，跟企業(yè)都沒有關(guān)系。這里有一個(gè)例子，剛才我們講鋼，我們也舉一個(gè)鋼的例子，比如我們一個(gè)大型的國(guó)企鋼鐵公司，他在香港有一個(gè)貿(mào)易平臺(tái)，他指示香港的貿(mào)易公司要向印度去采購(gòu)一批鐵礦石，采購(gòu)這批鐵礦石，3個(gè)月之后我們要付1億美元給印度，由于境內(nèi)的母公司跟香港貿(mào)易平臺(tái)給的是人民幣，也就是未來(lái)香港這個(gè)貿(mào)易公司要拿人民幣去購(gòu)匯。未來(lái)3個(gè)月的匯率可能會(huì)發(fā)生變化，比如現(xiàn)在是6.8，未來(lái)3個(gè)月有可能是6.9也有可能是7.1，這就會(huì)造成我們購(gòu)匯的成本的不確定，這個(gè)時(shí)候就可以給銀行做一個(gè)遠(yuǎn)期購(gòu)匯合約，比如說遠(yuǎn)期購(gòu)匯合約的價(jià)格是6.85，那么我們就約定按未來(lái)3個(gè)月，到3個(gè)月的時(shí)候就按照6恩.85的匯率進(jìn)行交割，給我6.85億人民幣，給你一億美元。到了3個(gè)月之后，也許即期匯率市場(chǎng)是7.1，本來(lái)你要拿7.1億人民幣購(gòu)1億美元，這個(gè)時(shí)候你不用，你拿6.85億就可以了。但是也有可能人民幣的匯率沒有貶，甚至人民幣還升了，比如6.75，那對(duì)不起了，匯率風(fēng)險(xiǎn)的管理是在于幫你鎖定匯率的成本，就一個(gè)目標(biāo)，而不在于幫你去投機(jī)賺錢。
    第二個(gè)工具叫外匯不交收遠(yuǎn)期。什么意思呢？也是顧名思義，就是不交割的一個(gè)遠(yuǎn)期。我們剛才舉了這個(gè)例子，遠(yuǎn)期要進(jìn)行交割了，到期一手交錢、一手交貨，你買美元就拿人民幣給我，我賣美元就拿美元給你。這個(gè)遠(yuǎn)期不交收，就是到期之后也是約定一個(gè)匯率，但約定匯率比如3個(gè)月，到期之后不需要你給我人民幣本金多少、我給你外幣本金多少，而是說對(duì)約定一個(gè)匯率，對(duì)市場(chǎng)的參考匯率兩個(gè)匯率進(jìn)行比較，是交收比較的差額，這就是屬于非交割外匯遠(yuǎn)期。我們叫NDF。為什么要用到NDF呢？它二者的差異。舉個(gè)例子，一個(gè)是這個(gè)貨幣可能不是完全可自由兌換的貨幣，人民幣在過去并不是一個(gè)完全可兌換的，它是有外匯管制的，你在境外沒有辦法實(shí)現(xiàn)人民幣和外匯的交收的，但是你又為了規(guī)避人民幣的風(fēng)險(xiǎn)。還有一種情況是兩地市場(chǎng)存在差異，比如我們國(guó)內(nèi)人民幣的匯率市場(chǎng)、香港離岸人民幣匯率市場(chǎng)，這兩個(gè)市場(chǎng)價(jià)格是不同的，近期匯率也好、遠(yuǎn)期匯率也好都不同，就是因?yàn)閮蓚€(gè)市場(chǎng)的開放性、市場(chǎng)化程度不同。我們說現(xiàn)在香港離岸人民幣的市場(chǎng)上，人民幣的貶值幅度遠(yuǎn)遠(yuǎn)要大于國(guó)內(nèi)在岸人民幣的市場(chǎng)。這個(gè)時(shí)候如果你是做一個(gè)遠(yuǎn)期結(jié)匯業(yè)務(wù)，你用NDF就非常有利。如果你要用一個(gè)購(gòu)匯業(yè)務(wù)，那么你再用國(guó)內(nèi)的DF就對(duì)你非常有利。
    還有一種情況，是一個(gè)合理的資產(chǎn)或者獲有的負(fù)債，并沒有現(xiàn)金流的發(fā)生。再舉個(gè)例子，我舉一個(gè)期貨公司的例子。過內(nèi)一家期貨公司在香港的子公司，為他客戶提供一筆融資，一千萬(wàn)美元，這筆融資用于他去進(jìn)行期貨交易，這一千萬(wàn)美元它的擔(dān)保方式由境內(nèi)的融資方在境內(nèi)的母公司通過銀行開出的人民幣保函，他接受的是一筆人民幣的保函，所以對(duì)期貨公司而言它是獲有的資產(chǎn)，這筆融資的期限比如是半年，到半年之后，由于人民幣匯率的變化，這筆保函如果說客戶沒有履約，他就要通過這張保函進(jìn)行履約，境內(nèi)就會(huì)打一筆人民幣給這個(gè)期貨公司，這個(gè)期貨公司就拿這筆人民幣來(lái)購(gòu)美元，來(lái)償還這筆債務(wù)。但并不一定發(fā)生這種情況，如果說客戶到時(shí)候還能夠靠自己產(chǎn)生現(xiàn)金流，主動(dòng)還了這一千萬(wàn)美元，那么這個(gè)人民幣的擔(dān)保函，這個(gè)擔(dān)保就用不上了。這種情況下，怎么規(guī)避這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)呢？期貨公司就可以向銀行買一個(gè)NDF，這個(gè)是不交收的，約定為了匯率，比如說是6.85，到了這一天，市場(chǎng)的匯率比如說是變到了6.9，怎么辦呢？6.85、6.9這之間就有一個(gè)差額，銀行可以把這個(gè)差額付給期貨公司，如果萬(wàn)一你要用保函來(lái)償還這筆貸款的話，人民幣不夠，也同時(shí)收到了一筆美元，加上你境內(nèi)收到的人民幣，換成美元，這二者加起來(lái)就可以等于你一千萬(wàn)的本金，所以你就規(guī)避了風(fēng)險(xiǎn)。
    還有一種是外匯期權(quán)。這里我稍微點(diǎn)一下就行了，不展開說。因?yàn)槠跈?quán)是一個(gè)非常常見的品種，有商品期權(quán)、有匯率期權(quán)、有貨幣期權(quán)、有利率期權(quán)。期權(quán)簡(jiǎn)單來(lái)講就是購(gòu)買一種權(quán)利，對(duì)于購(gòu)買方來(lái)講，他支付一個(gè)保證金，支付期權(quán)費(fèi)，他就獲得一定權(quán)利，這個(gè)是買賣的權(quán)利，但不是他的義務(wù)。未來(lái)他行不行使他這個(gè)權(quán)利，就看市場(chǎng)對(duì)他有利還是無(wú)利，如果市場(chǎng)對(duì)他有利，比如說他購(gòu)買一筆美元的看漲期權(quán)，到時(shí)如果說美元的匯率果真上漲，那么超出了他期權(quán)約定的匯率，他就可以行使這樣一個(gè)期權(quán)，他就按約定的價(jià)格購(gòu)買這筆美元。但是如果到美元匯率并沒有如預(yù)期那樣上升，或者說上升的幅度沒有預(yù)期那么大，他就可以放棄這樣一個(gè)權(quán)利，他損失的僅僅是期權(quán)金，所以我這里不展開來(lái)說。
    還有一種是外匯掉期。外匯掉期是一對(duì)交易，把兩筆交易變化一筆交易。比如說我有一筆即期的外匯款。同時(shí)未來(lái)會(huì)有一筆遠(yuǎn)期的外匯合約，這是我兩筆交易，我就把兩筆交易跟銀行做比較麻煩，同時(shí)成本比較高，這個(gè)時(shí)候我可以給銀行做一筆交易，也就是說同時(shí)做一筆即期買入美元，同時(shí)在未來(lái)再做一筆遠(yuǎn)期的賣出美元，相當(dāng)于兩筆交易的金額相等，但是方向相反，近期是買入美元，遠(yuǎn)期是賣出美元。這樣一對(duì)交易就叫外匯掉期。為什么會(huì)產(chǎn)生外匯掉期呢？用于解決企業(yè)在對(duì)外投融資或者是貿(mào)易中產(chǎn)生的現(xiàn)金流的不匹配。
    我們也舉個(gè)例子來(lái)說明這個(gè)問題。比如一個(gè)公司向美國(guó)出口產(chǎn)品，收到或看是一百萬(wàn)美元，按照規(guī)定，該公司這筆貨款換成人民幣，你收到了美元必須要換成人民幣。同時(shí)公司又需要從美國(guó)進(jìn)口原材料，于三個(gè)月之后要支付一百萬(wàn)美元的貨款。這個(gè)里面就會(huì)產(chǎn)生一個(gè)現(xiàn)金流的不匹配，公司在三個(gè)月內(nèi)要做兩筆結(jié)購(gòu)匯的交易，方向完全相反，這個(gè)時(shí)候就出現(xiàn)貨幣收付期限出現(xiàn)錯(cuò)配。我們可以通過外匯掉期來(lái)與銀行商議一個(gè)協(xié)議的匯率，來(lái)鎖住匯率風(fēng)險(xiǎn)。這個(gè)客戶可以在銀行做一筆三個(gè)月美元兌人民幣掉期外匯買賣，即期賣出一百萬(wàn)美元相應(yīng)的人民幣，同時(shí)約定三個(gè)月以后賣出人民幣購(gòu)買一百萬(wàn)美元，我們假如即期匯率是6.7，美元三個(gè)月的利率是3%，人民幣三個(gè)月的匯率1.7%，測(cè)算掉期的是負(fù)的450點(diǎn)，客戶換匯的成本就固定為6.6550，一系列數(shù)字大家看上去比較難以理解，我在這里由于時(shí)間關(guān)系不展開。
    為什么扯進(jìn)來(lái)利率，我們剛才講遠(yuǎn)期匯率和即期利率的關(guān)系，講到升貼水，這個(gè)升貼水跟什么有關(guān)呢？跟這兩種貨幣的利率有關(guān)。當(dāng)一個(gè)貨幣的利率大于另外一個(gè)貨幣的時(shí)候，對(duì)于這個(gè)貨幣來(lái)講它未來(lái)就是貼水；當(dāng)一個(gè)貨幣的利率低于另外一個(gè)貨幣的時(shí)候，它未來(lái)就是升水。這完全可以通過數(shù)字模型計(jì)算出來(lái)的，大家也不用這樣去看，其實(shí)銀行都會(huì)給你一個(gè)報(bào)價(jià)，他會(huì)給你做一個(gè)掉期率，按掉期率就可以算出協(xié)議掉期價(jià)格，按這個(gè)價(jià)格來(lái)做方向相反的兩筆交易。
    那在座的會(huì)問為什么要這樣來(lái)做呢？我可以做一筆即期交易同時(shí)也可以做一筆遠(yuǎn)期交易，不就解決問題了嗎？可以這樣做，但是做掉期的好處在于，你是一筆交易和兩筆交易的成本不同。
    講完匯率風(fēng)險(xiǎn)，我們講一下利率風(fēng)險(xiǎn)。我講三個(gè)例子，當(dāng)然利率風(fēng)險(xiǎn)的工具也很多，一種是利率掉期，一個(gè)是遠(yuǎn)期利率協(xié)議，一個(gè)是利率封頂。遠(yuǎn)期利率掉期顧名思義是基于某一個(gè)基礎(chǔ)性的債務(wù)合約的利率，我跟銀行簽定一個(gè)IRS遠(yuǎn)期利率協(xié)議，跟銀行約定我們交換基礎(chǔ)債務(wù)的利息計(jì)算以及支付方式。舉個(gè)例子，比如說某個(gè)企業(yè)在香港發(fā)行了五年期債券，這個(gè)債券是浮息債券，每3個(gè)月進(jìn)行一次，它是不斷變化的，由于我們預(yù)測(cè)美元要加息，未來(lái)美元的利率會(huì)上升，那么我怎么鎖定我的利息，它就可以給我銀行簽訂這樣一個(gè)協(xié)議，簽訂完這個(gè)協(xié)議之后，他從我銀行收到一個(gè)浮動(dòng)利率，同時(shí)他支付銀行一個(gè)固定利率，比如說他收到銀行按照三個(gè)月支付給他，同時(shí)他支付銀行比如按照4%的年利率，這樣就叫利率互換，當(dāng)然這個(gè)利率互換里面本金并不發(fā)生交割和互換?；Q的僅僅是利率支付方式和計(jì)算方式。通過這樣一個(gè)互換，企業(yè)就可以把他利息的成本鎖定。因?yàn)檫^去在浮動(dòng)利率的情況下，支付利息未來(lái)可能會(huì)增加，但是做這樣的交易之后他就制定一個(gè)固定的4%，其他的由銀行支付，他支付給他原來(lái)的債權(quán)人，同時(shí)銀行支付給他，對(duì)他來(lái)講，他就變成一個(gè)只需支付固定利率給銀行。
    我們?cè)僦v一下遠(yuǎn)期利率協(xié)議。遠(yuǎn)期利率協(xié)議主要是他預(yù)測(cè)未來(lái)利率會(huì)發(fā)生變化，他的債務(wù)、利息成本或收益率會(huì)下降，可以做這樣一個(gè)遠(yuǎn)期利率協(xié)議。怎么做呢？他跟銀行約定未來(lái)三個(gè)月之后的一段時(shí)間，比如半年的時(shí)間，我們約定一個(gè)利率，按照這樣的利率，未來(lái)到三個(gè)月開始的時(shí)候，如果市場(chǎng)的利率余生變化，對(duì)利率進(jìn)行比較，銀行支付這兩個(gè)利率的差額給我，這樣來(lái)解決資產(chǎn)投資業(yè)務(wù)收益率的下降或者是說融資成本的變化。舉個(gè)例子，比如一筆離岸人民幣存款，我們知道由于離岸人民幣的價(jià)格比較高，我擔(dān)心三個(gè)月之后由于人民幣匯率穩(wěn)定之后，離岸人民幣存款價(jià)格就會(huì)下降，這個(gè)時(shí)候我就跟銀行做一個(gè)FRA，約定未來(lái)三個(gè)月之后，我有一筆應(yīng)收賬款到期，我存半年給銀行，約定一個(gè)利率，比如說我約定3%，那么即期銀行存款價(jià)格是3.5，到了三個(gè)月之后，銀行的報(bào)價(jià)、市場(chǎng)的報(bào)價(jià)可能不是3%，比如是2.5%，如果按照2.5%存銀行，我就少了0.5%的收益，如果我做了遠(yuǎn)期億利率協(xié)議，銀行就會(huì)把這中間的差額0.5%額外撥付，什么時(shí)候付呢？在三個(gè)月之后的結(jié)算日開始付，由于這個(gè)時(shí)候付是因?yàn)榇婵钍谴姘肽赀€沒有到期，這個(gè)時(shí)候付就是貼現(xiàn)的方式來(lái)付給你。這就是來(lái)鎖定你未來(lái)投資的收益回報(bào)率。
    還有一種情況是利率封頂，實(shí)際上是利率期權(quán)合約。它也是我買入一筆期權(quán)，我交易一筆期權(quán)費(fèi)之后，我就約定一個(gè)利率的上限，這個(gè)上限是具體的數(shù)，到時(shí)候市場(chǎng)的利率發(fā)生變化，如果說超出了這樣一個(gè)利率的上限，本來(lái)我要按照市場(chǎng)的利率來(lái)向銀行付這筆貸款的，但是這個(gè)時(shí)候我就可以行使這筆期權(quán)，銀行就可以把超出的、約定的利率差額部分給我，這樣就把我的利率鎖定在一個(gè)上限上，我們叫利率封頂，頂?shù)囊馑季褪敲弊樱@個(gè)帽子在這里，市場(chǎng)利率無(wú)論怎么漲，總之我付出的成本是在這個(gè)位置不會(huì)變化。同時(shí)它還有一個(gè)好處，如果說我的預(yù)測(cè)相反，市場(chǎng)利率并沒有上漲，甚至市場(chǎng)利率還下跌，那我就不行使這樣的期權(quán)，我就享受這樣一個(gè)低市場(chǎng)利率的好處。我們叫利率封頂。期權(quán)有利率封頂，也有利率底，還有利率上下限，就是介于利率頂和利率底之間的期權(quán)，這些復(fù)雜的結(jié)構(gòu)由于時(shí)間關(guān)系不在這兒講。但是什么時(shí)候會(huì)用到呢？在一些結(jié)構(gòu)化的投融資里面用到這些結(jié)構(gòu)。如果大家有興趣我們可以在會(huì)后交流。
    一個(gè)企業(yè)同時(shí)在一筆債務(wù)里面面臨利率風(fēng)險(xiǎn)，同時(shí)又面臨匯率風(fēng)險(xiǎn)，怎么同時(shí)用一筆交易把企業(yè)的利率風(fēng)險(xiǎn)和匯率風(fēng)險(xiǎn)鎖定？這里面有一個(gè)交叉貨幣掉期。國(guó)內(nèi)有的簡(jiǎn)單就叫貨幣掉期，由于貨幣掉期種類有很多，有固定匯率與浮動(dòng)匯率之間的掉期，有浮動(dòng)匯率與浮動(dòng)匯率之間的掉期，有固定匯率與固定匯率之間的掉期等等。我給大家講一個(gè)例子，固定利率與浮動(dòng)匯率掉期，比如有一個(gè)央企在歐洲有一筆并購(gòu)，他要借一筆錢期限是五年，并購(gòu)的金額是1億歐元，但是由于央企在歐洲很難借到這筆錢，因?yàn)閷?duì)他們不了解，他就在香港離岸美元市場(chǎng)去借這筆錢，比如他發(fā)債發(fā)一個(gè)浮動(dòng)利率的債券，比如這個(gè)利率值加300個(gè)基點(diǎn)，他借了這樣的美元債以后，由于他是歐元的并購(gòu)，所以他要換成歐元，這里就有匯率風(fēng)險(xiǎn)，由于期限是五年，五年之后用什么來(lái)還呢？五年之后就是并購(gòu)對(duì)象所產(chǎn)生的現(xiàn)金流來(lái)還本金和利息。這樣大家想一想，這個(gè)時(shí)候第一匯率，美元變成歐元，未來(lái)美元和歐元的匯率會(huì)發(fā)生變化，同時(shí)它是浮動(dòng)的利率，美元利率會(huì)上升它會(huì)面臨著利率風(fēng)險(xiǎn)，同時(shí)他就可以給我做一個(gè)交叉貨幣掉期所謂的CCS，我就把它的匯率和利率同時(shí)鎖定，使它避免了匯率和利率的風(fēng)險(xiǎn)。因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系我就不講得太具體。
    謝謝大家！

主持人（方興）：感謝孟羽老師為我們帶來(lái)的精彩演講。剛剛孟老師為大家介紹了中國(guó)企業(yè)“走出去”的情況以及面臨的主要風(fēng)險(xiǎn)，介紹了香港作為平臺(tái)和窗口的優(yōu)勢(shì)，也介紹了交通銀行的戰(zhàn)略以及業(yè)務(wù)規(guī)劃。剛剛孟羽老師不辭辛苦為大家詳細(xì)講解了銀行業(yè)對(duì)于匯率風(fēng)險(xiǎn)和利率風(fēng)險(xiǎn)的管理工具的運(yùn)用，也是為我們這個(gè)行業(yè)上了一次精彩的課。謝謝孟羽老師！
    剛剛?cè)患钨e從不同的角度為大家奉獻(xiàn)了一場(chǎng)精彩的產(chǎn)融結(jié)合盛宴，下面是第三環(huán)節(jié)圓桌討論，我們將有兩個(gè)圓桌論壇，一個(gè)是供給側(cè)改革背景下的企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)管理需求與實(shí)踐；另一個(gè)是產(chǎn)融模式的探討。有請(qǐng)圓桌論壇主持人：交通銀行金融機(jī)構(gòu)部副總經(jīng)理郭力璞女士。

主持人（郭力璞）：大家好！接下來(lái)我們將進(jìn)行兩個(gè)圓桌討論。首先進(jìn)行第一個(gè)圓桌討論：供給側(cè)改革背景下的企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)管理需求與實(shí)踐。下面有請(qǐng)第一個(gè)議題的主持人：中信期貨有限公司副總經(jīng)理吳剛先生。

主持人（吳剛）：大家好！我們這次題目是供給側(cè)改革背景下的企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)管理需求與實(shí)踐。我們這個(gè)圓桌論壇有請(qǐng)了幾位非常有代表性的企業(yè)嘉賓，來(lái)給大家分享一下在企業(yè)各個(gè)經(jīng)營(yíng)管理交易環(huán)節(jié)里面對(duì)供給側(cè)改革的實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)分享。下面我們有請(qǐng)安泰科信息開發(fā)有限公司董事、常務(wù)副總經(jīng)理伍錫軍先生；馬鋼股份有限公司市場(chǎng)部首席分析師夏仕卿先生；中糧集團(tuán)資深大宗商品研究員郭會(huì)勇先生；廣州南洋電纜有限公司銅桿項(xiàng)目總監(jiān)鄭仲合先生；閩光焦化有限責(zé)任公司經(jīng)營(yíng)部部長(zhǎng)陳錦波先生。有請(qǐng)五位嘉賓上臺(tái)！
    各位嘉賓下午好！前面我們中期協(xié)、中鋼協(xié)、交行香港分行的三位嘉賓分享了我們?cè)诠┙o側(cè)改革下進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)管理方面的一些心得。今年以來(lái)，整個(gè)大宗商品的價(jià)格變化、波動(dòng)都非常大，今天上午有嘉賓也講到整個(gè)大宗商品價(jià)格波動(dòng)，期貨是跟隨現(xiàn)貨上漲，整個(gè)上漲是正常的。但是對(duì)于企業(yè)來(lái)講，整個(gè)價(jià)格波動(dòng)比較大的情況下，其實(shí)對(duì)企業(yè)經(jīng)營(yíng)，包括對(duì)企業(yè)整個(gè)利潤(rùn)表現(xiàn)的影響還是很大的。就供給側(cè)改革背景下的企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)分析及風(fēng)險(xiǎn)管理主要方法，請(qǐng)幾位嘉賓來(lái)談?wù)勛陨淼慕?jīng)驗(yàn)。我們先請(qǐng)伍錫軍先生。

伍錫軍：非常高興參加這樣一個(gè)產(chǎn)融結(jié)合分論壇。對(duì)于今年來(lái)說，整個(gè)全球金融環(huán)境發(fā)生很大變化。剛才交行的孟老師也講了，他們從所謂企業(yè)負(fù)債的角度怎么去管理風(fēng)險(xiǎn)，但是從我們大宗商品企業(yè)來(lái)說，我們平常接觸的，包括微觀一點(diǎn)的從資產(chǎn)負(fù)債表的流動(dòng)資產(chǎn)角度去管理運(yùn)營(yíng)管理風(fēng)險(xiǎn)。稍微宏觀一點(diǎn)就是資產(chǎn)負(fù)債表的負(fù)債和資產(chǎn)的管理，我們?nèi)粘Ｉa(chǎn)企業(yè)主要是流動(dòng)資產(chǎn)的管理，主要是以應(yīng)付的采購(gòu)和未來(lái)銷售的產(chǎn)品，包括現(xiàn)在在產(chǎn)的產(chǎn)品和存貨，都屬于資產(chǎn)負(fù)債表里的內(nèi)容，所謂的流動(dòng)資產(chǎn)。
    但企業(yè)面臨更多的，比如進(jìn)口原料比較多的大企業(yè)，包括進(jìn)口鐵礦石也好，它要在未來(lái)付出美元，實(shí)際上他承擔(dān)了非常大的人民幣，從今年1月份到三季度，人民幣一直處于貶值階段，在不同階段支付貨款的人民幣數(shù)量就發(fā)生了很大變化，這是匯率上的。還有價(jià)格上的，我們有很多企業(yè)在采購(gòu)煤焦也好，或者進(jìn)口金礦也好，在國(guó)內(nèi)采購(gòu)金礦也好，價(jià)格的上升，導(dǎo)致企業(yè)的成本比收入端上漲得更快，所以整個(gè)今年的企業(yè)在加工環(huán)節(jié)，很多企業(yè)的困難比去年肯定也重一些。2015年企業(yè)主要承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)在于企業(yè)的存貨面臨著巨大的跌價(jià)損失，去年很多上市公司的年報(bào)非常難看。但今年雖然價(jià)格上升了，但是因?yàn)槌杀径吮仁杖攵松蠞q得更多，所以對(duì)整個(gè)制造業(yè)來(lái)說其實(shí)困難并沒有改善多少。剛才協(xié)會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)也說了，鋼鐵行業(yè)面臨的困境其實(shí)并沒有改善很多。

主持人（吳剛）：謝謝伍總。馬鋼股份也是我們?cè)趪?guó)內(nèi)上市公司里面在鋼鐵企業(yè)里面既有A股又有H股，我們請(qǐng)馬鋼股份市場(chǎng)部首席分析師夏總給我們分析一下。

夏仕卿：謝謝。今天論壇的主要議題是供給側(cè)改革背景下的企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)管理。供給側(cè)的改革，正常情況下企業(yè)在市場(chǎng)接應(yīng)的過程中本身就存在著很多風(fēng)險(xiǎn)，供給側(cè)改革最主要的是供給側(cè)改革的頂層設(shè)計(jì)這塊。大家認(rèn)為鋼材價(jià)格上漲是受煤焦的供給側(cè)改革推動(dòng)；在做分析的時(shí)候，我們認(rèn)為按照統(tǒng)計(jì)局的數(shù)據(jù)，可能會(huì)出現(xiàn)這樣一個(gè)問題：在開始設(shè)計(jì)的時(shí)候一些和煤礦有關(guān)的產(chǎn)能有沒有放進(jìn)去。明年鋼鐵的供給側(cè)改革可能也存在這么一個(gè)問題，因?yàn)榻衲甏蠹叶贾冷撹F去產(chǎn)能，到最后，前面很多領(lǐng)導(dǎo)和嘉賓也說了，就好比把死掉的人再槍斃一下。明年是不是真的是去產(chǎn)能和去產(chǎn)量，我們要看具體措施。實(shí)際上在10月18號(hào)工信部的文件里面，也指出了明年去產(chǎn)能口徑有可能發(fā)生改變，也就是說，2017年鋼鐵市場(chǎng)有可能發(fā)生比較大的變化。這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是供給側(cè)改革制度上的風(fēng)險(xiǎn)。這是在這個(gè)大背景之下我們要關(guān)注的問題。
    第二是在企業(yè)操作這一塊，期貨市場(chǎng)是一個(gè)套保工具，但實(shí)際在今年的操作過程中，我們感覺到有幾個(gè)比較明顯的風(fēng)險(xiǎn)。一是制度風(fēng)險(xiǎn)。因?yàn)轳R鋼是國(guó)有企業(yè)，中國(guó)第一個(gè)上市的鋼鐵企業(yè)，我們是受美國(guó)監(jiān)管，因?yàn)槲覀冇蠥股+H股，我們的會(huì)計(jì)審計(jì)是安永，而且在平時(shí)操作過程中又接受三個(gè)交易所領(lǐng)導(dǎo)的指導(dǎo)。對(duì)于國(guó)有企業(yè)套保，因?yàn)閲?guó)資委的規(guī)定是國(guó)有企業(yè)只能套保，不能投機(jī)，這只是一句話。具體的操作上的、在制度上，因?yàn)楝F(xiàn)在沒有看到一個(gè)很明確的條款解釋。舉個(gè)例子，因?yàn)槲覀兪巧a(chǎn)型企業(yè)，我們要去買鐵礦石，在巴西買了鐵礦石之后運(yùn)到中國(guó)40天，在國(guó)內(nèi)價(jià)格有下跌風(fēng)險(xiǎn)的情況下，我在大商所的鐵礦石合約上進(jìn)行賣出套保，因?yàn)槭巧a(chǎn)型企業(yè)，這個(gè)操作可能是不允許的，不能夠賣出鐵礦石。但是我又想規(guī)避40天的短期下跌風(fēng)險(xiǎn)。所以在這塊比較糾結(jié)。還有螺紋鋼的操作細(xì)節(jié)上，比如一些頭寸能不能減少以后，反彈到一定位置，把原來(lái)減少的頭寸加回去。諸如此類的操作。每個(gè)監(jiān)管層對(duì)我們這些企業(yè)的操作，因?yàn)闆]有具體的明確制度規(guī)定，所以每個(gè)人的解釋不一樣。所以企業(yè)到了年末在審計(jì)的時(shí)候，國(guó)資委、安永都在審計(jì)，我們跟三個(gè)期貨交易所領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)的時(shí)候，我們比較糾結(jié)，很難有一個(gè)明確的制度條款跟他一一對(duì)應(yīng)。這是制度上的風(fēng)險(xiǎn)。
第二個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是政策上的風(fēng)險(xiǎn)。因?yàn)檎弑旧聿皇墙?jīng)濟(jì)內(nèi)在動(dòng)力，它是調(diào)節(jié)，所以政策的執(zhí)行力度和進(jìn)度一定會(huì)對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈包括每一個(gè)行業(yè)會(huì)產(chǎn)生時(shí)間上的差異。
因?yàn)檎叩娘L(fēng)險(xiǎn)就會(huì)帶來(lái)第三個(gè)風(fēng)險(xiǎn)就是市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)。市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)我們的理解，大家討論了十幾年的就是基本面和技術(shù)面博弈的風(fēng)險(xiǎn)。有很多情況下基本面是不變的，但是技術(shù)面比如價(jià)格發(fā)生了巨大波動(dòng)。馬鋼有十幾年的市場(chǎng)研究，我們本身有一個(gè)市場(chǎng)研究室，有一個(gè)很強(qiáng)大的基本面言權(quán)，所以在我們公司的內(nèi)部管理上，我們傾向于依靠基本面的影響因素去決定企業(yè)的經(jīng)營(yíng)行為。但是經(jīng)常會(huì)和市場(chǎng)的價(jià)格波動(dòng)這一塊產(chǎn)生時(shí)間上的差異，會(huì)讓企業(yè)在經(jīng)營(yíng)過程中錯(cuò)失一些機(jī)會(huì)，或者是該規(guī)避的風(fēng)險(xiǎn)沒有規(guī)避。所以這個(gè)我理解就是市場(chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)，它的起因是看圖形操作還是看基本面因素操作。
    最后是企業(yè)內(nèi)部管理的風(fēng)險(xiǎn)?？梢赃@么說，如果期貨操作在國(guó)有企業(yè)里面能夠管理好，那么國(guó)有企業(yè)其他的工作可能就不存在問題。因?yàn)槠谪洸僮髅鎸?duì)著市場(chǎng)，市場(chǎng)是波動(dòng)的，期貨操作不是有固定的目標(biāo)點(diǎn)，所以一定要公司的決策責(zé)任人和操作團(tuán)隊(duì)首先對(duì)期貨市場(chǎng)和現(xiàn)貨市場(chǎng)要有很深入的認(rèn)識(shí)，然后才能夠管理和操作好團(tuán)隊(duì)。我們公司今年操作得跟往年相比規(guī)模比較大，因?yàn)槲覀児芾韺舆@塊的信任和操作團(tuán)隊(duì)的負(fù)責(zé)任，上下左右和其他部門的配合。用了三四年時(shí)間，大家終于在統(tǒng)一認(rèn)識(shí)的基礎(chǔ)上開展期貨操作，所以今年還是比較順利。謝謝！

主持人（吳剛）：謝謝夏總。中糧集團(tuán)應(yīng)該是國(guó)內(nèi)在糧油產(chǎn)業(yè)的大型企業(yè)，最早涉足期貨市場(chǎng)，有請(qǐng)郭總分享一下。

郭會(huì)勇：大家好！非常有幸運(yùn)參加此次論壇。在座幾位嘉賓可能都是工業(yè)領(lǐng)域，我們中糧集團(tuán)在農(nóng)業(yè)這塊，所以我想講一下三農(nóng)這塊的事情。農(nóng)業(yè)這塊相對(duì)來(lái)說是比較弱勢(shì)，尤其是在中國(guó)，養(yǎng)殖業(yè)相對(duì)弱小，而且市場(chǎng)非常分散，它獲得金融支持相對(duì)也小一些。在現(xiàn)在資金面上，資金的供給不成問題，有金融企業(yè)更好的服務(wù)實(shí)體企業(yè)有如下這么幾點(diǎn)：第一是最基本的金融業(yè)務(wù)，就是貸款這塊。傳統(tǒng)上的在養(yǎng)殖上來(lái)看，因?yàn)閯?dòng)物是不能作為擔(dān)保物的，所以他想獲取貸款是比較難的。但是現(xiàn)在有一些國(guó)內(nèi)比較大的電商在這方面走出了第一步，領(lǐng)先于其他的金融機(jī)構(gòu)，具體我也不說了。他們的咨詢服務(wù)，里面用到了大數(shù)據(jù)的服務(wù)，其實(shí)我想說的就是，金融機(jī)構(gòu)也可以提供更好的大數(shù)據(jù)服務(wù)，剛剛說的電商對(duì)養(yǎng)殖業(yè)的資金支持，他在對(duì)后期質(zhì)量研判的基礎(chǔ)上，建立了一個(gè)大數(shù)據(jù)。有一些業(yè)內(nèi)人士給他判斷后期的走勢(shì)，如果后期的市場(chǎng)很好，這個(gè)企業(yè)是能盈利的，或者起碼不會(huì)虧錢、能保持正常運(yùn)行的話，他的放款就很快，而且在這個(gè)企業(yè)自身，不說有很多的優(yōu)點(diǎn)，就是正常的情況下，結(jié)合他對(duì)市場(chǎng)布局方面的研判，就很快有放款的支持。
    另外他是服務(wù)三農(nóng)，農(nóng)業(yè)企業(yè)有很多是公司加農(nóng)戶的模式，很多資金還是要用在農(nóng)戶身上，所以這個(gè)資金是以龍頭企業(yè)做擔(dān)保，但是是花在農(nóng)戶身上，由企業(yè)對(duì)合作農(nóng)戶進(jìn)行擔(dān)保。它是基于對(duì)后期市場(chǎng)的研判，這樣市場(chǎng)行情好的話，他的額度或者條件就會(huì)放寬一些，是一個(gè)最基本的業(yè)務(wù)，現(xiàn)在一些小型的企業(yè)都享受不到，更不要說這些農(nóng)戶了。因?yàn)閺馁Y金面上來(lái)說，從飼料原料到飼料廠到養(yǎng)殖最終端，很大一部分信用是經(jīng)銷商提供的，經(jīng)銷商對(duì)農(nóng)戶或者對(duì)飼料廠這塊都可以提供一些信譽(yù)，現(xiàn)在如果金融機(jī)構(gòu)能夠大量參與進(jìn)來(lái)，那么中間商這塊就可以不用再這么做，或者他可以起到別的作用，因?yàn)楝F(xiàn)在所有產(chǎn)業(yè)都去中間化。從這些企業(yè)的實(shí)踐來(lái)看，還是做得不錯(cuò)的。勢(shì)頭非常猛。
    另外是保險(xiǎn)這塊，從目前從國(guó)內(nèi)實(shí)踐來(lái)看，養(yǎng)殖業(yè)保險(xiǎn)它有一個(gè)價(jià)格保險(xiǎn)，還有一個(gè)是死亡保險(xiǎn)。價(jià)格保險(xiǎn)這塊現(xiàn)在有生豬價(jià)格指數(shù)保險(xiǎn)，還有雞蛋價(jià)格指數(shù)保險(xiǎn)，他都是為了維護(hù)養(yǎng)殖企業(yè)正常的運(yùn)營(yíng)為出發(fā)點(diǎn)，因?yàn)榇蠹乙仓喇吘勾笞谵r(nóng)產(chǎn)品這塊跟養(yǎng)殖、飼料關(guān)系是很大的。在過去的2014、2015年這塊，生豬養(yǎng)殖這塊虧損是比較厲害的。在此期間，從新聞上或者各種媒體上都能看到有很多包括比較大的養(yǎng)殖廠有老板跑路或者破產(chǎn)倒閉的現(xiàn)象。今年其實(shí)豬價(jià)反轉(zhuǎn)是去年的4、5月份就開始，很多企業(yè)是在2015年初或者2014年底的時(shí)候資金鏈已經(jīng)斷裂了，所以這些企業(yè)用各種融資方法，包括高利貸等等，很多企業(yè)是倒在臨行前。因?yàn)楹芸爝@個(gè)市場(chǎng)就開始有盈利了，就是有現(xiàn)金流過來(lái)了，但是很多企業(yè)撐不到這個(gè)時(shí)候。
    如果一個(gè)金融機(jī)構(gòu)能夠看到幾個(gè)月之后這個(gè)市場(chǎng)會(huì)處在反轉(zhuǎn)，這個(gè)企業(yè)面臨的經(jīng)營(yíng)形勢(shì)會(huì)有很大好轉(zhuǎn)，這個(gè)時(shí)候有一個(gè)雪中送炭的話，那么這個(gè)企業(yè)就可以正常生存下去。每個(gè)企業(yè)連帶的上下游飼料經(jīng)銷商或者飼料廠也不會(huì)受到影響。
    另外現(xiàn)在這塊也應(yīng)該由金融企業(yè)來(lái)做的，但是由產(chǎn)業(yè)鏈的企業(yè)來(lái)做，飼料廠對(duì)于經(jīng)銷商有一個(gè)信用支持，也是在過去幾年中，因?yàn)轲B(yǎng)殖市場(chǎng)不景氣，包括生豬養(yǎng)殖形勢(shì)比較差，因?yàn)轱暳蠌S直銷的比例是很低的，很大部分還是靠經(jīng)銷商，而利用經(jīng)銷商的還是相對(duì)比較小的養(yǎng)殖戶，在這種情況下，他就可以發(fā)展到無(wú)力償還經(jīng)銷商貨款的程度，這個(gè)經(jīng)銷商自己也是取得各種渠道的資金扶持，所以他的資金也是很緊張，如果他有額外的信用循環(huán)的支持，這個(gè)工作是應(yīng)該有金融企業(yè)來(lái)做的。

主持人（吳剛）：謝謝郭總。本次論壇除了產(chǎn)融結(jié)合之外還有金融科技。大數(shù)據(jù)分析未來(lái)對(duì)我們實(shí)體企業(yè)來(lái)講是非常重要的手段，也是幫助我們決策的手段。其實(shí)在我們整個(gè)品種里面，銅這個(gè)品種是最早國(guó)際化的。在這次供給側(cè)改革里面是黑色先漲，最近是整個(gè)有色也跟漲，我們請(qǐng)鄭總來(lái)談一下。

鄭仲合：我先介紹一下我們公司，因?yàn)槲覀児静皇菄?guó)企，大家相對(duì)陌生一下，我們南洋電纜是08年上市的，目前是華南唯一一家上市的電纜企業(yè)，同時(shí)我們今年還開了一個(gè)新的項(xiàng)目，就是銅桿項(xiàng)，我們做電纜同時(shí)又做銅桿，我們對(duì)現(xiàn)貨市場(chǎng)這塊應(yīng)該是觸覺比較敏感。我們時(shí)時(shí)刻刻要跟房地產(chǎn)和電力系統(tǒng)保持聯(lián)系，所以市場(chǎng)供給需求這塊，還有銅桿期貨升貼水這塊，我們了解的信息比較多。
    我講一下我們公司怎么做套保的。我記得整個(gè)銅是從2013年8月份是7.3萬(wàn)多，開始往下掉，掉到今年差不多3、4月份的時(shí)候是3.3萬(wàn)多，這幾天漲到4.7萬(wàn)左右。整個(gè)過程我們剛好是在2013年10月份進(jìn)去做套保。我們從最開始的100多噸做到今天的1萬(wàn)多噸，我們?cè)谔妆＿@塊我們的獲利，既有套保又有一定的套利。
    下面我具體講講我們是怎么做套保的。因?yàn)槲覀児究梢钥焖偎愠龉久刻旖拥亩▎魏贤枰少?gòu)的原材料，包括這些原材料是要現(xiàn)貨還是期貨的，這是我們第一步的工作，就是知道今天我們接的單要買多少材料，還有單價(jià)，對(duì)應(yīng)的原材料單價(jià)是多少。第二天我們就根據(jù)期貨和現(xiàn)貨市場(chǎng)價(jià)格分析，我們根據(jù)公司的現(xiàn)貨情況就決定是在期貨上做套保還是在現(xiàn)貨市場(chǎng)直接買入原材料，我們快速執(zhí)行，保證了我們所有的毛利率。不僅期貨套保，我們同時(shí)還做一些套利，就像剛才正反套、升貼水套，這種在我們企業(yè)都是經(jīng)常做的事情。如果我們要和供應(yīng)商采購(gòu)的話，因?yàn)槲覀冦~會(huì)經(jīng)常涉及到交保證金的問題，而且這個(gè)保證金也不少，有時(shí)候買得多可能都要幾千萬(wàn)，后來(lái)公司也發(fā)現(xiàn)這樣交不好，所以以后我們都是合同，全部都是直接在期貨上套。期貨套保就涉及到選擇一些實(shí)力雄厚的公司，我們公司經(jīng)過幾次篩選之后最后選擇了在中信這邊開戶，我們對(duì)中信公司的實(shí)力還是比較認(rèn)可的，一直以來(lái)我們跟中信的合作也還可以，中信也給我們提供了一些資訊，大家配合得不錯(cuò)。
    如果我們跟供應(yīng)商采購(gòu)，像我們?cè)诓少?gòu)大宗商品的時(shí)候，加工費(fèi)不是考慮因素，我們考慮的是供應(yīng)商執(zhí)行我們采購(gòu)合同的實(shí)力，如果大漲，他有沒有實(shí)力去完成我們的合同，所以我們更多關(guān)注的是這塊，因?yàn)槲乙步佑|過很多同行，他們也跟我講有時(shí)候?yàn)榱素澬”阋司蜎]有了，就像前幾年要你付120%的貨款，到最后全部沒有了。我先講這么多。

主持人（吳剛）：謝謝鄭總。今年焦煤、焦炭的行情非常大，它是一個(gè)領(lǐng)漲品種，也是一個(gè)龍頭品種。我們請(qǐng)陳總來(lái)分享一下在整個(gè)行情里面或者在整個(gè)大的波動(dòng)里面，我們的應(yīng)對(duì)。

陳錦波：我先講一下福建三鋼，因?yàn)楦＝ㄉ淌墙ㄔ诟＝ǖ母沟?，四面都是山，?dāng)年建廠的時(shí)候?yàn)槭裁唇ㄔ谀莻€(gè)地方，因?yàn)樗吷嫌?號(hào)基地。現(xiàn)在出現(xiàn)的問題就是整個(gè)物流成本非常高，我的礦石從港口拉進(jìn)來(lái)，然后每個(gè)焦炭都是從省外進(jìn)來(lái)的，把它變成鋼材再拿到閩東南，等于物流成本非常高。所以現(xiàn)在在全國(guó)競(jìng)爭(zhēng)力是在下降的。
    我們經(jīng)營(yíng)這塊，一個(gè)是往沿海擴(kuò)張，有兩項(xiàng)被動(dòng)收購(gòu)，都是政府安排，主動(dòng)付錢?，F(xiàn)在準(zhǔn)備在肯尼亞建一個(gè)鋼廠，項(xiàng)目正在考察中。還想搞一個(gè)300萬(wàn)噸的也正在考察。另外從資源管理，包括我們?cè)谏轿魍顿Y了一個(gè)焦化廠，我們?cè)谄矫杭瘓F(tuán)也入了一點(diǎn)股份，收購(gòu)了陽(yáng)山鐵礦等等。就是經(jīng)營(yíng)這塊主要是通過這些來(lái)規(guī)避我們經(jīng)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)。
    現(xiàn)在集團(tuán)提出來(lái)要把生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)和資本運(yùn)作做為雙主業(yè)。資本運(yùn)作第一主要是利用證券市場(chǎng)，我們07年在深圳中小板塊上市，是唯一一家中小鋼廠上市的，今年剛剛定向增發(fā)了30個(gè)億，但是增發(fā)價(jià)是6.58元，前兩天漲到13塊，這兩天回落了一點(diǎn)10塊左右。第二是想通過債券市場(chǎng)，通過融資，和招商銀行有談了一下，沒談成，明年會(huì)繼續(xù)推進(jìn)。所以希望其他銀行也合作一下。第三是在香港投了一個(gè)貿(mào)易公司，也是為了融資的問題。第四是利用自己的客戶，上下游供應(yīng)鏈，成立一個(gè)互聯(lián)云商，通過供應(yīng)鏈金融。這塊其實(shí)也是迫不得已，因?yàn)榘ㄤ撡Q(mào)商也好，包括鋼鐵也好，現(xiàn)在融資非常難，特別是前兩年國(guó)家在降準(zhǔn)降息的情況下，其實(shí)銀行對(duì)我們黑色產(chǎn)業(yè)是升存升息。所以其實(shí)現(xiàn)在很多黑色雖然略有盈利，但是銀行放貸這塊沒有放松，而且現(xiàn)在原料價(jià)格漲得很兇，所以整個(gè)資金壓力還是比較大的。所以我是希望以后銀行這塊給我們黑色產(chǎn)業(yè)鏈更大的支持。
    我最后還想講一下今年的“絕代雙焦”。因?yàn)槲矣星猩眢w會(huì)，像我們搞了二十幾年的煤焦工作，誰(shuí)都沒想到會(huì)漲到兩千多，焦炭漲到一千五就不得了了?，F(xiàn)在回頭看，大家都是把它歸結(jié)為供需錯(cuò)配，其實(shí)有幾個(gè)問題要考慮一下，第一是為什么會(huì)發(fā)生供需錯(cuò)配，這個(gè)是國(guó)家有意的還是我們失誤導(dǎo)致的？
    第一是我們對(duì)供給側(cè)改革的認(rèn)識(shí)或者對(duì)改革的認(rèn)識(shí)存在模糊的認(rèn)識(shí)，包括上層也好，所以經(jīng)常對(duì)改革的政策毫無(wú)連續(xù)性，所以經(jīng)常打臉。現(xiàn)在導(dǎo)致期貨市場(chǎng)也是波動(dòng)非常大。我是覺得供給側(cè)改革去產(chǎn)能只是一個(gè)手段，很多人把去產(chǎn)能當(dāng)做一種目的就會(huì)走入盲區(qū)。我認(rèn)為煤炭、鋼鐵應(yīng)該是企業(yè)擺脫困境、扭虧為盈，然后實(shí)現(xiàn)資源的最佳配置，整個(gè)產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展。還有一個(gè)非常重要的就是大幅增加職工收入，大幅增加職工收入這塊是接下來(lái)應(yīng)該做的事情。所以在黑色產(chǎn)業(yè)這塊要保持合理的利潤(rùn)很正常。
    第二發(fā)生供需錯(cuò)配的原因，我覺得可能是政策跟市場(chǎng)的博弈，因?yàn)榻衲晡覀児┙o側(cè)改革都是以政策為主導(dǎo)的方式推進(jìn)，因?yàn)樗浅杀咀畹停娦Э?，所以可能?guó)家相關(guān)部門認(rèn)為政策可以說了算。我認(rèn)為這不是很對(duì)，應(yīng)該要遵從市場(chǎng)的力量。你看發(fā)改委開的集團(tuán)會(huì)，開一次漲一次，確實(shí)也讓人見識(shí)到了市場(chǎng)的力量。所以國(guó)家部門要是沒有尊重市場(chǎng)的力量的話，可能會(huì)成為一種反向指標(biāo)。
   
    還有一個(gè)就是我們今年以來(lái)雖然煤炭非常緊張，但是為什么會(huì)在期貨一直貼水？期貨的價(jià)格功能短期出現(xiàn)缺失，這是很奇怪的現(xiàn)象。包括前段時(shí)間我們?nèi)⒓訒?huì)，大家找不到做空的人，這段時(shí)間是有了，但是我們覺得奇怪為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況？按理說價(jià)格不可能長(zhǎng)期處于貼水，包括到現(xiàn)在，焦炭貼水還是將近400塊，我認(rèn)為是非常不正常的。所以我是覺得可能我們以后要思考一下我們期貨為什么會(huì)出現(xiàn)這種現(xiàn)象。包括我們的雙焦品種是不是天然空頭設(shè)置，焦化套保的話，焦煤跟焦炭根本辦法套，你焦煤的指標(biāo)量化不夠怎么來(lái)套呢？包括很多機(jī)構(gòu)是算焦炭、焦煤按比值來(lái)做，那個(gè)一點(diǎn)不靠譜，因?yàn)闆]有可比性。所以我是希望以后要修一下指標(biāo)，特別是焦煤這塊，你不要指望所有的煤都能拿去交割，因?yàn)榻桓畋緛?lái)就是損耗、浪費(fèi)，交割當(dāng)做一種參照就行了。包括山西的煤，你要拉到港口，肯定是人家看中你的高強(qiáng)度，所以變成大家一定要配煤。包括焦炭的交割服務(wù)不貼水，我覺得該貼水的還是要貼水，因?yàn)榇嬖诓还礁?jìng)爭(zhēng)，所以導(dǎo)致偏向于空頭以后，鋼廠不接貨，所以現(xiàn)在很難找到實(shí)體的賣保。所以焦煤、焦炭有人在炒作，有泡沫，我是覺得這是亂講話，因?yàn)樗L(zhǎng)期處于貼水，有泡沫的話應(yīng)該出現(xiàn)很多賣保才對(duì)，但是根本沒有?，F(xiàn)在焦炭賣盤百分之百都是虛盤，因?yàn)橘N水那么多。所以我是覺得這里面存在著問題。
    因?yàn)楝F(xiàn)在證券的監(jiān)管水平確實(shí)有所提高，包括他們會(huì)把監(jiān)管慢慢向服務(wù)轉(zhuǎn)變。而且現(xiàn)在很多監(jiān)管是從事后監(jiān)管慢慢提前，包括他發(fā)現(xiàn)有潛在風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候會(huì)提醒，這塊做得很好。但是中小投資者交易這塊，我是覺得除了提示風(fēng)險(xiǎn)，應(yīng)該要增加水平。因?yàn)槲覀兏聡宀灰粯?，不能讓期貨遭到絞殺，為什么現(xiàn)在很多對(duì)手盤，就是因?yàn)樗梢詫?duì)手。所以我是為中小投資者服務(wù)，不僅要提高他們的風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)，還要提高他們的水平。原來(lái)那些大佬賺了我們的錢，我們要讓他們慢慢吐出來(lái)一點(diǎn)。

主持人（吳剛）：陳總分享得非常精彩，講了一些大家在這個(gè)臺(tái)上不敢講的真話。相信在座的各位嘉賓也受益頗多。我們這次的主題是供給側(cè)改革企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)管理需求與實(shí)踐。下面還有一些時(shí)間我們希望在座的各位嘉賓能夠給我們提一些建議。在企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)管理當(dāng)中，像我們金融機(jī)構(gòu)，除了現(xiàn)有服務(wù)之外，還能夠再提供哪些企業(yè)所需要的服務(wù)？

伍錫軍：關(guān)于企業(yè)的需求，我感受是很深的。因?yàn)槟壳般y行端這些重資產(chǎn)行業(yè)，我們所說的金融機(jī)構(gòu)對(duì)企業(yè)提供產(chǎn)品的時(shí)候，目前來(lái)看，不管是從政策上還是其他方面，相對(duì)來(lái)說規(guī)避了這些行業(yè)。但是金融機(jī)構(gòu)除了銀行以外還有很多，就像我們安泰也有信息中心，轉(zhuǎn)為企業(yè)之后，因?yàn)槲覀円苍谵D(zhuǎn)型，怎么給我們的行業(yè)甚至我們的各個(gè)市場(chǎng)主體提供更好的產(chǎn)品。比如大數(shù)據(jù)，我們也希望聯(lián)合一些機(jī)構(gòu)，做一些銀行非表內(nèi)的金融產(chǎn)品，把這些金融產(chǎn)品提供給廣大的中國(guó)有色行業(yè)企業(yè)。
    很多企業(yè)我們通過面談，也有這么多年接觸，在資金需求、各種產(chǎn)品服務(wù)，尤其是風(fēng)險(xiǎn)管理服務(wù)和金融產(chǎn)品服務(wù)方面需求還是很大的。我們希望能夠聯(lián)合金融市場(chǎng)的同仁，一起為中國(guó)有色金屬工業(yè)企業(yè)做一些工作。謝謝！

夏仕卿：螺紋是黑色系第一個(gè)上市的品種，馬鋼從2004年左右的時(shí)候就開始設(shè)計(jì)螺紋合約。在設(shè)計(jì)合約的時(shí)候我們就提出了廠庫(kù)的概念，后來(lái)不知道什么具體的原因，廠庫(kù)沒有在螺紋這里推廣開來(lái)。后來(lái)在大商所廠庫(kù)反而做得比較好，而且今年又增加了很多廠庫(kù)，廠庫(kù)如果能在螺紋、熱卷等其他品種上推廣開來(lái)的話是很好的。
    第二我們?cè)诼菁y期貨上面也有操作，但是真正的大面積或者說系統(tǒng)開展操作，包括煤焦鋼礦的操作還是從去年底、今年初開始的。在整個(gè)運(yùn)作過程中，我們感覺到其實(shí)金融機(jī)構(gòu)的服務(wù)已經(jīng)非常好了，但是企業(yè)要是在市場(chǎng)的大浪中能夠存活下來(lái)的，還是要有自己的分析力量。我們自己有很強(qiáng)的研究力量，有比較系統(tǒng)的研判能力。很多企業(yè)說給你提供市場(chǎng)分析和策略建議，這些東西其實(shí)我們內(nèi)部本身也有。如果要是跳出這個(gè)圈子，如果我不需要這些產(chǎn)品的話，我覺得現(xiàn)在我們金融機(jī)構(gòu)已經(jīng)做得非常好了。

郭會(huì)勇：我提一些建議。還是就農(nóng)業(yè)養(yǎng)殖企業(yè)這塊來(lái)說，之前它在期貨上也缺乏套保的手段，但是現(xiàn)在雞蛋也上了，這些企業(yè)就有一些套期保值的金融手段。但是相對(duì)工業(yè)企業(yè)來(lái)說，養(yǎng)殖企業(yè)非常小，他也不具備人才儲(chǔ)備、資金實(shí)力。其中有一些比較大的企業(yè)也會(huì)這樣做。但是從服務(wù)產(chǎn)業(yè)的角度來(lái)看，除了這些集團(tuán)公司，一般的大中型的養(yǎng)殖散戶就是通過一些創(chuàng)新手段，比如把貨放到一塊兒，一個(gè)大單子，這樣的話才能做。主要是還需要一些創(chuàng)新。

鄭仲合：我講一下最近一兩個(gè)星期發(fā)生的套保這塊的事情。我們的套保是銅，一下子漲了20%，簡(jiǎn)單的說你投資一千萬(wàn)的保證金，一個(gè)星期戶頭就直接變成三千萬(wàn)，這個(gè)波動(dòng)其實(shí)是很厲害的。我們?cè)趯?shí)際操作中就經(jīng)常要跟審計(jì)溝通這個(gè)問題。現(xiàn)在期貨公司和交易所給我們的結(jié)算單，我們這邊有以下幾點(diǎn)希望：
第一，結(jié)算單能不能直接在期貨公司的交易賬戶上，我們直接上去打印出來(lái)留底以后給審計(jì)審查，就不用期貨公司經(jīng)常寄資料給我們，這樣你們麻煩我們也麻煩。希望結(jié)算單上面最后有一個(gè)電子章。
第二，我們的結(jié)算單一個(gè)是（主筆模式），一種是（定式模式），（定式模式）是適合財(cái)務(wù)審計(jì)的。但是（主筆模式）跟我們的業(yè)務(wù)不一致，并不是我們指定哪一筆交易就交易哪一筆。在平倉(cāng)的時(shí)候就會(huì)經(jīng)常發(fā)生先進(jìn)先出和（主筆）先后沖突了，就變成我們這個(gè)業(yè)務(wù)將來(lái)給審計(jì)審查的時(shí)候，經(jīng)常要跟審計(jì)解釋這些事情。我們希望交易所和期貨公司在做主筆交易的時(shí)候，能否指定平倉(cāng)？
第三，我們公司主要是做南方電網(wǎng)，南方電網(wǎng)的電纜中標(biāo)類的我們都是第一名的，但是南方電網(wǎng)的單有一些特性，我們經(jīng)常在期貨上的套保要涉及移倉(cāng)，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在期貨只有買入和賣出這兩個(gè)功能，沒有移倉(cāng)功能，能否加一個(gè)移倉(cāng)功能？就是我賣出1612同時(shí)買入1702或1703，然后我輸入一個(gè)手?jǐn)?shù)，點(diǎn)一下移倉(cāng)功能系統(tǒng)就自動(dòng)幫我移倉(cāng)。像11月3號(hào)我剛移倉(cāng)，才10分鐘就4.5萬(wàn)就沒有了，還要手快，手慢一千塊就沒有了。所以我們企業(yè)在做套保的時(shí)候，移倉(cāng)經(jīng)常會(huì)發(fā)生不必要的損失，希望金融公司能不能給我們提供一些服務(wù)。
第四，我們其實(shí)是和交易所、期貨公司做套保，另外一個(gè)很重要的單位就是審計(jì)，審計(jì)經(jīng)常會(huì)對(duì)我們這個(gè)套保進(jìn)行審計(jì)，2016年1月1號(hào)新出的會(huì)計(jì)準(zhǔn)則，我們分成有效套保部分和無(wú)效套保部分，這兩部分準(zhǔn)則都有一個(gè)很重要的指標(biāo)，就是現(xiàn)貨標(biāo)的，現(xiàn)貨標(biāo)的現(xiàn)在很難指定，審計(jì)也一直在說這個(gè)問題，我們當(dāng)天在期貨做一個(gè)買入，你現(xiàn)貨沒有采購(gòu)，那你現(xiàn)貨標(biāo)的怎么??？究竟是取上海有色的價(jià)格還是取長(zhǎng)江網(wǎng)的價(jià)？還是取廣東地區(qū)的價(jià)？還是取華東地區(qū)的價(jià)。就是希望金融機(jī)構(gòu)能不能有一個(gè)指定，考核上給審計(jì)審核的時(shí)候有一個(gè)依據(jù)。因?yàn)閷徲?jì)經(jīng)常跟我們說他們要有第三方依據(jù)才認(rèn)定我們這個(gè)套保是有效套保。但是經(jīng)常在這一塊審計(jì)一直猶豫不決，你說今天我在期貨上買入價(jià)是4.5萬(wàn)，那究竟今天的現(xiàn)貨價(jià)公允價(jià)是多少，就希望每天有個(gè)現(xiàn)貨的公允價(jià)值出來(lái)。
第五，我們?cè)谄絺}(cāng)的時(shí)候，結(jié)算單上面是否可以直接給我們打出一個(gè)有效套?；蛘邿o(wú)效套保部分?，F(xiàn)在結(jié)算單打出來(lái)的都是和昨日比的盈虧，就是平倉(cāng)盈虧。其實(shí)平倉(cāng)盈虧對(duì)于我們來(lái)說作用不是很大，我們公司都是完全套保的，我們給審計(jì)看的都是平倉(cāng)盈虧這部分我們要化成兩部分，有效盈虧和無(wú)效盈虧，我們就希望這個(gè)結(jié)算單上面這塊能有改進(jìn)。
    第六，今天早上我逛了一圈，我看了很多公司的介紹，他們更多是傾向于套利和量化交易，這些公司有沒有軟件針對(duì)于企業(yè)和審計(jì)之間，怎么快速地符合審計(jì)的要求，幫企業(yè)做賬，讓審計(jì)一目了然。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在做賬很清楚，我們要做一套業(yè)務(wù)賬，還要做一套財(cái)務(wù)賬給審計(jì)看，然后我們說業(yè)務(wù)賬和財(cái)務(wù)賬對(duì)上了才不會(huì)出問題，這個(gè)做賬也耗了我們很大精力。如果我們有一套軟件做賬，可能老板一看就一目了然，對(duì)我們期貨業(yè)務(wù)也比較信任，操作起來(lái)、開展起來(lái)也比較方便。我就講這么多。

主持人（吳剛）：鄭總對(duì)我們期貨公司提了很多要求，我想下面在座的同事應(yīng)該都記下來(lái)了。我們把能夠解決的必須要盡快去落實(shí)。把不能解決的看看我們?cè)趺茨軌虮M快組織討論。

陳錦波：我有以下幾點(diǎn)希望：
首先，希望銀行先把我們黑五類的帽子給摘掉，因?yàn)槲矣X得黑色產(chǎn)業(yè)鏈其實(shí)是支柱產(chǎn)業(yè)，國(guó)家要支持支柱產(chǎn)業(yè)，不能扣上黑五類的帽子，而且現(xiàn)在煤炭和鋼鐵都賺錢了，所以這個(gè)帽子早點(diǎn)給我們摘掉?，F(xiàn)在焦化廠都是私企的，大家的資金壓力非常大，而且他們資產(chǎn)負(fù)債率非常低，為什么非常低？他是融不到錢。所以現(xiàn)在很多國(guó)有企業(yè)，他們活得很瀟灑。所以我是覺得一個(gè)是帽子給我們摘掉。  還有一個(gè)是應(yīng)該要給我們降低財(cái)務(wù)成本，特別利息這塊。因?yàn)槟阋档唾Y產(chǎn)負(fù)債率的話，你最終還是要降低財(cái)務(wù)費(fèi)用，不然我一直虧損的話也資不抵債。還有就是對(duì)行業(yè)要區(qū)別對(duì)待，我每年要保持盈利，但是每年貸款都貸不到，很多財(cái)務(wù)結(jié)算方面不方便，票據(jù)各方面要通過集團(tuán)倒個(gè)手，我是希望山西當(dāng)?shù)氐你y行能不能提供這方面的服務(wù)。
    其次，我是覺得像套保，你希望實(shí)體參與的話，你的套保觀念要改變。我覺得套保它本身就是一種投機(jī)，不能說不能投機(jī)只能套保，還有投機(jī)和投資有什么區(qū)別，我覺得一點(diǎn)意義都沒有。而且交割的話也是套保的最低收益。所以很多觀念要改變，改變以后，配套要跟上，包括財(cái)務(wù)、審計(jì)各方面，才能做好套保。
    最后，希望產(chǎn)業(yè)邏輯在期貨里面大有作為。因?yàn)榍皫啄甏_實(shí)產(chǎn)業(yè)的資金一塌糊涂，因?yàn)樨泿哦寂艿絽^(qū)域基金那邊了，所以很多投機(jī)的資金，包括宏觀資金他們背后是銀行的身影，產(chǎn)業(yè)的話你做多他就做空，把你收死。所以我覺得接下來(lái)包括1701是雙焦，史無(wú)前例的交割，要走交割邏輯，我們對(duì)這塊是比較看好的。包括05的雙焦，我認(rèn)為它已經(jīng)被過度打壓，因?yàn)?017年大家都知道做多鋼廠是對(duì)的，現(xiàn)貨上做多。但是現(xiàn)在螺紋的利潤(rùn)一百多塊錢，所以我們要關(guān)注這塊，可能這里面也有機(jī)會(huì)，因?yàn)楝F(xiàn)貨上可能鋼廠沒有利潤(rùn)，但是他已經(jīng)預(yù)提了，所以以后投資的時(shí)候可能要考慮到這一塊。

主持人（吳剛）：非常感謝各位嘉賓。今天五位領(lǐng)導(dǎo)給我們分享了特別實(shí)在的切身感受。因?yàn)樽罱鼜膰?guó)家的層面，或者各個(gè)層面在去杠桿、防范風(fēng)險(xiǎn)，在昨天證監(jiān)會(huì)出臺(tái)了對(duì)于“兩融”的新規(guī)定，就是靜態(tài)市盈率大于300倍的可能就不能作為保證金來(lái)處理，這也是在股市層面的繼續(xù)去杠桿。在債券層面也有。明年我個(gè)人理解，特朗普的上臺(tái)，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響風(fēng)險(xiǎn)還是蠻大的。在中國(guó)大的宏觀經(jīng)濟(jì)背景、供給側(cè)改革背景下，我覺得我們期貨、金融機(jī)構(gòu)、銀行共同配合，才能把我們整個(gè)產(chǎn)業(yè)重新從低谷走出來(lái)，而且可以走一條可持續(xù)發(fā)展的路。我們第一部分的圓桌論壇到此結(jié)束。謝謝大家！
   
主持人（郭力璞）：剛才吳總和各位專家進(jìn)行了深入的探討，他們的探討內(nèi)容很廣泛，涉及到了供給側(cè)改革大背景下產(chǎn)業(yè)界要關(guān)注的問題，具體操作過程中面臨的各種風(fēng)險(xiǎn)，還有現(xiàn)實(shí)的各種問題，大宗商品交易的實(shí)際操作，大數(shù)據(jù)分析，以及對(duì)后期市場(chǎng)展望和研判，很專業(yè)、很深入，對(duì)大家都有學(xué)習(xí)和借鑒意義。特別是對(duì)監(jiān)管層和金融機(jī)構(gòu)的期望和建議，指明了我們以后創(chuàng)新產(chǎn)品和優(yōu)化服務(wù)的方向。非常感謝吳總和各位產(chǎn)業(yè)界的專家們。
    接下來(lái)有請(qǐng)第二議題的主持人：大連商品交易所產(chǎn)業(yè)拓展部總監(jiān)蔣巍先生。有請(qǐng)蔣總！

主持人（蔣?。焊魑幌挛绾?，受主辦方委托由我來(lái)主持第二節(jié)圓桌討論，就是供給側(cè)改革背景下的產(chǎn)融結(jié)合模式。首先有請(qǐng)討論嘉賓：交銀國(guó)際信托有限公司副總裁孟憲宇先生；平安資產(chǎn)管理有限責(zé)任公司直接投資事業(yè)部副總裁徐曉冬先生；東海證券股份有限公司副總裁王一軍先生；中信期貨研究咨詢部負(fù)責(zé)人尹沿技先生；華信物產(chǎn)有限公司總經(jīng)理李輝先生；香港交易所大宗商品及LME業(yè)務(wù)發(fā)展部副總裁丁磊先生。有請(qǐng)以上嘉賓。
    看來(lái)我們主辦方的安排還是非常有匠心的。剛剛在結(jié)束的圓桌論壇上，幾位嘉賓已經(jīng)給整個(gè)金融機(jī)構(gòu)提出了特別多的希望，今天我們提的是供給側(cè)結(jié)構(gòu)改革背景下的產(chǎn)融結(jié)合模式，其實(shí)我們都知道，既然是進(jìn)行供給側(cè)改革，原有的經(jīng)濟(jì)面臨的問題需要改變。作為服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的金融業(yè)，我們?cè)谶@里面能做些什么，無(wú)論是對(duì)于我們行業(yè)的自身，還是對(duì)于政府對(duì)我們的期望，是幾年來(lái)大家一直在思考的問題。產(chǎn)融結(jié)合其實(shí)也不是一個(gè)新的問題，在最近幾年一直是很多大的實(shí)體企業(yè)都在討論的問題，只是討論的內(nèi)容跟之前比有了很多的變化。過去我們講產(chǎn)融結(jié)合更多是對(duì)于投融資的需求。到了今天，我們需要從融資需求上，更多的還要談風(fēng)險(xiǎn)管理需求。所以今天我們邀請(qǐng)到的六位嘉賓應(yīng)該說他們來(lái)自于整個(gè)金融行業(yè)非常廣泛的包含，既有信托行業(yè)、直投行業(yè)，也有貿(mào)易公司、期貨公司，還有海外交易所。所以今天我們的主題就是講我們到底金融服務(wù)在當(dāng)前背景下應(yīng)該怎樣為實(shí)體企業(yè)的發(fā)展給出更多的支持和幫助。
    第一個(gè)問題要交給交銀國(guó)際信托有限公司副總裁孟憲宇先生。今天邀請(qǐng)你站在行業(yè)的角度，同時(shí)又站在企業(yè)的角度來(lái)談一談?wù)麄€(gè)信托行業(yè)對(duì)企業(yè)的融資方面能夠提供哪些方面的支持和特色服務(wù)。

孟憲宇：感謝蔣總。我是來(lái)自交銀國(guó)際信托有限公司，我們公司是交通銀行控股的第一家公司，管理規(guī)模超過6500億，穩(wěn)穩(wěn)站在信托行業(yè)的第一集團(tuán)。剛才蔣總提到了這幾個(gè)課題，我想先談一談供給側(cè)改革對(duì)于我們信托行業(yè)的影響。我個(gè)人覺得有兩點(diǎn)，第一點(diǎn)是投融資重點(diǎn)業(yè)務(wù)領(lǐng)域的調(diào)整，因?yàn)槲覀冃磐行袠I(yè)現(xiàn)在從資產(chǎn)規(guī)模上講已經(jīng)超過了16萬(wàn)億，在整個(gè)金融體系當(dāng)中，我們扮演的是非常重要的角色。從我們過去的操作經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，信托的業(yè)務(wù)品種主要是以信貸衍生類的業(yè)務(wù)為主，以資本市場(chǎng)投資業(yè)務(wù)為輔。在供給側(cè)大背景下，我們信托行業(yè)也是作為實(shí)體經(jīng)濟(jì)的輸血者。我個(gè)人覺得我們信托行業(yè)也應(yīng)該按照供給側(cè)改革的國(guó)家戰(zhàn)略調(diào)整方向來(lái)提供血液的供給方向。
    從執(zhí)行層面上看，我覺得不管是三去一降一補(bǔ)，都首先要求我們規(guī)避一些行業(yè)。同時(shí)又要發(fā)現(xiàn)一些在新的經(jīng)濟(jì)環(huán)境下有發(fā)展?jié)摿Φ男袠I(yè)和企業(yè)。第二是供給側(cè)改革對(duì)于我們的業(yè)務(wù)模式和業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)也是有調(diào)整的。從政策要求的角度，供給側(cè)改革的核心重點(diǎn)是去杠桿，大家要知道，我們信托行業(yè)一直處于影子銀行的話題當(dāng)中。但是在新一輪的供給側(cè)改革當(dāng)中，我認(rèn)為我們信托公司應(yīng)該繼續(xù)在轉(zhuǎn)型的過程中不斷地摸索多種投融資手段和經(jīng)營(yíng)模式。無(wú)論是在經(jīng)營(yíng)模式還是在盈利方式上都應(yīng)該有一個(gè)較大的變化。

主持人（蔣?。旱诙€(gè)問題，我想請(qǐng)平安的徐總談一下，從您企業(yè)所面臨的環(huán)境和法規(guī)，以及您所能做的業(yè)務(wù)點(diǎn)上，如何能夠更好地滿足實(shí)體企業(yè)關(guān)于投資方面或者融資方面的需求？

徐曉冬：感謝主辦方和主持人給大家提供這么好的交流平臺(tái)。我也簡(jiǎn)單介紹一下我們平安資產(chǎn)管理公司，我們公司實(shí)際上是平安集團(tuán)下面主要的保險(xiǎn)資金的管理機(jī)構(gòu)，它現(xiàn)在管理了集團(tuán)的保險(xiǎn)資金以及第三方的外部資金，包括一些中小保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)的資金，包括銀行委外資金，甚至包括一些海外的基金。截止目前資金管理規(guī)模超過2.1萬(wàn)億，在中國(guó)應(yīng)該屬于第二大資產(chǎn)管理公司平臺(tái)。
    最近幾年，因?yàn)榫拖裰鞒秩苏f的整個(gè)中國(guó)宏觀形勢(shì)發(fā)生大的調(diào)整，不管是供給側(cè)改革還是整個(gè)去產(chǎn)能，包括資金寬松的環(huán)境，其實(shí)對(duì)我們不管是資金的運(yùn)用還是本身資產(chǎn)管理公司一些投資管理上都是帶來(lái)了一些新的挑戰(zhàn)。如何應(yīng)對(duì)這些挑戰(zhàn)，實(shí)際上是我們整個(gè)行業(yè)或者說是我們整個(gè)公司目前所要關(guān)心的。同時(shí)，這些挑戰(zhàn)當(dāng)中，我們也發(fā)現(xiàn)了一些業(yè)務(wù)機(jī)會(huì)。因?yàn)楸旧碇袊?guó)的經(jīng)濟(jì)還是在向前發(fā)展。同時(shí)在雙創(chuàng)的引領(lǐng)下，我們也發(fā)現(xiàn)了創(chuàng)新型的企業(yè)，包括整個(gè)產(chǎn)業(yè)生態(tài)的變化，包括像互聯(lián)網(wǎng)金融的崛起。其實(shí)對(duì)我們的主業(yè)，包括我們的投資管理都帶來(lái)了新的機(jī)會(huì)。所以在這塊對(duì)我們來(lái)說，主要還是從我們資金投放上產(chǎn)生比較大的影響。因?yàn)檎麄€(gè)保險(xiǎn)資管的管理行業(yè)發(fā)展時(shí)間也不是很長(zhǎng)，大概是從2010年開始有比較大的發(fā)展。到目前來(lái)說，整個(gè)保險(xiǎn)資金管理行業(yè)大致的直投管理部門超過11萬(wàn)多億，但是從以前我們的經(jīng)營(yíng)模式或者關(guān)注點(diǎn)主要還是偏向于傳統(tǒng)的債權(quán)類融資或者非標(biāo)融資。更多是基于對(duì)企業(yè)的信用或者對(duì)地方政府的信用的評(píng)價(jià)來(lái)進(jìn)行相應(yīng)的合作。
    但是在新的環(huán)境下，實(shí)際上在這塊的資產(chǎn)出現(xiàn)了比較大的縮水，一個(gè)是我們上面所說的資產(chǎn)的減少。還有就是收益增速的下行，收益率因?yàn)橥ㄟ^降息等工作，出現(xiàn)了下行的情況。所以在新的形勢(shì)下，如何來(lái)擴(kuò)張我們的資產(chǎn)配置規(guī)模，更好地滿足企業(yè)的需求，是我們現(xiàn)在主要的思路。
我們現(xiàn)在主要的想法是通過四個(gè)方面的努力來(lái)更好地應(yīng)對(duì)這塊的挑戰(zhàn)。
第一塊是加快海外資產(chǎn)配置，因?yàn)閷?shí)際上資產(chǎn)荒在國(guó)內(nèi)比較多，但是海外的資產(chǎn)，目前來(lái)說還面臨一些低估值，或者一些估值套利的空間。特別是加上中國(guó)化的因素，實(shí)際上還是有一些配置的價(jià)值。這是海外配資這塊我們被動(dòng)作出的調(diào)整，實(shí)際上也是分散風(fēng)險(xiǎn)的考慮。
    第二塊是拉長(zhǎng)資產(chǎn)久期，提升流動(dòng)性的過程。不管是從二級(jí)市場(chǎng)的債券還是做另類非標(biāo)直投，會(huì)把久期拉得更長(zhǎng)，會(huì)獲取流動(dòng)性收益的補(bǔ)償。
    第三塊主要還是在思考一些風(fēng)險(xiǎn)下沉的工作，由原來(lái)可能對(duì)保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)來(lái)說不屬于我們投資白名單的企業(yè)或者行業(yè)，我們現(xiàn)在會(huì)把它納入我們的可投范圍，這樣的話也增加我的配置概率。
    第四塊是增加我們另類資產(chǎn)的投放。這當(dāng)中分兩塊，一塊是我們?cè)诙?jí)市場(chǎng)可能會(huì)爭(zhēng)取一些定增機(jī)會(huì)，會(huì)持有一些高分紅的股票，成為它的戰(zhàn)略投資人，享有企業(yè)未來(lái)長(zhǎng)期的增長(zhǎng)收益。另外一塊主要還是通過從傳統(tǒng)的純信用評(píng)級(jí)架構(gòu)向資產(chǎn)信用性，通過資產(chǎn)本身的質(zhì)量，來(lái)投資相應(yīng)的實(shí)業(yè)資產(chǎn)，通過這個(gè)方式的轉(zhuǎn)變，來(lái)增加我們的資產(chǎn)配置。這個(gè)領(lǐng)域我們目前也做了比較多的探索。像今年我們投資了一些北上廣深的物業(yè)資產(chǎn)，這都是我們長(zhǎng)期持有的，因?yàn)樗旧憩F(xiàn)金流回報(bào)還可以，所以我們也做了一些長(zhǎng)期的布局。另外一塊比如我們現(xiàn)在中國(guó)的物流中心的物流倉(cāng)儲(chǔ)資產(chǎn)配置，包括新能源、水電站包括光伏電站的股權(quán)投資。通過實(shí)物資產(chǎn)或者權(quán)益類投資，進(jìn)一步增加我們的可投資產(chǎn)范圍，來(lái)更好地應(yīng)對(duì)供給側(cè)改革或者宏觀形勢(shì)調(diào)整的環(huán)境。
    我們大致是通過這四個(gè)思路，來(lái)應(yīng)對(duì)這樣一些挑戰(zhàn)。同時(shí)也希望這些方式能夠給保險(xiǎn)資金行業(yè)的發(fā)展帶來(lái)一些新的機(jī)會(huì)。

主持人（蔣?。浩鋵?shí)徐總今天坐在這里的身份是很有意思的，尤其今天又不小心成為了刷屏的新聞。在二級(jí)市場(chǎng)的投資目前對(duì)于險(xiǎn)資大家還是比較關(guān)注的。但是我相信可能在這里你也不方便說太多。我想追問您一個(gè)問題，您說平安直投在做一些實(shí)業(yè)投資，您作為一家險(xiǎn)資的資產(chǎn)管理公司，您更看重哪些因素？然后才吸引您這邊可能做一些投資？比如這個(gè)企業(yè)哪些因素是最吸引你的地方？

徐曉冬：這是一個(gè)非常好的問題，實(shí)際上對(duì)于不同的保險(xiǎn)公司來(lái)說，它的問題可能答案是不一樣的。平安資產(chǎn)作為一個(gè)行業(yè)管理資產(chǎn)規(guī)模體量很大，同時(shí)它的壽險(xiǎn)和產(chǎn)險(xiǎn)的構(gòu)成主要有直銷產(chǎn)險(xiǎn)來(lái)構(gòu)成的，它的銀保渠道其實(shí)代銷比例非常小，所以保險(xiǎn)成本端是相對(duì)可控的。所以對(duì)我來(lái)說，我第一需要找的資產(chǎn)就是和負(fù)債端相匹配的資產(chǎn)。第二是我會(huì)找一些相對(duì)收益不會(huì)特別高，但是未來(lái)有比較明確的現(xiàn)金分紅或者是有現(xiàn)金流的實(shí)物資產(chǎn)。就像我剛剛說的北上廣深的物業(yè)資產(chǎn)，包括物流倉(cāng)儲(chǔ)的資產(chǎn)，甚至包括一些能源型的、股權(quán)的投資機(jī)會(huì)。甚至是在二級(jí)市場(chǎng)里面一些定增機(jī)會(huì)。當(dāng)然因?yàn)槠桨策€是一個(gè)非常穩(wěn)健的公司，我們不太可能在二級(jí)市場(chǎng)通過公開舉牌或者其他方式直接控制一家公司，我們可能更多會(huì)通過私下的協(xié)商或者戰(zhàn)略協(xié)同的方式，來(lái)幫助企業(yè)更好地發(fā)展他的主業(yè)。同時(shí)我們也能夠?yàn)槠髽I(yè)提供一些我們相對(duì)比較好的投資管理經(jīng)驗(yàn)或者是在銷售業(yè)務(wù)環(huán)節(jié)跟他產(chǎn)生一些協(xié)同效應(yīng)。我覺得這個(gè)可能是我們更關(guān)注的一點(diǎn)。
    當(dāng)然因?yàn)榧瘓F(tuán)在新形勢(shì)下面，在雙創(chuàng)這樣的形勢(shì)下面，其實(shí)也看到了行業(yè)的變革，這個(gè)變革就是立足于保險(xiǎn)主業(yè)的基礎(chǔ)上，還需要布局主業(yè)之外的其他相關(guān)產(chǎn)業(yè)。比如說我們集團(tuán)現(xiàn)在成立了平安好房、平安好車，包括成立平安普惠、平安金控，它都是著眼于互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境下的保險(xiǎn)業(yè)的發(fā)展思路。因?yàn)槲覀円蚕Ｍ苡羞@樣的布局、這樣的探索，能夠更好地服務(wù)企業(yè)轉(zhuǎn)型，幫助企業(yè)更好發(fā)展。

主持人（蔣?。褐x謝徐總的闡述。下一個(gè)問題我們交給東海證券股份有限公司的王一軍先生，王總之前是一家很優(yōu)秀的東海期貨有限公司的總裁，這兩年才轉(zhuǎn)到東海證券，您跨界的經(jīng)歷在今天應(yīng)該也能給我們帶來(lái)更多的分享。您覺得對(duì)于企業(yè)的產(chǎn)融結(jié)合，在投融資和企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)管理方面能夠提供哪些服務(wù)？尤其是東海證券能夠提供哪些有特色的服務(wù)？

王一軍：其實(shí)我是先在證券后到期貨又回到證券。供給側(cè)改革有幾個(gè)方面，一個(gè)是，它是指無(wú)效的產(chǎn)能或者過剩的產(chǎn)能要控制、抑制。另外就是要增加有效的供給。有效供給一是產(chǎn)業(yè)政策、國(guó)家經(jīng)濟(jì)政策、戰(zhàn)略所支持的行業(yè)和產(chǎn)品。另外就是高科技和市場(chǎng)需求比較旺盛的：智能這類的。
    從這樣的改革來(lái)看，其實(shí)對(duì)證券公司而言，它實(shí)際上的需求是三個(gè)方面，一個(gè)方面是怎么樣找到好的產(chǎn)品，怎么樣找到好的項(xiàng)目。就是我這個(gè)企業(yè)原來(lái)可能不能生產(chǎn)這樣的產(chǎn)品，但是我怎么樣去引入新的產(chǎn)品，更加滿足市場(chǎng)的需求，更加滿足國(guó)家的戰(zhàn)略。第二個(gè)方面是找到好的產(chǎn)品以后，我的錢從哪兒來(lái)，我怎么樣去籌到資。第三個(gè)方面我籌到資以后、我也有好的產(chǎn)品了，但這里面的市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)，包括前面交銀香港講的比如匯率風(fēng)險(xiǎn)、利率風(fēng)險(xiǎn)，那你怎么控制這些問題。
    這三個(gè)問題實(shí)際上是聯(lián)系在一起的。這幾個(gè)方面證券公司都能起到很好的作用。一是怎么樣給企業(yè)找到好的項(xiàng)目，有幾塊，比如說我們進(jìn)行資產(chǎn)置換或者購(gòu)并，通過這樣的置換、購(gòu)并，當(dāng)然要配合一些融資的辦法，把我們?cè)瓉?lái)不太熟的市場(chǎng)的產(chǎn)品排除去，然后引進(jìn)更加適合供給側(cè)改革的產(chǎn)品，當(dāng)然也可以做資產(chǎn)購(gòu)并重組等等方面。二是證券公司可以和政府聯(lián)合成立并購(gòu)基金，還有海外的并購(gòu)基金，像我們東海證券作為全國(guó)唯一一家和德國(guó)高科建立合作，成立了一個(gè)綜合基金。我們現(xiàn)在的發(fā)展勢(shì)頭非常好，也就是把德國(guó)的這些先進(jìn)的企業(yè)包括像高科技、機(jī)器人、冷鏈物流等先進(jìn)企業(yè)，通過基金來(lái)引入，然后再通過一些合適的融資方式，推薦給企業(yè)、推薦給上市公司。這是第一個(gè)方面。
    第二個(gè)方面就是怎么樣去融資。我們也是根據(jù)不同的企業(yè)有不同的融資方案。比如這個(gè)公司已經(jīng)上了市，你要做這些工作怎么做呢？我們想現(xiàn)在做得比較火的就是定增。我們定向增發(fā)的方式，很快的提供資金，然后我們?nèi)ベ?gòu)買這些產(chǎn)品或者進(jìn)行置換。目前看來(lái)，定增的融資額在證券行業(yè)已經(jīng)超過了PRO-IPO。另外一塊就是可轉(zhuǎn)換債券，通過發(fā)行可轉(zhuǎn)債券，你可以發(fā)行債券，但是到時(shí)候可以轉(zhuǎn)換成股票，通過一系列的運(yùn)作，可以有效地降低上市公司的融資成本。我想主要的步驟是這兩塊。
    對(duì)于還沒有上市的公司就更廣泛一點(diǎn)，比如我對(duì)這些企業(yè)進(jìn)行發(fā)債，發(fā)普通債券、專項(xiàng)債券，這種債券發(fā)行可能為企業(yè)融資。另外一個(gè)就是我們通過對(duì)非上市企業(yè)給予策劃，比如通過某種方式借殼，或者通過國(guó)有企業(yè)同一個(gè)股東置換，可以實(shí)現(xiàn)國(guó)有企業(yè)的部分或者整體的上市。通過這種方式其實(shí)也是為企業(yè)增添了很多成本低廉的融資渠道。現(xiàn)在從實(shí)踐中來(lái)看，效果非常好。
    第三部分是風(fēng)險(xiǎn)管理?，F(xiàn)在比較遺憾的是我們股指期貨現(xiàn)在受到限制，原來(lái)這塊空間還是比較大的，像股指期貨，包括個(gè)股期權(quán)出來(lái)以后，其實(shí)對(duì)市值管理提供很多避險(xiǎn)工具，包括外匯期貨、利率期貨。是有一些工具，但是這些工具目前應(yīng)該說去年股災(zāi)受到一定的限制，所以規(guī)模還不算太大。股災(zāi)已經(jīng)過去一年了，我也在這個(gè)地方呼吁，希望我們監(jiān)管層盡快的，該放開的放開，包括股指期貨，包括上海證券交易所的期權(quán)；上證50ETF期權(quán)推的效果很好，能不能把它進(jìn)一步拓展，拓展到一些好的大型國(guó)企的個(gè)股期權(quán)。當(dāng)然，在目前我們也有一些證券作為替代的方法，他自己也發(fā)行一些場(chǎng)外的期權(quán)產(chǎn)品，包括準(zhǔn)期權(quán)產(chǎn)品，像掉期什么的?？偟膩?lái)講，證券公司在最近一段時(shí)間，其實(shí)有一些比較成型的方法，但是現(xiàn)在工具好像還略顯不足。主要是這三個(gè)方面。

主持人（吳剛）：從王總的介紹，其實(shí)證券公司還有很多事可做的。但是我想問王總一個(gè)問題，因?yàn)榇笞谏唐方灰姿€有很多企業(yè)，其實(shí)從我們?nèi)粘：瓦@些產(chǎn)業(yè)客戶的溝通中也了不起，其實(shí)企業(yè)的需求并不是很孤立的，比如他既有對(duì)于產(chǎn)品價(jià)格風(fēng)險(xiǎn)管理的需求，同時(shí)他還有對(duì)低成本融資的需求，甚至有時(shí)候還有一些在合規(guī)上或者規(guī)劃發(fā)展的問題，可能很多問題交叉在一起。感覺到證券公司還是有一些優(yōu)勢(shì)的。東海證券有沒有更多的考慮？我覺得我們金融行業(yè)也許需要把客戶的多種需求融為一體，其實(shí)可能對(duì)他們更好一些。

王一軍：東海證券在國(guó)內(nèi)是一個(gè)中型券商，我們?cè)谝?guī)模上不能跟大的券商相比，所以我們必須作出自己的特色。我們現(xiàn)在的特色主要幾塊，一塊是在國(guó)內(nèi)業(yè)務(wù)上我們是利用互聯(lián)網(wǎng)，還有一個(gè)是理財(cái)，就是互聯(lián)網(wǎng)+理財(cái)。還有一個(gè)就是國(guó)際并購(gòu)。你剛才講的情況，其實(shí)現(xiàn)在有很多企業(yè)，包括交銀香港的孟總介紹到的，比如現(xiàn)在的資本是凈流出，每年大概一百多億美金，總數(shù)是1400多億美金。差不多到了1萬(wàn)億人民幣。這個(gè)規(guī)模是非常大的。這樣的話，證券公司其實(shí)可以在香港、在海外設(shè)立子公司，像我們東海就在香港設(shè)立了子公司。在這塊的話，一個(gè)就是和德國(guó)的產(chǎn)業(yè)并購(gòu)基金，一個(gè)是通過香港子公司東海國(guó)際，通過這兩個(gè)方式，實(shí)際上我們把并購(gòu)重點(diǎn)還是放到為企業(yè)尋找優(yōu)質(zhì)的海外項(xiàng)目。這可能是一種捷徑。因?yàn)閲?guó)外現(xiàn)在的企業(yè)的市盈率很低的，一般就是8-10倍，他的定價(jià)也比較低。但是如果你把它置換到國(guó)內(nèi)的話，我們好的項(xiàng)目4、50倍，就算平均一點(diǎn)的話，2、30倍。所以通過這樣實(shí)現(xiàn)能夠?qū)崿F(xiàn)多贏。所以我們?cè)谶@方面可能最近的一些重點(diǎn)是在國(guó)際化方面。另外就是在企業(yè)債方面。

主持人（蔣?。褐x謝王總。下一個(gè)問題我們交給中信期貨研究咨詢部的尹總。在這兩年供給側(cè)改革的背景下，應(yīng)該說大宗商品行業(yè)的好多企業(yè)都面臨兩個(gè)情況，一個(gè)情況是整個(gè)企業(yè)的利潤(rùn)很不好；第二個(gè)情況就是尤其整個(gè)產(chǎn)品的市場(chǎng)價(jià)格波動(dòng)性非常大。您作為一家期貨公司的代表，我想請(qǐng)您介紹一下中信期貨在為實(shí)體企業(yè)服務(wù)方面能做好哪些內(nèi)容？

尹沿技：謝謝蔣總，這個(gè)問題非常具有代表性。不僅是期貨行業(yè)和現(xiàn)貨企業(yè)在業(yè)務(wù)發(fā)展關(guān)系上，對(duì)于整個(gè)金融企業(yè)來(lái)說這是一個(gè)共識(shí)問題。因?yàn)閺奈覀冏咴L很多企業(yè)，包括我們的產(chǎn)業(yè)業(yè)務(wù)、經(jīng)紀(jì)業(yè)務(wù)，我們發(fā)現(xiàn)從兩個(gè)方面來(lái)說，就以供給側(cè)改革這次帶來(lái)的影響為例，從表面上來(lái)看影響到很多期貨品種價(jià)格大幅波動(dòng)，所以對(duì)于期貨企業(yè)來(lái)說，現(xiàn)在對(duì)于自身風(fēng)險(xiǎn)防范這塊本身就提到非常高的地位。實(shí)際上可能對(duì)于金融企業(yè)來(lái)說,風(fēng)控就決定了一個(gè)金融企業(yè)能夠做多大這樣一個(gè)至關(guān)重要的因素。但是對(duì)于現(xiàn)貨企業(yè)來(lái)說，對(duì)于我們產(chǎn)業(yè)的困惑來(lái)說，實(shí)際上我覺得也是。但是客觀的說，我們現(xiàn)在很多產(chǎn)業(yè)客戶對(duì)于這塊的風(fēng)險(xiǎn)管理意識(shí)可能還沒有提到足夠高的高度。
    前面那個(gè)論壇的時(shí)候有位嘉賓也提出期貨公司到企業(yè)之后，關(guān)于套保投機(jī)投資是一種辯證關(guān)系也好，或者各個(gè)角度去看，可能還有一些爭(zhēng)議，不說觀點(diǎn)是對(duì)是錯(cuò)，但本身來(lái)說它還是有很多爭(zhēng)議和不清晰的地帶。從我們對(duì)期貨的研究包括金融行業(yè)大的方向來(lái)看，從套保也好，從一些金融方式上也好，其實(shí)是一種風(fēng)險(xiǎn)管理。比如現(xiàn)在考慮到二級(jí)市場(chǎng)投資也好、一級(jí)市場(chǎng)投資也好，或者跟期貨進(jìn)行的話，實(shí)際上他們更多看重是不是能獲得利潤(rùn)或者不要虧。但實(shí)際上我們跟產(chǎn)業(yè)客戶溝通的時(shí)候，我們經(jīng)常強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)：我們是幫你管理風(fēng)險(xiǎn)，幫你把未來(lái)的成本也好、原材料也好或者產(chǎn)品價(jià)格波動(dòng)的風(fēng)險(xiǎn)，把這種不確定盡量給攤平，然后我們?cè)偻ㄟ^別的風(fēng)險(xiǎn)對(duì)沖的方式來(lái)做到。所以從第一個(gè)方面來(lái)看，首先是風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)。
    第二個(gè)方面，可能也受制于整個(gè)國(guó)內(nèi)大環(huán)境的因素。包括前面王總也提到，現(xiàn)在我們有很多的產(chǎn)品，包括衍生工具等等還受限或者沒有廣泛為市場(chǎng)所接受，所以在這塊，包括像中信期貨，現(xiàn)在是在大力發(fā)展一些場(chǎng)外衍生品包括場(chǎng)外期權(quán)。實(shí)際上對(duì)于很多企業(yè)來(lái)說，剛才前面提到的問題，他們實(shí)際上很擔(dān)心，打個(gè)比方，比如我用期貨套保，比如現(xiàn)在是一個(gè)期貨的大牛市，如果我去做一個(gè)看空套保的話，那可能會(huì)造成損失。在這種情況下，可能場(chǎng)外期權(quán)能夠滿足他們的需求。所以下一步我們會(huì)發(fā)展更多的場(chǎng)外期權(quán)類似的工具，為客戶規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)。
    第三個(gè)方面，在于對(duì)客戶多方面需求的挖掘，其實(shí)剛才王總也提到，確實(shí)期貨公司也好、證券公司也好，作為一個(gè)金融企業(yè)，評(píng)判你對(duì)企業(yè)客戶帶來(lái)的價(jià)值的話，就是你能不能為他帶來(lái)綜合性的金融解決方案。因?yàn)橹行诺募瘓F(tuán)背景本身就有比較豐富的金融資源，從客戶的直接融資也好，或者二級(jí)市場(chǎng)定增也好，或者它的并購(gòu)也好，尤其現(xiàn)在供給側(cè)改革帶來(lái)行業(yè)格局的變化，包括最近我們看到供給側(cè)的拍賣等等，越來(lái)越多的并購(gòu)機(jī)會(huì)會(huì)產(chǎn)生。所以你是否能夠提供一些財(cái)務(wù)咨詢，包括投資咨詢，包括融資業(yè)務(wù)的話，可能是你最終能獲得客戶的信任至關(guān)重要所在。
    所以未來(lái)我相信金融企業(yè)為客戶提供的服務(wù)，已經(jīng)不僅僅停留在哪個(gè)層面，比如我為你投機(jī)賺錢，我為你套保規(guī)避風(fēng)，可能是一個(gè)集團(tuán)作戰(zhàn)的方式。所以集團(tuán)內(nèi)部的協(xié)同，包括與外部企業(yè)之間的協(xié)同，比如我們中信期貨也可以和東海證券合作，類似的協(xié)同為客戶進(jìn)行綜合性的解決方案。

主持人（蔣?。耗銊偛盘岬降膸c(diǎn)還是讓人很關(guān)注，第一點(diǎn)是提供更加全面的解決方案，第二是金融機(jī)構(gòu)之間的合作。你剛才提到的場(chǎng)外這部分，從交易所這塊也是很關(guān)注的點(diǎn)。因?yàn)檫@些年我們?cè)诤蛯?shí)體企業(yè)打交道的時(shí)候他的確有風(fēng)險(xiǎn)管理的需求，但是確實(shí)由于交易團(tuán)隊(duì)、人才儲(chǔ)備甚至包括資金的積累，甚至包括對(duì)于他的套保的評(píng)價(jià)，可能很多角度都制約了他風(fēng)險(xiǎn)管理的參與?，F(xiàn)在隨著期貨子公司業(yè)務(wù)的發(fā)展，目前很多期貨公司，其實(shí)也有部分證券公司現(xiàn)在開始介入商品的場(chǎng)外業(yè)務(wù)，為企業(yè)提供直接或間接購(gòu)買的打包服務(wù)。這個(gè)打包服務(wù)做得好的話，那么像徐總、孟總這種資金充裕的企業(yè)合作可能也會(huì)更多一些，整個(gè)金融行業(yè)還是最終大家整體為企業(yè)提供更好的解決方案。
    下一個(gè)問題我們交給李輝先生，李輝應(yīng)該是華信萬(wàn)達(dá)的一家風(fēng)險(xiǎn)管理子公司，這兩年應(yīng)該說是業(yè)務(wù)發(fā)展非常快，尤其是面向很多大宗商品的企業(yè)。請(qǐng)您介紹一下您公司的結(jié)構(gòu)特點(diǎn)、提供的服務(wù)，以及在你覺得有哪些需要和在座各位分享的。

李輝：剛才蔣總已經(jīng)充分總結(jié)了我們風(fēng)險(xiǎn)管理子公司的業(yè)務(wù)。上一輪論壇兩個(gè)客戶提了需求，我覺得我們風(fēng)險(xiǎn)管理子公司就可以全面的解決這個(gè)需求。中國(guó)證監(jiān)會(huì)在2013年批了期貨公司下屬的風(fēng)險(xiǎn)管理子公司，萬(wàn)達(dá)期貨是成立了20多年的老牌服務(wù)全產(chǎn)業(yè)鏈商品的期貨公司。第一批獲得了風(fēng)險(xiǎn)管理子公司牌照。在中期協(xié)批準(zhǔn)的業(yè)務(wù)下，應(yīng)該是三個(gè)層面來(lái)做事。第一個(gè)層面是幫助企業(yè)融資，度過短期的資金需求。主要是通過委托采購(gòu)、聯(lián)合套保來(lái)解決這個(gè)問題?，F(xiàn)在通過幾年的摸索，我們現(xiàn)在把這個(gè)業(yè)務(wù)提到一個(gè)新的高度，就是在客戶原有的產(chǎn)業(yè)鏈條上，我們?cè)诓挥绊懫髽I(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈條的供需的情況下，在這個(gè)鏈條里建一個(gè)資產(chǎn)池子。這個(gè)資產(chǎn)池子通過我們吸引的場(chǎng)外的資金、銀行的資金，然后來(lái)進(jìn)入到他的資產(chǎn)池里進(jìn)行放大。這是第一個(gè)功能，是融通。
    第二個(gè)功能，很多企業(yè)講資產(chǎn)池子建起來(lái)了、杠桿起來(lái)了，風(fēng)險(xiǎn)呢？那么第二個(gè)功能就是利用交易所的場(chǎng)內(nèi)定價(jià)功能，對(duì)這個(gè)資產(chǎn)池的資產(chǎn)進(jìn)行全面的對(duì)沖，把企業(yè)構(gòu)建這種資產(chǎn)，庫(kù)存也好、產(chǎn)能也好，把這種風(fēng)險(xiǎn)釋放到期貨市場(chǎng)，動(dòng)態(tài)的管理風(fēng)險(xiǎn)。因?yàn)閺哪壳皝?lái)看，銀行也好、險(xiǎn)資也好，越來(lái)越多的專業(yè)機(jī)構(gòu)也好，直接進(jìn)入到期貨鏈條里的和產(chǎn)融結(jié)合做起來(lái)，應(yīng)該講中國(guó)證監(jiān)會(huì)批的53家風(fēng)險(xiǎn)管理子公司，是有得天獨(dú)厚的條件的。這個(gè)是動(dòng)態(tài)管理。
    第三個(gè)層面，就是剛才蔣總包括前幾位提到的，如何滿足客戶多層次的個(gè)性化的需求，在這個(gè)平臺(tái)上來(lái)做對(duì)沖。剛才上一屆論壇的南洋電纜有限公司說的問題我們可以全面解決，他剛才提了五個(gè)問題，比如先進(jìn)先出的問題，比如套保頭寸確認(rèn)問題，包括審計(jì)等等這些問題、帳戶處理問題，完全可以以現(xiàn)貨端發(fā)起，期貨這端所有的操作由我們來(lái)做，就是客戶非常省事兒，我們有一條龍的能把它接的南方電網(wǎng)的這些單子通過我們來(lái)操作，很簡(jiǎn)單，包括帳戶處理，我們這邊都可以處理掉。
    現(xiàn)在的風(fēng)險(xiǎn)管理子公司是運(yùn)作了三年之后，目前來(lái)看，運(yùn)作效果很好，應(yīng)該講是中國(guó)證監(jiān)會(huì)這幾年創(chuàng)新中的亮點(diǎn)。包括蔣部長(zhǎng)，三年前我們辦的煤焦第一期產(chǎn)融提升班，那個(gè)班上做了很多產(chǎn)融的鏈接，包括黑色類，在我們眼里沒有黑五類，我們想把各個(gè)鏈條上的資產(chǎn)，通過我們這個(gè)平臺(tái)，通過交易所的定價(jià)，把資產(chǎn)證券化，提高它的流動(dòng)性，他的風(fēng)險(xiǎn)釋放到更大的市場(chǎng)當(dāng)中去，這個(gè)應(yīng)該說是初具規(guī)模。但是受資本金影響，受我們銀行對(duì)我們業(yè)務(wù)的認(rèn)同度，今年正在增資到10個(gè)億，華信資本增資到18個(gè)億。由于需求非常大，股東包括各界對(duì)這個(gè)業(yè)務(wù)的高度認(rèn)同，我們也發(fā)現(xiàn)了很好的機(jī)會(huì)。提高自身的資本實(shí)力、提升自己的專業(yè)服務(wù)團(tuán)隊(duì)，包括剛才王總講的，在我們整個(gè)鏈條上，以專業(yè)化的團(tuán)隊(duì)、專業(yè)化的手法結(jié)合起來(lái)，為全產(chǎn)業(yè)鏈進(jìn)行服務(wù)。這個(gè)正在實(shí)踐，未來(lái)預(yù)期更好。

主持人（蔣?。褐x謝李總，其實(shí)李總還是為我們強(qiáng)調(diào)的合作的概念，整個(gè)金融行業(yè)很多類型，信托也好、直投也好，包括期貨公司、證券公司，他們的關(guān)注點(diǎn)是不一樣的，其實(shí)行業(yè)的規(guī)矩也是不一樣的。但是我們?nèi)绻餐Φ脑挘鋵?shí)在金融企業(yè)之間可以有很多合作，包括我們共同來(lái)為實(shí)體企業(yè)做更好的服務(wù)。
    最后我們還很高興地邀請(qǐng)到了香港交易所的丁總，香港交易所在我看來(lái)是一家很特殊的交易所，既有西方的LME，又隸屬東方，既有海外，又在前海有了新的舉措，可能您面對(duì)的是既有國(guó)外的客戶，又有國(guó)內(nèi)的好多進(jìn)出口商，包括其他的實(shí)體的客戶。我想問一下，丁總，您在服務(wù)于實(shí)體企業(yè)方面，您覺得香港交易所有哪些得天獨(dú)厚的優(yōu)勢(shì)？您希望在哪些方面能夠可以和企業(yè)進(jìn)行合作？

丁磊：首先我想先感謝一下主辦方。其實(shí)剛才蔣總說得特別對(duì)，香港交易所在大家眼里有點(diǎn)不一樣，哪不一樣？第一，明天、后天就要上線的深港通，現(xiàn)在是很熱的話題。我相信在座的各位基本都知道港交所是一個(gè)以股票為主的交易場(chǎng)所，但是可能不是每個(gè)人都知道，其實(shí)我們也在大宗商品方面，在貨幣產(chǎn)品，包括定息收益類產(chǎn)品上面，有諸多的產(chǎn)品計(jì)劃。而且我們覺得到2012年底我們收購(gòu)了倫敦金屬交易所LME，從那個(gè)時(shí)候開始，其實(shí)我們就已經(jīng)從領(lǐng)導(dǎo)層面把眼光放到了大宗商品行業(yè)。為什么？其實(shí)很簡(jiǎn)單，就是中國(guó)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展在能源類、資源類的產(chǎn)品方面的需求實(shí)在太大了。有多大？其實(shí)我們?cè)谧鐾茝V工作的時(shí)候我們經(jīng)常會(huì)問到一些問題，就是說中國(guó)的這些實(shí)體經(jīng)濟(jì)對(duì)海外的有色金屬行業(yè)有多大影響，交易量占了多少比重。
    因?yàn)長(zhǎng)ME交易機(jī)制的特殊性，其實(shí)這個(gè)數(shù)據(jù)是沒有辦法拿來(lái)的，為什么？比如我們內(nèi)地的江銅這樣一個(gè)大的企業(yè)，他的交易是通過不同的經(jīng)紀(jì)商轉(zhuǎn)道，去匯總，但是這些數(shù)字在經(jīng)紀(jì)商這邊就過濾掉了。從人家交易策略上也好、國(guó)家戰(zhàn)略的角度上也好。然后我們做了一個(gè)統(tǒng)計(jì)，很簡(jiǎn)單，在過去5.1黃金周、10.1黃金著的時(shí)候我們回顧了一下發(fā)現(xiàn)，在這幾個(gè)黃金周中國(guó)都在放假的時(shí)候LME的交易量下跌了30%。應(yīng)該說這個(gè)是一個(gè)約束，30%上下。大家可以看到我們的實(shí)體經(jīng)濟(jì)在國(guó)際上的影響已經(jīng)相當(dāng)大了。
    作為港交所，我們能做什么？這就是它的另外一個(gè)特殊性，港交所是現(xiàn)在唯一一個(gè)坐在離岸市場(chǎng)，但實(shí)際是華人甚至深度被中國(guó)內(nèi)地影響的交易所。像我這樣的面孔以前香港交易所講普通話的幾乎很少，現(xiàn)在越來(lái)越多。我們都已經(jīng)有幾十人去做前線推廣，都是內(nèi)地來(lái)的?？梢钥吹轿覀兊膽?zhàn)略上面的變化。
    香港交易所后面，尤其您提到產(chǎn)融結(jié)合這樣一個(gè)大的話題，能做什么？其實(shí)談到交易所的業(yè)務(wù)，相信蔣總也很清楚，大宗商品，交易、交割兩方面。交易方面，其實(shí)很簡(jiǎn)單，也是您剛才提到的，至少在很多貿(mào)易公司或者進(jìn)出口企業(yè)，甚至一些投機(jī)類的我們不去談，這樣的和實(shí)體緊密相關(guān)的企業(yè)，在做海外付款、收款的時(shí)候，貨幣的或者是直接在海外有色金屬方面的套期保值的工作，我們是不是要做好這樣的服務(wù)？?jī)r(jià)格發(fā)現(xiàn)肯定是必然的，尤其現(xiàn)在咱們內(nèi)地政府在大力推動(dòng)的一帶一路。比如我還聽說最近準(zhǔn)備在泰國(guó)建設(shè)一個(gè)港口，以后運(yùn)送很多海外的船只，政治的我們不談，可能不需要路過馬六甲海峽，或者以后不停泊新加坡，停泊到這里。這樣的海外的建設(shè)需要的是什么？有色金屬等等其他的東西。還涉及到什么？貨幣、風(fēng)險(xiǎn)。這些東西的對(duì)沖和發(fā)現(xiàn)在哪里？我相信很多企業(yè)可以做所有的場(chǎng)外交易。
    但是有一點(diǎn)，這些企業(yè)有些是剛剛走向海外的，或者對(duì)海外市場(chǎng)并不了解的，去找這些海外大銀行、大機(jī)構(gòu)做交易對(duì)家的時(shí)候，是不是每個(gè)條款的待遇都一樣？這點(diǎn)我持保留態(tài)度。尤其在08年的金融危機(jī)以后，大家也可以看到一個(gè)趨勢(shì)，就是在衍生品市場(chǎng)里面，越來(lái)越多的產(chǎn)品被挪到了場(chǎng)內(nèi)交易，或者說是可以推崇場(chǎng)內(nèi)交易。我也和境內(nèi)銀行一些交易員，比如交行以及中農(nóng)建交這些銀行的聊過，他們現(xiàn)在從方方面面也更傾向于中央交易方和清算方，這樣的話不但降低了交易銀行對(duì)手的風(fēng)險(xiǎn)，也大大減少了他們?cè)谇逅惴矫娴呢?fù)擔(dān)和信用風(fēng)險(xiǎn)。這是我們交易所的本職工作。這點(diǎn)我們應(yīng)該大力發(fā)展。
    由此剛才提到的比如您認(rèn)識(shí)的朋友是做貿(mào)易公司的需要海外的人民幣的對(duì)沖，現(xiàn)在我們已經(jīng)有了比較不錯(cuò)的人民幣兌美元的期貨產(chǎn)品，而且有人民幣對(duì)日元、對(duì)歐元、對(duì)澳元的產(chǎn)品，我不在這一一羅列。在其他的方面，其實(shí)我們也在一步步探討，比如2017年上半年，具體時(shí)間我還不敢說，因?yàn)橛写愀圩C監(jiān)會(huì)的審批。我們還會(huì)在黃金方面推出美元計(jì)價(jià)和人民幣計(jì)價(jià)兩個(gè)獨(dú)立交易的產(chǎn)品，既兼顧了外匯又兼顧了大宗商品。在黑色金屬也許我們也會(huì)探討某一種針對(duì)于海外市場(chǎng)價(jià)格的新產(chǎn)品，我們有些同志可能和你們那邊也有些咨詢的工作，這是交易層面。
    交割層面，運(yùn)輸這些不用談。產(chǎn)融結(jié)合里面我認(rèn)為最直接和實(shí)體經(jīng)濟(jì)相關(guān)的能提供服務(wù)的就是倉(cāng)單質(zhì)押。這也是LME這樣的龐大市場(chǎng)冰山一角下面所隱藏的行業(yè)體系里面最重要的一環(huán)，就是倉(cāng)單系統(tǒng)、倉(cāng)單運(yùn)作體制和倉(cāng)庫(kù)，還有銀行當(dāng)然這里主要說的海外銀行之間的合作和運(yùn)作，這些東西其實(shí)蠻值得我們學(xué)習(xí)，我們也是在通過和他們的接觸，我們?cè)趲退麄兺茝V業(yè)務(wù)的時(shí)候，其實(shí)我們也在不斷學(xué)習(xí)、借鑒他們的經(jīng)驗(yàn)，看能不能借鑒到內(nèi)地市場(chǎng)來(lái)。因?yàn)楝F(xiàn)在畢竟是離岸，不得不提一句，因?yàn)檫@樣的壁壘暫時(shí)打不通，但是很多和LME相關(guān)的倉(cāng)儲(chǔ)業(yè)務(wù)，我們不得不暫時(shí)拱手讓給了比如韓國(guó)釜山、臺(tái)灣高雄和新加坡。從國(guó)家戰(zhàn)略來(lái)說是支持的，但是內(nèi)地有這樣的土壤，我們可以探討。
    剛才您提到我們?cè)谇昂Ｒ呀?jīng)設(shè)立了大宗商品現(xiàn)貨交易平臺(tái)，這個(gè)項(xiàng)目其實(shí)也是希望看看能不能在大宗商品方面，通過借鑒LME的經(jīng)驗(yàn)，來(lái)結(jié)合咱們內(nèi)地的具體情況，不但提供一個(gè)交易平臺(tái)，也能夠提供在產(chǎn)品融資方面一個(gè)重頭戲，來(lái)提供一個(gè)可能能夠被很多用戶，銀行也好、金融參與者也好，都能夠認(rèn)證的一個(gè)體系和標(biāo)準(zhǔn)，來(lái)推動(dòng)下一步的事情。這是我想說的。

主持人（蔣?。褐x謝丁總。其實(shí)通過今天的圓桌論壇，我想我們應(yīng)該還是有幾個(gè)方面值得我們注意的。首先就是我們的金融機(jī)構(gòu)現(xiàn)在對(duì)企業(yè)的服務(wù)應(yīng)該說大家都上升到很高的地位，否則的話可能對(duì)于我們很多企業(yè)也不會(huì)今天如此的跨行業(yè)坐在一起，其實(shí)這些年無(wú)論是券商、銀行、信托，包括期貨公司也好，做了很多探索。現(xiàn)在對(duì)于我們來(lái)說還要更深入地去接地氣，能夠更好地摸索客戶的需求，包括港交所已經(jīng)思考得非常深入了。我們希望整個(gè)金融行業(yè)對(duì)于實(shí)體企業(yè)方面有更多的思考、更多的總結(jié)，從而才能提供更好的服務(wù)。第二可能是對(duì)金融行業(yè)也有一個(gè)提高的需求。因?yàn)槠鋵?shí)過去我們都知道金融行業(yè)稍微有那么一點(diǎn)高大上，整個(gè)行業(yè)利潤(rùn)也不錯(cuò)，這些年整個(gè)行業(yè)大家還是很體面，但是現(xiàn)在來(lái)看，的確需要與實(shí)體企業(yè)有更多的融合，從而能夠更多地服務(wù)于實(shí)體企業(yè)的發(fā)展。
    最后，我比較關(guān)注的是合作，每一個(gè)企業(yè)我們都有一些不同的特點(diǎn)，可能對(duì)于金融行業(yè)之間大家互相合作，共同為整個(gè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展作出自己的貢獻(xiàn)，這也是我們金融行業(yè)在當(dāng)前的市場(chǎng)情況下面臨的比較大的課題。只有我們金融行業(yè)能夠?yàn)閷?shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展作出更多的貢獻(xiàn)，我們的根才能扎得更深，整個(gè)行業(yè)也才能飛得更遠(yuǎn)。
    最后，再次感謝主辦方邀請(qǐng)我們幾位參加今天的論壇。最后讓我們用掌聲再次感謝六位嘉賓！

主持人（郭力璞）：感謝蔣總和幾位嘉賓。產(chǎn)業(yè)和金融之間還有金融和金融之間都可以積極挖掘的各種合作點(diǎn)，相攜相助，實(shí)現(xiàn)共贏。
    最后感謝到會(huì)的各位嘉賓，產(chǎn)融結(jié)合和風(fēng)險(xiǎn)管理的分論壇圓滿結(jié)束。謝謝大家！