時(shí)間：2016年12月2日
地點(diǎn)：五洲賓館A座二層黃河廳
實(shí)錄內(nèi)容：
主持人：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)，大家下午好！非常歡迎大家來參加第三屆中國(guó)大宗商品場(chǎng)外衍生品機(jī)構(gòu)合作會(huì)議。感謝各交易所、期貨公司及風(fēng)險(xiǎn)管理公司以及其他各方的大力支持，對(duì)各位的到來我們表示熱烈的歡迎和衷心的感謝！
    2014年、2015年我們先后在上海和濟(jì)南舉辦了“中國(guó)大宗商品場(chǎng)外衍生品機(jī)構(gòu)合作會(huì)議”，在參會(huì)各方的支持和努力下取得了比較好的效果。第一屆會(huì)議結(jié)束后多家公司受此啟發(fā)著手開展場(chǎng)外期權(quán)業(yè)務(wù)，并進(jìn)行了第一單機(jī)構(gòu)間的期權(quán)交易；第二屆會(huì)議結(jié)束后各機(jī)構(gòu)間積極開展互聯(lián)互通，形成了各自的小圈子，機(jī)構(gòu)間的業(yè)務(wù)也不斷地在發(fā)展。
    本次會(huì)議，也就是第三屆會(huì)議，我們著眼于當(dāng)前場(chǎng)外業(yè)務(wù)的核心問題，探索具體的機(jī)構(gòu)間合作方式，積極分享業(yè)務(wù)開展經(jīng)驗(yàn)，希望做到切實(shí)解決實(shí)際問題，真正把我們做實(shí)、落地，真正促進(jìn)衍生品市場(chǎng)的發(fā)展。
首先，有請(qǐng)魯證期貨股份有限公司總經(jīng)理劉慶斌先生為本次會(huì)議致歡迎辭！

劉慶斌：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位來賓，期貨行業(yè)的各位朋友們，大家下午好！
    在國(guó)際期貨大會(huì)召開之際，我們?cè)谶@里舉辦第三屆中國(guó)大宗商品場(chǎng)外衍生品機(jī)構(gòu)合作會(huì)議，首先我代表會(huì)議主辦方向蒞臨會(huì)議的各位同行、各位朋友，各位專家，表示歡迎和感謝！感謝各位在百忙之中抽出時(shí)間來出席本次會(huì)議，共同研究探討機(jī)構(gòu)間合作的有效方式。
    當(dāng)前，我國(guó)正處在深入推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，經(jīng)濟(jì)新常態(tài)的特征更加明顯，新舊轉(zhuǎn)換和結(jié)構(gòu)調(diào)整加快，經(jīng)濟(jì)下滑的壓力加大。大宗商品市場(chǎng)持續(xù)劇烈波動(dòng)，政策面、基本面、資金面交互影響，導(dǎo)致實(shí)體企業(yè)的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)活動(dòng)面臨極大的風(fēng)險(xiǎn)。因此，如何有效管理風(fēng)險(xiǎn)、平衡風(fēng)險(xiǎn)與收益的關(guān)系，成為實(shí)體企業(yè)能否生存、能否轉(zhuǎn)型升級(jí)的重要問題。
    場(chǎng)外衍生品可以為實(shí)體企業(yè)提供更好的風(fēng)險(xiǎn)管理方式，可以在更大程度上滿足企業(yè)的投資避險(xiǎn)需求，具有廣闊發(fā)展空間。近年來，國(guó)務(wù)院、證監(jiān)會(huì)多次發(fā)文指出，要促進(jìn)健全多層次資本市場(chǎng)發(fā)展，支持期貨等機(jī)構(gòu)發(fā)展場(chǎng)外衍生品業(yè)務(wù)。今年，中央1號(hào)文件明確提出要探索農(nóng)產(chǎn)品期貨和農(nóng)業(yè)產(chǎn)品保險(xiǎn)的機(jī)制，擴(kuò)大保險(xiǎn)加期貨業(yè)務(wù)試點(diǎn)，為場(chǎng)外衍生品市場(chǎng)找到深入服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的有效契合點(diǎn)和發(fā)力點(diǎn)。國(guó)內(nèi)各商品交易所先后出臺(tái)相應(yīng)的政策來支持期貨公司及風(fēng)險(xiǎn)管理子公司開展保險(xiǎn)加期貨試點(diǎn)，以及場(chǎng)外期權(quán)試點(diǎn)，取得了很好的效果，得到社會(huì)各階的高度關(guān)注和肯定。
    2016年場(chǎng)外衍生品市場(chǎng)獲得迅猛發(fā)展，具統(tǒng)計(jì)，截止目前，行業(yè)有24家期貨公司的風(fēng)險(xiǎn)管理子公司開展場(chǎng)外期權(quán)業(yè)務(wù)，新增金額超過150億元，是2015年的3倍以上，為實(shí)體企業(yè)提供個(gè)性化的風(fēng)險(xiǎn)管理服務(wù)，切實(shí)履行了金融機(jī)構(gòu)服務(wù)市場(chǎng)的功能。隨著場(chǎng)外衍生品交易量的增加，市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)逐漸顯現(xiàn)，規(guī)?；?、效益化發(fā)展面臨一定的瓶頸，對(duì)沖手段單一，流動(dòng)性不足等已經(jīng)成為發(fā)展的核心問題。當(dāng)前機(jī)構(gòu)間交易逐步開始活躍，一定程度上降低了風(fēng)險(xiǎn)，縮小了價(jià)差，但依然存在很多流程上的問題，比如溝通機(jī)制不夠健全，效率較低，報(bào)價(jià)方式、結(jié)算方式差異較大，沒有第三方清算平臺(tái)，缺乏機(jī)構(gòu)間授信機(jī)制等問題，這些問題阻礙機(jī)構(gòu)間合作的進(jìn)一步發(fā)展。因此，我們希望在各方的共同努力下，盡快建設(shè)、活躍場(chǎng)外衍生品機(jī)構(gòu)間市場(chǎng)，攜手推進(jìn)場(chǎng)外衍生品市場(chǎng)的發(fā)展。
    隨著實(shí)體企業(yè)對(duì)場(chǎng)外衍生品認(rèn)識(shí)的深入和需求的增大，場(chǎng)外市場(chǎng)將會(huì)迎來嶄新的機(jī)遇和挑戰(zhàn)，我們相信在各方共同努力下，我國(guó)大宗商品、場(chǎng)外衍生品市場(chǎng)將實(shí)現(xiàn)跨越式發(fā)展。
    最后，預(yù)祝第三屆中國(guó)大宗商品場(chǎng)外衍生品機(jī)構(gòu)合作會(huì)議取得圓滿成功。謝謝大家！

主持人：今天為大家演講的一共有四位嘉賓，分為兩部分，分別邀請(qǐng)境外大宗商品企業(yè)的資深交易員以及國(guó)內(nèi)一些開展業(yè)務(wù)比較早的期貨公司場(chǎng)外業(yè)務(wù)骨干為大家介紹大宗商品OTC市場(chǎng)在國(guó)內(nèi)外的基本情況。
    首先請(qǐng)第一位演講嘉賓郁淵博先生介紹“海外大宗商品場(chǎng)外衍生品的發(fā)展以及對(duì)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的展望”。郁先生現(xiàn)任職于摩科瑞能源貿(mào)易私人有限公司，曾就職于英國(guó)美林證券及英國(guó)摩根斯坦利，2016年回歸亞洲，具有豐富的大宗商品衍生品交易、建模定價(jià)經(jīng)驗(yàn)，主要側(cè)重于大宗商品金融衍生品在實(shí)體企業(yè)中的運(yùn)用。
    有請(qǐng)郁先生！

郁淵博：各位來賓，下午好！非常高興能有這個(gè)機(jī)會(huì)和大家歡聚一堂，由我和大家一起分享海外大宗商品衍生品的經(jīng)歷以及經(jīng)驗(yàn)以及對(duì)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的展望。非常榮幸能受主辦方的邀請(qǐng)，我在三、四年前就被魯證期貨邀請(qǐng)回來做過期權(quán)的做市商機(jī)制培訓(xùn)，今天能夠再次來到這邊和大家歡聚于此，我覺得非常榮幸。
    產(chǎn)業(yè)鏈從以前的金屬產(chǎn)品擴(kuò)展到能源類產(chǎn)品，黑色、有色、貴金屬、指數(shù)類以及各方面的產(chǎn)品，所以說希望能給大家?guī)硪恍┳罨镜年P(guān)于大宗商品在海外是什么樣發(fā)展情況的介紹。
    首先大家看一下，全球衍生品市場(chǎng)的規(guī)模，衍生品大家都有一個(gè)概念，衍生品市場(chǎng)很大，但是到底有多大？這邊有一個(gè)圖大家可以看一下，每個(gè)小方塊表示一千億美元的資金量，作為全球市值最高的股票企業(yè)，蘋果股票大概市值六千億美元。我們看右邊的圖，分為兩塊，左邊塊第三類有五小點(diǎn)，其中有一個(gè)是蘋果股票；再往下看，全球紙幣和硬幣的流通量大概是5萬億美元左右，相對(duì)應(yīng)的下面小黑框，第三和第四個(gè)小黑框，黃金的儲(chǔ)備量和相應(yīng)的市值才7萬億美元左右，17%就是被央行和INF所持有，相對(duì)應(yīng)的塊，我們可以看到股票市場(chǎng)的市值在70萬億左右。一般在美國(guó)，除了衍生品，最大的是債券市場(chǎng)，在200萬億市場(chǎng)范圍。我們看最左邊最下邊的圖，我們看衍生品市場(chǎng)大概有多大？右邊那塊的上限和下限，我們大約估計(jì)一下，衍生品大概到630萬億美元，也就是右邊藍(lán)色區(qū)域的空間。如果我們?cè)偻峡?，上限到多少?200萬億美元，你把衍生品市場(chǎng)加在一起看，右邊的柱狀圖，那感覺到右邊的柱狀圖相對(duì)所有交易的，不管是股票還是債券，規(guī)模有多大，因?yàn)楣饪磾?shù)據(jù)本身很難感覺到比例問題，你看圖，你就可以感受到，衍生品市場(chǎng)在全球金融市場(chǎng)占了非常大的比例。這個(gè)比例大到一定程度，你就不能進(jìn)行有效估計(jì)。
    衍生品市場(chǎng)對(duì)金融市場(chǎng)以及我們?nèi)粘Ｉ钇鸬椒浅Ｉ羁痰挠绊憽Ｖ袊?guó)作為大宗商品的主要需求國(guó)和生產(chǎn)國(guó)，衍生品目前還是一片藍(lán)海，大家都非常清楚，一方面有大量的衍生品需求有待被挖掘，以及政府的合規(guī)合法性被進(jìn)一步的去規(guī)范化。另外一方面，我們可以看到群體對(duì)衍生品已經(jīng)不再抵觸，開始接觸，并且利用衍生品開始套期保值，開始規(guī)劃計(jì)劃生產(chǎn)。大宗商品從高峰轉(zhuǎn)入低谷的過程中，很多企業(yè)因?yàn)闆]有有效利用衍生品對(duì)沖危險(xiǎn)，導(dǎo)致他們經(jīng)歷了很多、很慘痛的經(jīng)歷，不管是黑色還是有色金屬，就是經(jīng)歷都非常慘痛。通過衍生品，其實(shí)可以更好的消化這些風(fēng)險(xiǎn)，使得經(jīng)營(yíng)生產(chǎn)能夠更加規(guī)范。
    在座都是行家，衍生品這個(gè)東西，作為外來詞瞬間被吸收掉了，什么是衍生品？衍生品其實(shí)并不存在，它一定是依附一個(gè)實(shí)際的東西，它的價(jià)值隨著標(biāo)的物或者掛鉤產(chǎn)品變化而進(jìn)行變化的產(chǎn)品。當(dāng)衍生品的交易量達(dá)到一定規(guī)模之后，很多就會(huì)對(duì)衍生品直接進(jìn)行交易，從而反推對(duì)標(biāo)的物的主導(dǎo)型作用。最后一點(diǎn)更加重要，資本市場(chǎng)逐利性推動(dòng)下，一定會(huì)導(dǎo)致衍生品市場(chǎng)會(huì)脫離掛鉤產(chǎn)品，為什么我們最近能看到很多現(xiàn)貨，不管是貿(mào)易商還是以前投機(jī)者就說，現(xiàn)在市場(chǎng)看不懂，因?yàn)槟惆凑諅鹘y(tǒng)方式理解供求關(guān)系，市場(chǎng)緊張不緊張去進(jìn)行投資或者投機(jī)的話，已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能實(shí)現(xiàn)這個(gè)目的，很多都是通過衍生品的資金追逐導(dǎo)致基本面會(huì)出現(xiàn)背離，所以衍生品的交易一定會(huì)對(duì)基本的掛鉤產(chǎn)品、標(biāo)的物產(chǎn)生扭曲的情況。場(chǎng)外衍生品其實(shí)是說對(duì)現(xiàn)有場(chǎng)內(nèi)衍生品的補(bǔ)充，但是當(dāng)我們提到場(chǎng)外衍生品的時(shí)候，國(guó)內(nèi)直觀理解是期權(quán)，這是顯而易見的東西。但是海外，衍生品市場(chǎng)期權(quán)只是一小部分，大量存在現(xiàn)貨和期貨之間的基差，大量存在指數(shù)，這種產(chǎn)品很多，期權(quán)只是其中一小部分。
    場(chǎng)外衍生品是對(duì)場(chǎng)內(nèi)衍生品的補(bǔ)充和拓展，我一直和朋友聊，譬如說現(xiàn)貨、期貨、期權(quán)到底是什么樣的關(guān)系，可以和大家分享一下。現(xiàn)貨就是一個(gè)點(diǎn)，在碼頭或者港口買貨值多少錢，這是一個(gè)點(diǎn)，這個(gè)點(diǎn)值多少錢。期貨是對(duì)未來的現(xiàn)貨進(jìn)行槽子，不可實(shí)現(xiàn)的時(shí)候才有期貨，它把一個(gè)點(diǎn)拉成一條線，未來任何時(shí)點(diǎn)可以對(duì)現(xiàn)貨進(jìn)行操作。期權(quán)是把線拉成面，未來任何時(shí)間點(diǎn)、價(jià)格點(diǎn)可以進(jìn)行操作。譬如你買一個(gè)看漲期權(quán)，是說你未來掛了止損單，現(xiàn)在鐵礦60、70元，你100元止損，等于價(jià)格高于100元，你就100元買入。如果2017年12月份，你想40元掛單買入，你就賣出期權(quán)，價(jià)格跌破這個(gè)價(jià)格，別人會(huì)把鐵礦賣給你。期貨對(duì)應(yīng)的是看漲和看跌的止損和止贏單，這是把線拉成面，是對(duì)期貨行為上的補(bǔ)充。
    大宗商品衍生品具有特殊性，所以這些衍生品一定是掛鉤于現(xiàn)貨的，這是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不同于股票市場(chǎng)或者利率市場(chǎng)或者外匯市場(chǎng)，它一定有基準(zhǔn)的東西在那兒，這到最后的時(shí)候不能背離。大宗商品的復(fù)雜程度維度高于普通市場(chǎng)，譬如外匯市場(chǎng)、股票市場(chǎng)，它是一個(gè)維度，大宗商品是二個(gè)維度，近期是資金和緊張程度的聯(lián)系，所以一定會(huì)有兩個(gè)維度，一個(gè)是一維在前端，一個(gè)一維在后端，中間有一個(gè)東西聯(lián)系起來。大宗商品因?yàn)橛鞋F(xiàn)貨和期貨這么一個(gè)存在，必定存在中間的升貼水，這個(gè)復(fù)雜程度遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于其他的股票或者證券市場(chǎng)。所以對(duì)沖的時(shí)候，也就會(huì)增加對(duì)沖的困難性。
    基于大宗商品不同類別的產(chǎn)品線和大家分享一下主流的衍生品的模式。
    油是我們最熟知又最陌生的產(chǎn)品，因?yàn)橹袊?guó)的油市場(chǎng)是非常扭曲的市場(chǎng)，導(dǎo)致我們的油品的了解并不是特別多，但是油品的存在時(shí)間和深度和寬度是非常廣的，在海外這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈非常完整，所以油品的各種衍生品是最豐富、最完整、橫向、縱向交叉最明顯的產(chǎn)品，所以我們從油上開始探討。原油作為大宗商品的基準(zhǔn)，它其實(shí)是對(duì)整個(gè)大宗商品的價(jià)格起穩(wěn)定作用，這個(gè)作用在兩方面，一是原油以及到最后的成品油是所有礦山開采的成本的重要部分。其次，能運(yùn)輸任何礦，航運(yùn)的成本也是通過原油、成品油來體現(xiàn)出來的，所以當(dāng)油量下跌的時(shí)候，大家可以理解大宗商品有沉壓的情況。所以油與大宗商品有這樣的情況。其次是美元的影響，大部分礦都是在南美、非洲這些地方，這些礦本身的計(jì)價(jià)、人力成本都是當(dāng)?shù)刎泿胚M(jìn)行計(jì)價(jià)，上面有負(fù)相關(guān)性會(huì)備受壓抑。美元和油的負(fù)相關(guān)性也會(huì)體現(xiàn)在這方面，當(dāng)油的價(jià)格受壓制的時(shí)候，一定會(huì)對(duì)大宗商品進(jìn)行壓制，目前市場(chǎng)有些不一樣，待會(huì)兒可以再探討。
    油存儲(chǔ)和運(yùn)輸很容易，使全球聯(lián)動(dòng)性就非常容易實(shí)現(xiàn)。原油主要是以三大板塊歐洲、美洲、中東、亞洲地區(qū)，最復(fù)雜的就是布倫特，它交易時(shí)間特別長(zhǎng)，所以存在的層次很鮮明，最底層原油現(xiàn)貨交易，再上面是現(xiàn)貨的遠(yuǎn)期和約，再往是由原油期貨，再上面還有掉期合約，這四個(gè)層次之間互相之間就有一個(gè)交易平衡，各種產(chǎn)品把這四層緊密結(jié)合在一起，這些衍生品體現(xiàn)的是現(xiàn)貨和期貨之間的這么一個(gè)關(guān)系，大量做市商在里面提供流動(dòng)性。全球化，不同油品之間的全球化聯(lián)動(dòng)過程，比如西非油，作為中間地帶，如果亞洲需求比較好，遠(yuǎn)大于跨海的成本的話，它可能就會(huì)往中國(guó)或者亞洲開始運(yùn)，而不往美洲運(yùn)，當(dāng)價(jià)格出現(xiàn)背離，就往那邊運(yùn)。所以不同油品中間存在很大的差別，而這些東西都是衍生品，不是簡(jiǎn)單期權(quán)的東西，最大的應(yīng)該是WTI和Spread是最大的衍生品。
    其他的上百種油品是掛鉤主力合約進(jìn)行定價(jià)，油品從現(xiàn)貨到期貨到下面提到的成品油和化工品，橫向是不同區(qū)域之間的聯(lián)動(dòng)性。主要的衍生品存在是幾大類，如果作為油廠或者油田，中東一般不太愿意，你就理解為主流礦山一樣，它不太愿意做，因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)成本很固定，我只要保持相對(duì)的利潤(rùn)空間，擠死對(duì)手就可以存活。真正利用衍生品做套寶是頁(yè)巖油公司，因?yàn)轫?yè)巖油獲得新技術(shù)之后，他們開采大量借用銀行資金，油價(jià)大跌，他們要還銀行貸款，所以不得不被迫進(jìn)行套保，主要是以齊全方式進(jìn)行操作。如果有興趣了解，2017年或者2018年遠(yuǎn)期原油波動(dòng)率，看漲期權(quán)是非常平的，因?yàn)榇罅科跈?quán)通過看跌、賣看漲，0成本的結(jié)構(gòu)做進(jìn)去，所以大部分看漲期權(quán)波動(dòng)率就會(huì)被打壓下來，近端，原油的笑臉很明顯。
    主要的方式還是月均價(jià)為主，作為油田或者實(shí)際企業(yè)，他不希望套保受到影響。這個(gè)月均價(jià)然后期權(quán)在上面，這是最常見的方式。
    12月份的原油，Swaption期權(quán)比較近，是3-6月份，所以時(shí)間匹配有一定的空間，這是指比較常見的方式之一。你把油放在油罐里面要放租金，每月3、4元，如果月間差到5毛或者1元，他很容易套保，很多人用月間差做期權(quán)，這是很常見的。
    Location  arb，這是區(qū)域之間的油價(jià)超過運(yùn)費(fèi)和額外費(fèi)用之后，通過掉期做進(jìn)去，把實(shí)物從一個(gè)地方調(diào)到另外一個(gè)地方實(shí)現(xiàn)套利。這是我提到原油大概的產(chǎn)品。
    成品油主要以區(qū)域產(chǎn)品為主，成品油在當(dāng)?shù)厣a(chǎn)消化，和本地結(jié)合的機(jī)會(huì)比較緊密。大部分定價(jià)機(jī)制一定是以煉解價(jià)差來算，譬如說今天汽油價(jià)格高了或者漲了或者跌了，并不一定指價(jià)格本身的漲跌，相對(duì)原油價(jià)格的漲跌，所有形勢(shì)都是用價(jià)差形式存在的。成品油在歐洲市場(chǎng)，柴油市場(chǎng)是比較大的市場(chǎng)，歐洲人喜歡開車用柴油車，美國(guó)更多是汽油車，汽油車在美國(guó)有最大的市場(chǎng)。
    大量跨區(qū)域交易是通過區(qū)域間的east west體現(xiàn)。如果做中東的液化石油氣的指標(biāo)，怎么定價(jià)？首先大家拿布倫特的價(jià)格，通過布倫特和石腦油的價(jià)差得到一個(gè)價(jià)格，通過丙烷的價(jià)差得到丙烷的價(jià)格，把這個(gè)價(jià)格轉(zhuǎn)到亞洲，從FAI指數(shù)再轉(zhuǎn)到我們需要的CP指數(shù)，所以所有的交易都是以這種形式進(jìn)行交易，而不僅僅是價(jià)格交易本身。所有鉚釘都是在原油價(jià)格上，它是通過不同關(guān)系緊張程度以及運(yùn)費(fèi)體現(xiàn)出來的。
    化工品，區(qū)域范圍更加小、更加符合當(dāng)?shù)氐墓┣箨P(guān)系，它的現(xiàn)貨指導(dǎo)意義更加明顯，期貨市場(chǎng)的盤子就比較小，導(dǎo)致全球聯(lián)動(dòng)性降低。衍生品相對(duì)發(fā)展更加薄弱。油品的產(chǎn)業(yè)，從全球化的金融產(chǎn)品到區(qū)域化，到最后的點(diǎn)上的產(chǎn)品，可以看到你范圍越廣，認(rèn)知度越高，這樣金融產(chǎn)品的周期和深度越來越寬。區(qū)域化產(chǎn)品現(xiàn)貨意義越強(qiáng)，衍生品越少。
    電氣市場(chǎng)其實(shí)是更加區(qū)域化的市場(chǎng)，電和氣不太容易被運(yùn)輸和保存，導(dǎo)致交易非常有限。電不能長(zhǎng)途運(yùn)輸，不現(xiàn)實(shí)，所以主要是區(qū)域化交易。歐洲要交易電，為了避免擠兌市場(chǎng)，需要你后面有真正的發(fā)電廠，類似的做基礎(chǔ)，我們公司要參與交易，就必須租一個(gè)電廠，然后參與市場(chǎng)，可以分短期和長(zhǎng)期，短期就是以小時(shí)和天計(jì)算，看今天每個(gè)小時(shí)的價(jià)格段和相比Opreation的價(jià)格。
    天然氣市場(chǎng)非常大，但是它的運(yùn)輸和本非常高，導(dǎo)致全球化流動(dòng)性很小。液化天然氣，LNG，一艘船裝6.5萬噸，造價(jià)大概是1.5億美元，相比運(yùn)原油的VLCC來說，造價(jià)大概是1.5倍這么高，但是量只有原油的1/5，所以運(yùn)輸液化天然氣的成本很大，大部分液化天然氣存在都是很早以前，譬如說是在緬甸、越南有些資源，然后沒有資金開采，譬如日本愿意投資到這個(gè)領(lǐng)域，我和你簽20年的合同，我?guī)湍闾峁┵Y金，你提供油田，我?guī)湍汩_采。所以大部分液化天然氣的合約都屬于長(zhǎng)期合同存在，導(dǎo)致衍生品市場(chǎng)很小，盡管它量很大。丙烷市場(chǎng)雖然量很小，但是受約束比較小，導(dǎo)致交易量反而非常大。
    金屬，作為最具有標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品是被大家所熟知的，貴金屬，以黃金和白銀為主。黃金是作為最具有貨幣性質(zhì)的大宗商品，它其實(shí)說兩條線組成，一條是期貨，一條是遠(yuǎn)期曲線來決定，期貨大家可以明白，CME的合約，大量投機(jī)盤都是在這個(gè)上面進(jìn)行交易的。但是所有衍生品都是LBMA的方式來產(chǎn)生，就是衍生品市場(chǎng)進(jìn)行存在。存在這兩個(gè)市場(chǎng)中的一個(gè)價(jià)差背離，通過EFS產(chǎn)生，通過這么一個(gè)現(xiàn)貨和期貨的掉期合約把這兩個(gè)東西結(jié)合在一起。所有你的礦山的套期保值，比如說是財(cái)富管理的一些投資的，他們長(zhǎng)期通過期權(quán)來產(chǎn)生更多的收益，大部分都是基于這個(gè)來進(jìn)行操作，而更多投機(jī)盤都是通過期貨盤面進(jìn)行操作。黃金的話是從量和性質(zhì)結(jié)合最完整的產(chǎn)品。白銀更多是偏向于大宗商品，價(jià)格走勢(shì)，更多是情緒帶動(dòng)以及實(shí)際的供求。
    礦山來說，大家可以看到金礦，黃金價(jià)格，因?yàn)槊绹?guó)加息或者全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，它的情緒間帶動(dòng)，所以很多礦山愿意在這個(gè)價(jià)格套保，因?yàn)樗X得黃金價(jià)格還會(huì)下降。明年6月份開始維持兩年，每個(gè)月大概多少年，每個(gè)月的月均價(jià)來進(jìn)行結(jié)算，這樣的期權(quán)方式來體現(xiàn)。很多投資者傾向于很多賣出遠(yuǎn)期虛值的期權(quán)來獲得更多的收益。不知道大家是否記得，兩三年前黃金連續(xù)跌，從周五到周一連跌10%，有大量盤面被打爆，這些盤面都是由投資者建立的倉(cāng)位，因?yàn)樨?cái)富管理機(jī)構(gòu)一般會(huì)我管你多少資金，然后賣一些遠(yuǎn)期的虛值期權(quán)來產(chǎn)生收益，價(jià)格大幅度振動(dòng)的時(shí)候，振破他們的價(jià)格點(diǎn)。ETF是更適合投黃金的產(chǎn)品，ETF流出很明顯，因?yàn)榧酉⒑屯ㄘ浥蛎浀念A(yù)期，導(dǎo)致流出比較明顯。
    基本金屬，其實(shí)作為聯(lián)動(dòng)性最好的產(chǎn)品，其實(shí)很早開始介入中國(guó)市場(chǎng)。一方面因?yàn)檫M(jìn)出口，過海關(guān)的手續(xù)比較容易，現(xiàn)在通過加工手冊(cè)，進(jìn)口沒有問題，出口通過加工手冊(cè)可以出去，進(jìn)出兩條路都可以實(shí)現(xiàn)。之前被大量用作融資的工具放在保稅區(qū)，然后進(jìn)行投融資。另外你通過現(xiàn)貨，通過升貼水來補(bǔ)，這是最主要的模式之一。大家知道銅升水的場(chǎng)外衍生品，據(jù)我所知，這個(gè)交易量不是很好。我們最后會(huì)提到，所有的和現(xiàn)貨相關(guān)的衍生品，沒有現(xiàn)貨做市商在里面參與，其實(shí)很難產(chǎn)生一個(gè)規(guī)模。我們可以看到新交所的鐵礦石體現(xiàn)的非常明顯。LME、SHFE主要是賭人民幣的正套、反套，反套為主，看能不能實(shí)現(xiàn)對(duì)賭人民幣的貶值與其的操作。
    我們到黑色領(lǐng)域，是基于中國(guó)本身產(chǎn)品的導(dǎo)向型更加強(qiáng)的產(chǎn)品，鐵礦石作為掉期的典型成功案例，掉期是2009年開始被交易的，短短幾年之內(nèi)交易量大幅度增長(zhǎng)。為什么這樣的掉期產(chǎn)品實(shí)現(xiàn)大交易量，其他產(chǎn)品很難實(shí)現(xiàn)？是因?yàn)樗麄兺频羝诘臅r(shí)候，有礦山在后面做做市，有礦山幫他們推產(chǎn)品，我們采購(gòu)的時(shí)候會(huì)利用這種機(jī)制去定價(jià)，固定價(jià)到浮動(dòng)價(jià)的轉(zhuǎn)換，其實(shí)只有在有現(xiàn)貨平臺(tái)這么一個(gè)基礎(chǔ)上，有做市商進(jìn)去以后，你才能實(shí)現(xiàn)金融產(chǎn)品和現(xiàn)貨產(chǎn)品相掛鉤的，不管是基差還是掉期本身，才會(huì)帶動(dòng)市場(chǎng)的發(fā)展。比如煤炭，煤炭你和一個(gè)公司談，他們會(huì)說用一個(gè)指數(shù)，你要用另外的，他就不會(huì)理你。這種價(jià)格量很少，因?yàn)楹竺鏇]有人愿意支撐這樣的產(chǎn)品推廣出去。沒有現(xiàn)貨支撐，所有金融產(chǎn)品都是很虛的東西，容易被擠兌，其次量做不大。鐵礦石作為典型，這個(gè)產(chǎn)品有礦山做支持，采購(gòu)的時(shí)候有指數(shù)進(jìn)行掛鉤。TSI推熱卷和螺紋鋼的采購(gòu)，他們掛鉤鋼廠，通過讓鋼廠賣產(chǎn)品，通過指數(shù)形式或者是TSI標(biāo)的物的形式進(jìn)行銷售，這才推動(dòng)我們現(xiàn)貨與基礎(chǔ)聯(lián)動(dòng)的指數(shù)產(chǎn)品進(jìn)行銷售。
    農(nóng)產(chǎn)品我本身不是特別了解，應(yīng)該有很多專業(yè)的人，我不詳細(xì)敘述。
    最后我想提的是一籃子指數(shù)，不管是GSCI，后來變成S&P還是其他的指數(shù)，這個(gè)指數(shù)在海外大量被進(jìn)行交易的衍生品，它提的是一籃子的指數(shù)或者一籃子期貨。對(duì)于大量從事基金或者養(yǎng)老基金或者主權(quán)基金，他們投資到大宗商品的領(lǐng)域，其實(shí)對(duì)大宗商品并不了解，但是出于你風(fēng)險(xiǎn)的平攤性，它必須要配置大宗商品，這樣會(huì)把一些資金放到大宗商品里面，你到底投資銅還是油，它不好選擇，它也不了解，它對(duì)期貨、現(xiàn)貨聯(lián)系也不了解，很難做決定。所以很多選擇這種標(biāo)的物，作為大宗商品整體好壞的晴雨表的指數(shù)形式參與進(jìn)去，所以很多大的資金會(huì)涌向大的GSCI，這說明他們對(duì)產(chǎn)品的不了解，這塊是不是有可能成為中國(guó)發(fā)展的趨勢(shì)，建立中國(guó)特色的大宗商品的指數(shù)，吸引投資者、投機(jī)者參與進(jìn)行交易。
    想總結(jié)，全球化程度越高的標(biāo)的物，唯一性越清晰，就是銅，產(chǎn)品越豐富，流動(dòng)性越好，周期越長(zhǎng)。區(qū)域性質(zhì)越局限，產(chǎn)品特質(zhì)明顯，現(xiàn)貨指導(dǎo)意義更強(qiáng)烈，掛鉤一定是掛鉤流動(dòng)性比較強(qiáng)的標(biāo)的物。
    大宗商品時(shí)間線分是怎么體現(xiàn)？一開始通過現(xiàn)貨貿(mào)易進(jìn)行交易為主，當(dāng)現(xiàn)貨貿(mào)易到一定量的時(shí)候，會(huì)有對(duì)遠(yuǎn)期現(xiàn)貨操作的交易需求，所以產(chǎn)生很多OTC遠(yuǎn)期交易合約，交易所會(huì)規(guī)范化成為期貨產(chǎn)品進(jìn)行交易。之后基于這個(gè)期貨產(chǎn)品又產(chǎn)生了很多變形，比如掉期或者一籃子，實(shí)現(xiàn)跟標(biāo)準(zhǔn)化產(chǎn)品特意化的產(chǎn)品，其中還包括期權(quán)。當(dāng)這個(gè)產(chǎn)品大量的被交易之后，06、07、08年的時(shí)候，很多復(fù)雜衍生品就被引進(jìn)來，復(fù)雜衍生品大家歷歷在目的，被所謂的外部投行所坑害的航空公司也好，企業(yè)也好，投行推這種產(chǎn)品的時(shí)候，肯定給予你比較好的東西，什么情況產(chǎn)生比較好的收益，什么情況下你出現(xiàn)損失。這些產(chǎn)品并不是大宗商品特有的，這些都是來自外匯產(chǎn)品等，這些浮動(dòng)比較小，它對(duì)區(qū)間的把握更加強(qiáng)。大宗商品波動(dòng)性很大，在波動(dòng)性小的時(shí)期，你推這種產(chǎn)品，當(dāng)大宗之后，一定會(huì)對(duì)企業(yè)造成嚴(yán)重?fù)p失。當(dāng)時(shí)復(fù)制這些產(chǎn)品的時(shí)候，大家并沒有意識(shí)到這一點(diǎn)，而只是把產(chǎn)品挪過來，這個(gè)產(chǎn)品在其他市場(chǎng)很好賣，為什么不在大宗市場(chǎng)嘗試一下？一個(gè)航空公司參與了這種衍生品交易，所以爆了盤。經(jīng)過發(fā)現(xiàn)之后，很多產(chǎn)品慢慢回歸到簡(jiǎn)單產(chǎn)品，從真正實(shí)體需求來說，簡(jiǎn)單產(chǎn)品的疊加，看漲、看跌，最多你就放在一起，產(chǎn)品疊加之后，其實(shí)可以實(shí)現(xiàn)大部分企業(yè)的需求，而并不一定要復(fù)雜產(chǎn)品。
    簡(jiǎn)單總結(jié)一下，衍生品本身交易一定是源自于標(biāo)的物，最后高于標(biāo)的物，最后對(duì)標(biāo)的物的價(jià)格進(jìn)行影響，發(fā)展軌跡是從簡(jiǎn)單到復(fù)雜再回歸簡(jiǎn)單，是這個(gè)邏輯在進(jìn)行延續(xù)。
    海外大宗商品的現(xiàn)狀，市場(chǎng)放到第一位，其實(shí)從它的廣泛程度以及量上來說，一籃子指數(shù)是最大的市場(chǎng)，因?yàn)槭谴筚Y金，所追求的這么一個(gè)配置的首選。當(dāng)你對(duì)大宗商品并不了解的情況下，一籃子的這么一個(gè)產(chǎn)品是最容易實(shí)現(xiàn)配置進(jìn)行投資。當(dāng)你資金量大到一定程度之后，你一定會(huì)出現(xiàn)流動(dòng)性的匱乏，黑色產(chǎn)業(yè)鏈資金進(jìn)去一定會(huì)造成流動(dòng)性不足，所以對(duì)大資金選擇流動(dòng)性，這種指數(shù)領(lǐng)域可能更加對(duì)他們合適。最后想說他們本身基金經(jīng)理對(duì)大宗商品并不了解，他們所謂看行業(yè)報(bào)告等是不可能涉及的，更多是從宏觀角度研究，比如最近保險(xiǎn)，不管是五千萬億還是一萬億的基建項(xiàng)目，它做房地產(chǎn)起家，基建投資越來越多，通脹的可能性增強(qiáng)，加上利率增息之后，硬商品就會(huì)變動(dòng)，他們把資金從債券市場(chǎng)挪一部分到大宗商品市場(chǎng)，導(dǎo)致大宗商品出現(xiàn)最近這波非常冷列的上漲。你看銅，今年10月份和很多礦山或者使用者，大家對(duì)銅沒有明顯的感覺，這個(gè)價(jià)格到底怎么走，一般覺得有色金屬大半時(shí)間都是非常墨跡的市場(chǎng)，銅的升水也是幾十美金之間，振蕩很長(zhǎng)時(shí)間，沒有起色，為什么一瞬間銅穿過五千美元到六千，大幅振蕩，一定是有整個(gè)情緒的轉(zhuǎn)變來帶動(dòng)的，這不是一個(gè)簡(jiǎn)單的供求關(guān)系能瞬間體現(xiàn)出來的。所以一定有大資金進(jìn)入大宗商品里面。
    下面提到掉期市場(chǎng)，掉期有很多，最大的一塊掉期應(yīng)該是期貨和現(xiàn)貨之間的連接，但是因?yàn)橹袊?guó)市場(chǎng)的特殊性導(dǎo)致這個(gè)市場(chǎng)很難被參與進(jìn)去，因?yàn)椴还苁侨蹄y行還是期貨公司，這些有牌照的機(jī)構(gòu)很難參與現(xiàn)貨貿(mào)易里面去，相反的，有能力的貿(mào)易商又沒有經(jīng)營(yíng)機(jī)構(gòu)參與這個(gè)市場(chǎng)，導(dǎo)致這個(gè)中間地帶很匱乏，沒有什么人參與。另外就是投機(jī)，這主要還是定制化，不管是線性的產(chǎn)品，還有非線性的，這些產(chǎn)品其實(shí)已經(jīng)帶來了期權(quán)的性質(zhì)。
    我們談到期權(quán)市場(chǎng)，目前個(gè)人感覺海外還是簡(jiǎn)單期權(quán)疊加為主，復(fù)雜期權(quán)需求還是相對(duì)比較少，除非真的有實(shí)際企業(yè)礦山提出來，結(jié)合他們生產(chǎn)本身的特殊性的東西，比如有礦山，作為礦山來說我是連續(xù)性的過程，我產(chǎn)生礦，產(chǎn)礦之后，定價(jià)沒有關(guān)系。比如現(xiàn)在12月份，9月份給你選擇權(quán)，這批貨可以用10月、11月的價(jià)格作為采購(gòu)價(jià)格，也可以作為12月份的價(jià)格作為采購(gòu)價(jià)格，這樣10月的價(jià)格固定，但是11月、12月是不固定的，還有這種復(fù)雜期權(quán)在市場(chǎng)有交易。除此之外，還有其他產(chǎn)品的復(fù)雜期權(quán)比較少。流動(dòng)性匱乏，因?yàn)楹芏嚆y行推出大宗商品的做市商機(jī)制，導(dǎo)致整個(gè)市場(chǎng)愿意承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的容量和體量在減少，到報(bào)價(jià)出現(xiàn)大幅度增長(zhǎng)，做市商就比較謹(jǐn)慎，就不愿意參與進(jìn)來。中國(guó)做市商是這樣的機(jī)制。
    場(chǎng)外交易、場(chǎng)內(nèi)結(jié)算是主流的交易方式，產(chǎn)品需要定制化，又不愿意承擔(dān)對(duì)手違約的風(fēng)險(xiǎn)。通過場(chǎng)內(nèi)結(jié)算、場(chǎng)外交易的模式可以彌補(bǔ)這樣的空缺。
    中國(guó)場(chǎng)外期權(quán)我們的想法，提到中國(guó)的場(chǎng)外市場(chǎng)、場(chǎng)外衍生品，大家可能說就是期權(quán)。為什么會(huì)造成這么個(gè)情況？我的理解是這樣子，首先中國(guó)是沒有期權(quán)市場(chǎng)，只要有期權(quán)一定是場(chǎng)外的，其次期權(quán)這個(gè)市場(chǎng)本身看似門檻很高，其實(shí)門檻很低。這像一個(gè)黑匣子，誰都不知道是干嘛的，你給客戶報(bào)價(jià)的時(shí)候，他覺得都是可以理解，因?yàn)樗涣私膺@個(gè)產(chǎn)品，等于放大器或者黑匣子或者投機(jī)產(chǎn)品，這個(gè)產(chǎn)品本身是不為大家所熟知的。從這個(gè)角度來說，對(duì)外的門檻很高，對(duì)內(nèi)的門檻很低，也就是說你只要拿幾個(gè)金融模型、找?guī)讉€(gè)編程的，你可以做起來這個(gè)產(chǎn)品。你給我一個(gè)產(chǎn)品，可能幾年之內(nèi)的數(shù)據(jù)，我半個(gè)小時(shí)調(diào)出來。我真正的盈虧也是非常有限的，所以從業(yè)務(wù)模式來看的話，期權(quán)是最容易被推出的產(chǎn)品。
    大家可以比較一下，比如一百萬桶原油，期權(quán)的報(bào)價(jià)可能10美分或者15美分的雙邊報(bào)價(jià)，大概是千分二三。鐵礦是15元人民幣，對(duì)幾百元的人民幣來說是百分之二三的程度，這里面盈利點(diǎn)就非常大。所以像海外的要是基于貼三的鐵礦期權(quán)，雙邊報(bào)價(jià)是0.2美元，折合人民幣是1.5元人民幣雙邊報(bào)價(jià)，國(guó)內(nèi)就是報(bào)15，里面的空間是非常大的。所以這個(gè)期權(quán)市場(chǎng)對(duì)中國(guó)來說，不管是試點(diǎn)還是介入點(diǎn)，是一個(gè)非常合理的東西。而如果你要是推一些基于現(xiàn)貨和期貨這種價(jià)差的東西就很難做，資質(zhì)方面的原因和導(dǎo)致是不是沒有現(xiàn)貨作為背景去推這種產(chǎn)品，以及盈利點(diǎn)，你要是推銅升貼水或者這種產(chǎn)品，大家都知道這種商品85美元或者70美元就在那兒，大家知道報(bào)價(jià)，你怎么盈利？在這方面影響很小，導(dǎo)致這個(gè)市場(chǎng)很難起來。
    市場(chǎng)接受程度，我們可以感覺到，近幾年實(shí)體企業(yè)對(duì)期權(quán)認(rèn)知度越來越高，通過對(duì)國(guó)內(nèi)企業(yè)的了解，通過對(duì)國(guó)內(nèi)企業(yè)做交易的過程來說，很多企業(yè)在做，不光私營(yíng)企業(yè)，國(guó)營(yíng)企業(yè)也在做，它接受程度慢慢提升。尤其去年下半年開始到今年年初企業(yè)的使用權(quán)和進(jìn)口權(quán)被開放之后，有很大一塊市場(chǎng)的企業(yè)接受海外的油品衍生品的想法。合規(guī)合法，我的理解是國(guó)內(nèi)有很多灰色地帶，具有機(jī)構(gòu)、第三方提供產(chǎn)品，真正提供的資質(zhì)只有幾家，證券、銀行、期貨公司以及期貨公司的貿(mào)易子公司。大家的限制就說有時(shí)在那兒，但是有的有資金，有的有客戶群體，有的有靈活度，但是沒有一家可以結(jié)合在一起。我們對(duì)比海外銀行模式可以看出，中國(guó)做市商這么一個(gè)機(jī)制會(huì)出現(xiàn)什么樣的狀態(tài)？?jī)?yōu)勢(shì)不能集于一體，提供產(chǎn)品畢竟有限。
    剛剛我提到掉期市場(chǎng)的開發(fā)，你可以有一籃子，也可以掛鉤現(xiàn)貨產(chǎn)品的掉期。不管是哪一類，我們的盈利點(diǎn)都相對(duì)比較薄弱，如果你是做一籃子產(chǎn)品，這一籃子產(chǎn)品就是收管理費(fèi)或者有其他費(fèi)用，這種費(fèi)用體現(xiàn)出來。如果和現(xiàn)貨綁定，譬如說有色金屬網(wǎng)提的指數(shù)等，以這些指數(shù)作為現(xiàn)貨基準(zhǔn)，然后提供遠(yuǎn)期曲線來提，必須以現(xiàn)貨方式提供，要不然被擠兌之后就非常尷尬。
    下面看一下所謂中國(guó)定價(jià)權(quán)，這個(gè)一直給大家在設(shè)計(jì)。大家喜歡追求量或者說這個(gè)產(chǎn)品大概在全球范圍內(nèi)到底有多少的份量，我覺得虛的推這種量的時(shí)候，還不如真正把產(chǎn)品做好。譬如說像真正有實(shí)體需求或者資金需求之后，比如黑色這步，全世界都知道，某一天黑色產(chǎn)業(yè)交易量遠(yuǎn)大于股票市場(chǎng)的交易量，大家知道，中國(guó)的某些產(chǎn)品起到非常大的作用，而并不是我追求名聲在前，再有交易量在后，這樣才會(huì)形成市場(chǎng)的引導(dǎo)。
    做市商機(jī)制是大家比較關(guān)心的話題，我先談傳統(tǒng)的歐美市場(chǎng)的做市商機(jī)制，銀行作為歐美市場(chǎng)的做市商的主力軍，它其實(shí)是有得天獨(dú)厚的優(yōu)勢(shì)，首先它有資金的優(yōu)勢(shì)，它通過銀行間拆借利率可以做到廉價(jià)的資金。它利用資金的成本相對(duì)比較高，因?yàn)殂y行會(huì)收你每個(gè)desk相應(yīng)的收費(fèi)，但是比起個(gè)體、私營(yíng)企業(yè)、圈層外的人，成本還是相對(duì)比較低。二是銀行在之前有接觸到現(xiàn)貨市場(chǎng)，它一旦有能力接觸到現(xiàn)貨市場(chǎng)，它現(xiàn)貨市場(chǎng)的把控能力加上他的銷售背景，全球化網(wǎng)絡(luò)，一定會(huì)讓這個(gè)產(chǎn)品打包程度達(dá)到最大化。并且銀行提供資金給礦山做長(zhǎng)期融資的時(shí)候，一定會(huì)要求對(duì)方做一些衍生品的套保。這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈就非常完整。
    做市商的盈利點(diǎn)是不是靠做市？這是一個(gè)誤區(qū)，真正銀行的盈利點(diǎn)并不是靠做市環(huán)節(jié)產(chǎn)生盈利的。這塊你可以這么理解，如果每年通過做市可以實(shí)現(xiàn)一千萬美元的固定收益，等于說給你一筆資金讓你玩，你拿這個(gè)錢進(jìn)行投機(jī)，就可以實(shí)現(xiàn)翻倍的效果。做得好，可能有一千萬到五千萬或者1億的資金收益，做不好就最終把一千萬虧了，就沒有收益。所以這塊做市商是銀行盈利的基準(zhǔn)，給你一定的空間去參與、玩、賭這個(gè)市場(chǎng)。我作為主營(yíng)的，投機(jī)的話，我在這兒大量賣出一些期貨來進(jìn)行投機(jī)。所以信息流帶來的投機(jī)優(yōu)勢(shì)也是非常明顯的，所以你不管以前是哪家公司，一定是常規(guī)的客戶跟隨過來之后給你帶來收益，收益的同時(shí)拿這個(gè)資金可以更好的放大，另外帶來客戶流上的信息優(yōu)勢(shì)，使你更好的進(jìn)行投機(jī)，這是傳統(tǒng)歐美做市商的機(jī)制。隨著現(xiàn)在歐洲銀行體系的限制，大部分的銀行退出了大宗商品領(lǐng)域。目前參與現(xiàn)貨貿(mào)易的不多了，期貨做市也很少，歐洲里面HBC還做一點(diǎn)，其他的都已經(jīng)退出了大宗商品的交易。目前只能說是一個(gè)低谷，低谷誰進(jìn)入了？其實(shí)有很多海外能源公司介入進(jìn)去，他們希望通過現(xiàn)貨優(yōu)勢(shì)來發(fā)展衍生品業(yè)務(wù)，復(fù)制銀行間的這么一個(gè)傳統(tǒng)的盈利模式。
    國(guó)內(nèi)的做市商機(jī)制怎么體現(xiàn)？從我個(gè)人理解來說，中國(guó)做市商體制比較初期不僅是體制原因，還有資金量可以做大規(guī)模，其次個(gè)體之間怎么互相協(xié)調(diào)。比如最簡(jiǎn)單的海外黃金期權(quán)市場(chǎng)，它有這么一個(gè)銀行間的共識(shí)，當(dāng)我有一個(gè)客戶進(jìn)來做大單的時(shí)候，我可以在圈子里面同時(shí)call十家，我們有一個(gè)互相協(xié)議，然后我只要發(fā)指令，我要多少量、多少期權(quán)，一定要給我雙邊報(bào)價(jià)在一定范圍內(nèi)，報(bào)價(jià)之后可以買、可以賣、可以放棄。大的資金量可以瞬間降到最小，我通過這種方式釋放出去。中國(guó)期貨公司之間是不是有這樣的機(jī)制或者嘗試建立這種機(jī)制來體現(xiàn)？譬如3、5家，5、6家比較大的期貨公司，組成內(nèi)部協(xié)議，當(dāng)你大的客戶流進(jìn)之后，能不能給我雙邊報(bào)價(jià)？這種權(quán)利義務(wù)是雙邊的，我給你報(bào)價(jià)的時(shí)候，下次問我，我也給你報(bào)價(jià)。通過這種方式實(shí)現(xiàn)圈子里的量增加，單一的公司客戶群體固定，你更傾向某一群個(gè)體，這一群個(gè)體方向的投資是很一致的。另外一家也是如此。兩家之間沒有相連接的過程，大家的承受能力比較薄弱，如果做一個(gè)圈子，那等于說這里面的流就互相串起來了，整個(gè)圈子承受能力就變大了。這是比較好的嘗試模式。
    客戶流的導(dǎo)向型非常一致，市場(chǎng)起來的時(shí)候，大家都愿意買同樣類型的產(chǎn)品，不存在雙邊的流。海外有大量的譬如礦山作為一頭，它看跌保護(hù)，還有另外一頭是消費(fèi)者，在不同的市場(chǎng)行情下，買看漲或者看跌，最后風(fēng)險(xiǎn)會(huì)對(duì)沖掉、消化掉。中國(guó)的客戶群體或者大宗商品群體需求性非常單一，導(dǎo)致很難匹配，所以導(dǎo)致你上下游很難串起來，串不起來，風(fēng)險(xiǎn)只能通過風(fēng)險(xiǎn)釋放，而不能通過上下游釋放，這樣導(dǎo)致流動(dòng)性被限制住。
    最后談風(fēng)控，客戶違約風(fēng)險(xiǎn)其實(shí)相對(duì)來說還是比較好操作，因?yàn)橛写罅勘ＷC金在里面。還有一種方式是說，剛剛也提到了，一些集中清算的模式，場(chǎng)外產(chǎn)品場(chǎng)外交易，場(chǎng)內(nèi)進(jìn)行結(jié)算，把風(fēng)險(xiǎn)全部集中在清算所，這是比較好的規(guī)避違約的風(fēng)險(xiǎn)。其他的，不管是基差風(fēng)險(xiǎn)還是期權(quán)風(fēng)險(xiǎn)，其實(shí)更多的是從交易員本身的角度出發(fā)，怎么規(guī)避我們的風(fēng)險(xiǎn)。當(dāng)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)做的期權(quán)，你如果只是期貨怎么做，你只能預(yù)期未來的波動(dòng)率和賣的隱含資源的價(jià)差以及交易好不好的方式體現(xiàn)出來，很難把其他的東西轉(zhuǎn)到市場(chǎng)。通過內(nèi)外盤是不是打通通道，通過國(guó)內(nèi)做鐵礦基于聯(lián)鐵的期權(quán)，放到海外市場(chǎng)，只是維護(hù)內(nèi)外盤二階風(fēng)險(xiǎn)，來釋放大量主流風(fēng)險(xiǎn)到海外市場(chǎng)，這是可以探討的話題。
    我的演講今天到此結(jié)束。有需要，我們可以之后再進(jìn)行探討。謝謝大家！

主持人：感謝郁淵博先生的精彩演講。
    我們現(xiàn)在進(jìn)入第二個(gè)主題演講。下面請(qǐng)魯證期貨場(chǎng)外衍生品負(fù)責(zé)人王洪刊就場(chǎng)外業(yè)務(wù)流程及業(yè)務(wù)開展經(jīng)驗(yàn)進(jìn)行演講。

王洪刊：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位同事，大家下午好！
    我們國(guó)內(nèi)大宗商品場(chǎng)外衍生品開展了3年，這樣一個(gè)會(huì)辦了3年，這是第三屆，每年都有一些新的變化和亮點(diǎn)。今年場(chǎng)外衍生品業(yè)務(wù)，主要是場(chǎng)外期權(quán)，量增長(zhǎng)了很多，但是這里面的問題點(diǎn)也很多，有很多做場(chǎng)地外國(guó)業(yè)務(wù)的人進(jìn)行相互討論的時(shí)候，有一個(gè)核心問題在討論，我們場(chǎng)外業(yè)務(wù)什么時(shí)候成為期貨公司的利潤(rùn)點(diǎn)？何時(shí)成為真正的規(guī)模化交易？這是我們場(chǎng)外業(yè)務(wù)的人非常關(guān)注的。
    關(guān)于這次會(huì)，前期我們也是和很多公司做了調(diào)研，征求大家的意見，希望大家這次會(huì)真正解決什么問題，我這里面主要是介紹我們當(dāng)前場(chǎng)外業(yè)務(wù)當(dāng)中，業(yè)務(wù)流程當(dāng)中的問題，做詳細(xì)的梳理。還有大家也提出了一些針對(duì)性的建議，這里面我做一個(gè)梳理。關(guān)于經(jīng)驗(yàn)分享，后面的嘉賓會(huì)做更詳細(xì)的分享。
    我們開會(huì)之前向22家機(jī)構(gòu)發(fā)送了調(diào)查問卷，一共收回了19份，然后做了基本的統(tǒng)計(jì)，這里給大家匯報(bào)一下。截止到10月份，開展場(chǎng)外業(yè)務(wù)的19家公司，新增盈利規(guī)模超過15億的有4家，在10-15億之間的有2家，其他的低于5億的規(guī)模。
    關(guān)于基礎(chǔ)建設(shè)、人員建設(shè)，現(xiàn)在團(tuán)隊(duì)人數(shù)整體量很小，所以今天會(huì)場(chǎng)也比較少。有3家公司團(tuán)隊(duì)場(chǎng)外業(yè)務(wù)人員在12人以上，其他均低于8人。機(jī)構(gòu)間交易，現(xiàn)在有10多家，開展數(shù)筆機(jī)構(gòu)間的交易，流動(dòng)性相比去年是增加了一些，但是數(shù)量還是相對(duì)較少。關(guān)于開展類型，絕大部分還是場(chǎng)外期權(quán)為主，個(gè)別做了個(gè)股的期權(quán)，還有一些互換、掉期，里面更重要的是上清所等其他機(jī)構(gòu)的掉期交易商。其他復(fù)雜期權(quán)也都在開展，而且開展的形式也是多種多樣。未來發(fā)展方向上，大家指出自己的發(fā)展方向，除了商品期權(quán)、金融期權(quán)的交易之外，場(chǎng)外做市的業(yè)務(wù)模式以及劃撥的商品或者是金融股值的嵌入結(jié)構(gòu)化產(chǎn)品也是大家比較關(guān)心的點(diǎn)。
    主要講一下業(yè)務(wù)流程，這里簡(jiǎn)單梳理了一個(gè)通用的業(yè)務(wù)流程，一是需求分析語報(bào)價(jià)服務(wù)；二是協(xié)議簽署與盡職調(diào)查；三是要素確認(rèn)與合同簽訂；四是期權(quán)結(jié)算與資金劃轉(zhuǎn)。再簡(jiǎn)單就是定價(jià)、交易、結(jié)算三方面。
    我重點(diǎn)說一下大家反饋的一些問題，第一個(gè)問題是業(yè)務(wù)開發(fā)難，這是大家都有反饋的。在客戶與業(yè)務(wù)人員對(duì)場(chǎng)外衍生品理解程度不高，也有領(lǐng)導(dǎo)指出是我們的推廣方式不好。提到期權(quán)費(fèi)、保證金成本總體比較高，而且有些客戶存在信用風(fēng)險(xiǎn)。還有政策監(jiān)管有一些不明確，客戶準(zhǔn)入標(biāo)準(zhǔn)，特別是盡職調(diào)查有不明確的地方。財(cái)稅制度以及違約處罰的責(zé)任制度不明確。第三個(gè)問題是交易對(duì)沖比較難，整體來說，現(xiàn)在場(chǎng)外期權(quán)的流動(dòng)性比較差，買賣價(jià)差比較高，對(duì)沖渠道更加單一。今年這個(gè)市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)，我想大家都經(jīng)歷過這種二級(jí)的風(fēng)險(xiǎn)、波動(dòng)率的風(fēng)險(xiǎn)無法規(guī)避掉。第四個(gè)是各家這樣的系統(tǒng)間市場(chǎng)，現(xiàn)在還沒有達(dá)到提高效率。而自身搭建這樣的場(chǎng)外系統(tǒng)方面，資金、人員還非常缺乏。
    這是各家反饋的場(chǎng)外業(yè)務(wù)流程當(dāng)中的問題。關(guān)于發(fā)展意見，大家提到了四點(diǎn)：一是共同加大市場(chǎng)服務(wù)力度，剛才郁總也介紹到，一些大客戶，我們是不是一起面對(duì)解決，當(dāng)然形式可能是多種多樣的。二是有同事提到建立第三方清算平臺(tái)。三是統(tǒng)一一些協(xié)議文本，協(xié)會(huì)有這樣的主副協(xié)議以及有效約定的協(xié)議文本，但是關(guān)于確認(rèn)書、保證金以及交易結(jié)算單等等，這些各家都出各自的，形式各有不同。而且每個(gè)經(jīng)營(yíng)相互之間交易的時(shí)候，都要相互再走一遍公司的流程，所以大家也比較期望能夠有一個(gè)相對(duì)統(tǒng)一的文件版本。最后是溝通交流。
    我重點(diǎn)介紹一下機(jī)構(gòu)間合作的障礙，在我們會(huì)議當(dāng)中重點(diǎn)要提及的，反映了四個(gè)問題：一是溝通成本高；二是報(bào)價(jià)平臺(tái)不完善；三是交易價(jià)差過大；四是授信機(jī)制缺乏。
    面對(duì)這樣的問題，很多機(jī)構(gòu)也提出了一些很好的建議、寶貴的建議。簡(jiǎn)單梳理起來，機(jī)構(gòu)間合作交易，包括我們和很多機(jī)構(gòu)做了很多交易，相互溝通，如何更有效率進(jìn)行機(jī)構(gòu)之間的拆單交易，建立小圈子相互加強(qiáng)溝通，相互進(jìn)行授信，保證金的互免等。二是簽署共同場(chǎng)外協(xié)議版本。三是約定有效的詢、報(bào)價(jià)機(jī)制。四是建立溝通機(jī)制和結(jié)算機(jī)制?，F(xiàn)在整體價(jià)差很大，結(jié)算的時(shí)候，這之間的價(jià)差，我們私下和其他幾個(gè)機(jī)構(gòu)也約定了這樣的共識(shí)，我們把支出交易的價(jià)差上降低很多，因?yàn)槲覀児餐鎸?duì)的是客戶，實(shí)體企業(yè)，給他們提供服務(wù)，所以更多是為他們進(jìn)行讓利。這是前期我們收集過來的一些調(diào)查問卷，大家反映的問題以及好的解決方式進(jìn)行了梳理。
    我再簡(jiǎn)單匯報(bào)一下公司魯證期貨在場(chǎng)外業(yè)務(wù)的發(fā)展?fàn)顩r和下一步的發(fā)展思路、業(yè)務(wù)規(guī)模，團(tuán)隊(duì)建設(shè)我們8個(gè)人，因?yàn)榻衲杲灰姿€有相應(yīng)的政策非常明確，特別是在保險(xiǎn)加期貨等，這些創(chuàng)新模式比較多。我們短期之內(nèi)馬上要推出這種掛鉤商品期權(quán)的結(jié)構(gòu)化的產(chǎn)品，當(dāng)然有其他機(jī)構(gòu)開展比較多，這是我們要進(jìn)一步做的。系統(tǒng)搭建上，我們要搭建自身的場(chǎng)外系統(tǒng)，它有哪些功能？主要是內(nèi)部訂單管理、交易風(fēng)控機(jī)制等。
    我們下一步發(fā)展思路，依然堅(jiān)持以大宗商品的場(chǎng)外期權(quán)為核心，推進(jìn)產(chǎn)業(yè)鏈上下游整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的開發(fā)，提高對(duì)沖交易能力。二是我們加大商品互換，還有商品指數(shù)等債券類，聯(lián)系現(xiàn)貨非常緊密的衍生品，提供多樣化的風(fēng)險(xiǎn)管理服務(wù)。三是關(guān)于金融期權(quán)以及銀行金融理財(cái)產(chǎn)品。最后是借助當(dāng)前一些政策的發(fā)展方向，在期貨加保險(xiǎn)，期貨加銀行，銀期合作等方面探索更多的業(yè)務(wù)模式。
    我整體匯報(bào)是這樣的業(yè)務(wù)流程以及公司發(fā)展的思路。后面會(huì)有其他嘉賓，做很好的嘉賓做經(jīng)驗(yàn)的分享。謝謝大家！

主持人：謝謝洪刊。
    南華資本在場(chǎng)外業(yè)務(wù)方面發(fā)展非?？?，交易量以及市場(chǎng)份額一直處于行業(yè)前列，南華資本在規(guī)?；托б婊l(fā)展方面積累了大量經(jīng)驗(yàn)，下面有請(qǐng)南華資本場(chǎng)外衍生品總監(jiān)王敏楠分享經(jīng)驗(yàn)。

王敏楠：各位嘉賓，下午好！非常榮幸參與第三屆機(jī)構(gòu)間的會(huì)議。
    其實(shí)這個(gè)會(huì)議我們從第一屆開始就在參與，從2014年來，我們知道在魯證、永安在參與這個(gè)場(chǎng)外衍生品，我們?nèi)ジ骷胰〗?jīng)，也學(xué)習(xí)很多。目前有24家機(jī)構(gòu)從事場(chǎng)外衍生品交易，這個(gè)市場(chǎng)未來還是相對(duì)比較大。風(fēng)險(xiǎn)管理子公司扮演的角色還沒有完全發(fā)揮我們的功能，我覺得未來大家還有很大的合作空間。我們希望通過這樣的合作會(huì)議，他們達(dá)到一些共識(shí)，促進(jìn)衍生品行業(yè)持續(xù)蓬勃發(fā)展。
    從協(xié)會(huì)的數(shù)字來看，像劉總講的，整個(gè)數(shù)字化成長(zhǎng)速度其實(shí)非常快，可以看到從2015年第三季度，大概是7億多的本金，到第四基已經(jīng)上升到18億左右。2016年第一季已經(jīng)把2015年下半年的成交量完全突破。第二季又在之前的基礎(chǔ)上再往上突破。所以今年有150億的量，我覺得明年遇到各位風(fēng)險(xiǎn)管理子公司，因?yàn)槲覀冊(cè)诮衲甑牧可线€要加幾倍的方式在進(jìn)行，我覺得這是可以預(yù)期，也可以實(shí)現(xiàn)的。
    回顧場(chǎng)外延伸品交易，我只有一個(gè)重點(diǎn)就是非標(biāo)準(zhǔn)化這個(gè)重點(diǎn)，非標(biāo)準(zhǔn)化，老實(shí)講，以前是標(biāo)準(zhǔn)化業(yè)務(wù)競(jìng)爭(zhēng)，是我的產(chǎn)品和你的產(chǎn)品沒有太多不一樣，但是有了場(chǎng)外非準(zhǔn)化的競(jìng)爭(zhēng)，很多商品領(lǐng)域可以細(xì)分很多領(lǐng)域。譬如同樣是期權(quán)和魯證推的期權(quán)，可能有些條款不一樣，從條款不一樣來滿足客戶自身的需求，因此我的定價(jià)和它的定價(jià)可以產(chǎn)生差異化的服務(wù)。我覺得差異化服務(wù)才能使我們?cè)谘苌沸袠I(yè)，我們的利潤(rùn)不會(huì)受到大家彼此紅海競(jìng)爭(zhēng)的影響，大家一直保持藍(lán)海競(jìng)爭(zhēng)，有很多領(lǐng)域都可以細(xì)分操作。我覺得未來發(fā)展空間很大。每家期貨公司都根據(jù)自己的優(yōu)勢(shì)定位來發(fā)展覺得自己的優(yōu)勢(shì)品種還有交易方式。
    這個(gè)表，大家看著非常熟悉，其實(shí)里面我只提出一點(diǎn)，就是報(bào)價(jià)方式，這點(diǎn)我們討論過好幾次。剛開始我們推場(chǎng)外衍生品業(yè)務(wù)，我們覺得我們要讓更多人知道我們的報(bào)價(jià)，那有助于我們公信力的建立，有助于我們和市場(chǎng)有比較好的交易量。但是我們?cè)谖覀冏约阂布恿艘粋€(gè)網(wǎng)站，從事對(duì)外報(bào)價(jià)，但是報(bào)價(jià)之后發(fā)現(xiàn)，因?yàn)槊總€(gè)報(bào)價(jià)平臺(tái)我們都想報(bào)價(jià)，A報(bào)價(jià)平臺(tái)和B報(bào)價(jià)平臺(tái)只要有一點(diǎn)不一樣，客戶就開始糾結(jié)。或者你早上的報(bào)價(jià)和現(xiàn)在棉花漲停板，我們稍微修改一下報(bào)價(jià)，客戶又有不滿意的地方存在。我一直想說，我們場(chǎng)外市場(chǎng)的報(bào)價(jià)到底要公開化還是私有化，我對(duì)熟悉客戶的報(bào)價(jià)就好了。因?yàn)槲覍?duì)整個(gè)市場(chǎng)報(bào)價(jià)，不是大家都需要這個(gè)報(bào)價(jià)，有些客戶會(huì)拿著別家公司的價(jià)格然后和我做直接價(jià)格的競(jìng)爭(zhēng)。但是我覺得我們的設(shè)計(jì)的產(chǎn)品和別家設(shè)計(jì)的產(chǎn)品還是有那么一點(diǎn)點(diǎn)不一樣，如果還是回到價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)，就回到老路子。報(bào)價(jià)方式上，我和團(tuán)隊(duì)一直探討這個(gè)問題，因?yàn)榭蛻魜砦覀冞@邊做買方比較多，賣方報(bào)價(jià)我們有些其他方式來詢價(jià)，這是我們現(xiàn)在的一種方式。這是不是最好的方式？我們正在探索當(dāng)中。我們圓桌討論環(huán)節(jié)，可以探討，到底這個(gè)價(jià)格公開透明讓所有人知道還是在我們自己私有的圈子報(bào)價(jià)，我們機(jī)構(gòu)間還要有私有圈子進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)的消化，我覺得大家可以探討。
    衍生品的四個(gè)工具里面，其實(shí)老實(shí)講，我們都是集中在場(chǎng)外期權(quán)的交易上，提供的產(chǎn)品簡(jiǎn)單的期權(quán)。這是交易所場(chǎng)內(nèi)的期權(quán)發(fā)展不夠完善，所以我們現(xiàn)在扮演的是提供給客戶有一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)對(duì)沖的工具，讓他知道其實(shí)有一些避險(xiǎn)操作會(huì)更好。我們現(xiàn)在擔(dān)任的是這樣的角色存在，那互換和其他產(chǎn)品方面，我們真的涉足相對(duì)比較少一點(diǎn)。
    其實(shí)整個(gè)場(chǎng)外衍生品市場(chǎng)發(fā)展差不多3年時(shí)間，我覺得這個(gè)層次上我們還是停留在第一個(gè)層次，我交易商A對(duì)客戶ABC，交易商B對(duì)客戶123，我們對(duì)各自客戶報(bào)價(jià)，然后對(duì)各自的客戶成交。接下來有風(fēng)險(xiǎn)的話，我們可能在自己的小圈子里面進(jìn)行，王洪刊也講了，小圈子有時(shí)候進(jìn)行的也不是那么順暢，譬如保證金，然后授信、交易流程、交易確認(rèn)書之類的，我這邊的想法和王洪刊的想法一樣，大家先協(xié)商一個(gè)版本，覺得這個(gè)方式可行就以這樣的方式持續(xù)推進(jìn)。我自己比較做的不好的一點(diǎn)是在去年的機(jī)構(gòu)間會(huì)議，我和王洪刊兄說先推進(jìn)相互授信，結(jié)果推了快一年，公司高管還是覺得授信問題還是比較敏感，如果有其他的機(jī)構(gòu)間的授信機(jī)制先建立起來，我可以用這樣的方式來反推我們自己內(nèi)部的觀念和結(jié)構(gòu)上的改造，我覺得這是挺好的方式。
    至于第二種電子經(jīng)紀(jì)交易，有很多做場(chǎng)外市場(chǎng)交易平臺(tái)，但是有些基礎(chǔ)建設(shè)已經(jīng)聽聞在做，但是實(shí)際落地還不確定。如果有這樣的交易平臺(tái)，我覺得整個(gè)市場(chǎng)的公信度，有市場(chǎng)交易發(fā)展更好。目前靜待佳音。
    我們回顧國(guó)外衍生品發(fā)展的歷程，這張圖我前兩天回顧這張圖，發(fā)現(xiàn)還挺有趣的。其實(shí)我們衍生品的發(fā)展就是和風(fēng)險(xiǎn)有關(guān)，哪邊有風(fēng)險(xiǎn)，我們的市場(chǎng)就在哪邊。其實(shí)可以看到70年代開始，因?yàn)檎麄€(gè)布雷頓森林體系改變，銀行間外匯市場(chǎng)出現(xiàn)，80年代期權(quán)定價(jià)公示出來，有場(chǎng)內(nèi)期權(quán)，期權(quán)衍生品也相對(duì)蓬勃發(fā)展。90年代，這些產(chǎn)品都有比較好的發(fā)展情況下，強(qiáng)調(diào)特質(zhì)化，然后相對(duì)定制化的產(chǎn)品出來。從這個(gè)國(guó)外的衍生品的演進(jìn)表，其實(shí)我覺得我們的市場(chǎng)空間還很大，因?yàn)槲覀兲幱?0年代早期，90年代還沒碰到，所以按照這樣看的話，大家可能還有20、30年很好的發(fā)展光景在這邊，所以看到這張圖，未來還是非常有信心的。
    這張圖是大家討論場(chǎng)外衍生品會(huì)討論的目前的市場(chǎng)規(guī)模，通常場(chǎng)外是場(chǎng)內(nèi)8-10倍左右，如果以這樣的規(guī)模推國(guó)內(nèi)的場(chǎng)外衍生品，這是很好的前景。我們來看一下，國(guó)內(nèi)雖然說在商品方面是2014年開始，但是銀行方面的發(fā)展比我們跑得更前面，但是他們可能集中在一些利率衍生品和外匯衍生品上面，這塊我們涉足比較少。銀行間的利率互換或者貨幣的互換，這個(gè)傳統(tǒng)上就不是我們比較優(yōu)勢(shì)的地方，這就是銀行。目前來看，他們發(fā)展的也是挺好的。券商在2016年有一個(gè)柜臺(tái)交易市場(chǎng)的辦法出來，券商在發(fā)展這塊，和銀行方面達(dá)成很多意向性合作，發(fā)起很多的理財(cái)產(chǎn)品。這個(gè)方面呈現(xiàn)非常蓬勃發(fā)展的情況。至于我們可能在2014年，我們切入的點(diǎn)又和其他金融機(jī)構(gòu)切入的點(diǎn)不一樣，我們一切入的話就切入最難的，從期權(quán)開始，簡(jiǎn)單的互換，期貨有T+0的功能出現(xiàn)，所以簡(jiǎn)單的互換對(duì)客戶沒有那么多的吸引力。我們給客戶推互換沒有吸引力，就只能用期權(quán)的方式把客戶的風(fēng)險(xiǎn)需求包裝、打包，然后化解，這是國(guó)內(nèi)的狀況。
    我不知道未來的情況怎么發(fā)展，但是從目前的狀況來看，有幾個(gè)勢(shì)頭，可能在未來幾年將有很好的發(fā)展。第一點(diǎn)李總也有提到，今年1號(hào)文件提到期貨加保險(xiǎn)的項(xiàng)目，這其實(shí)在交易所的補(bǔ)貼下，其實(shí)各個(gè)風(fēng)險(xiǎn)管理子公司都有一些試點(diǎn)的嘗試，我覺得今年的基礎(chǔ)上，明年還會(huì)在今年的基礎(chǔ)上往上，現(xiàn)在市場(chǎng)發(fā)展上，它受到政策的影響可能非常大。也就是說政策會(huì)不會(huì)把農(nóng)業(yè)的補(bǔ)貼改變成用期貨+保險(xiǎn)這樣的方式補(bǔ)貼，這種接受力度、補(bǔ)貼力度可能會(huì)有很多的不可控的因素存在，所以這塊市場(chǎng)我們是保持很大的信心，但是老實(shí)講就是看政策面的度。期貨和現(xiàn)貨的結(jié)合，永安在期限業(yè)務(wù)上做的很好，也是我們非常羨慕的，我們也非常想學(xué)習(xí)這樣的模式，但是有些基因還暫時(shí)不夠具備，未來我們衍生品也不能脫離虛擬的，讓它自行發(fā)展，一定要和實(shí)體企業(yè)結(jié)合在一起，為實(shí)體企業(yè)解決好風(fēng)險(xiǎn)的問題，那才是未來發(fā)展的康莊大道。在期貨和現(xiàn)貨結(jié)合來實(shí)體企業(yè)服務(wù)，我覺得這塊我們會(huì)在明年做更多的嘗試跟創(chuàng)新方面。
    理財(cái)產(chǎn)品方面，今年我也和券商這邊做的市場(chǎng)規(guī)模比較大的幾家券商聊過，目前理財(cái)產(chǎn)品掛鉤在衍生品，也就是結(jié)構(gòu)性理財(cái)產(chǎn)品，可能在整個(gè)市場(chǎng)份額不到1%，所以聽到這些數(shù)字我都覺得未來的空間還是很大，在指數(shù)產(chǎn)品、黃金或者原油產(chǎn)品上，這些產(chǎn)品的掛鉤上，我覺得未來的發(fā)展空間還是相當(dāng)巨大。
    機(jī)構(gòu)間市場(chǎng)的建立，其實(shí)老實(shí)講，2014年開始有些期貨風(fēng)險(xiǎn)管理子公司開始參與這個(gè)市場(chǎng)，但是他們對(duì)于價(jià)差和風(fēng)險(xiǎn)估計(jì)，我們?cè)谶@個(gè)市場(chǎng)比較久一點(diǎn)，知道這些市場(chǎng)比較極端的狀況，他們相對(duì)就可以報(bào)非常窄。后來事實(shí)驗(yàn)證，發(fā)覺其實(shí)稍微要寬一點(diǎn)，可能會(huì)比較能夠把自身的風(fēng)險(xiǎn)做更好的補(bǔ)償。但是你有時(shí)候很難遇到、很難避免的狀況，不斷有新的進(jìn)來者，你永遠(yuǎn)沒有辦法想象的低價(jià)來誘惑我們的企業(yè)客戶，某某家報(bào)了這個(gè)價(jià)格，我們到底能不能做，我們真的很猶豫。我們和這家機(jī)構(gòu)詢價(jià)，詢到的價(jià)格是它的報(bào)價(jià)2-3倍的價(jià)格。所以我覺得這個(gè)機(jī)構(gòu)間，大家其實(shí)可以有些共識(shí)，大家坐下來好好談，報(bào)價(jià)我們要怎么報(bào)，我們有互信報(bào)價(jià)的方式，確認(rèn)我以后有些大單子，可以用快速的方式把風(fēng)險(xiǎn)拋補(bǔ)到市場(chǎng)上，而不是我一家承擔(dān)。我覺得由整個(gè)衍生品風(fēng)險(xiǎn)管理子公司來承擔(dān)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是比較好的方式。我和很多風(fēng)險(xiǎn)管理子公司交流過，那就是吃大餅的理論，一塊大餅，你想一口氣吃成胖子，老實(shí)講你的風(fēng)險(xiǎn)很大，倒不如你把大餅分成三四塊丟到市場(chǎng)上，每個(gè)人都有這樣的想法，其實(shí)我們吃到的餅的總量一樣，但是每塊我們的風(fēng)險(xiǎn)相對(duì)來講是很細(xì)化的風(fēng)險(xiǎn)，極端行情的發(fā)生不會(huì)對(duì)任何一家公司有比較大的損失發(fā)生。我覺得這樣的風(fēng)險(xiǎn)管理的思維也是我們機(jī)構(gòu)間可以嘗試的思維方式。我覺得也是能夠讓我們持續(xù)的永續(xù)生存很好的風(fēng)險(xiǎn)管理方式。
    此外，在機(jī)構(gòu)間市場(chǎng)，我們是不是可以對(duì)我們先設(shè)立一些指標(biāo)，我要參與這個(gè)機(jī)構(gòu)間市場(chǎng)，我覺得我是有誠(chéng)信的，我是不是可以先自我要求，我的財(cái)務(wù)指標(biāo)要滿足什么樣的要求，流動(dòng)性有什么樣的要求，這個(gè)情況下才能加入這樣的市場(chǎng)，和大家簽訂相關(guān)的協(xié)議。再更進(jìn)一步往前推，是不是在這個(gè)機(jī)構(gòu)間，我們?yōu)榱舜_保我們的誠(chéng)信，我們可以把我們每年的獲利撥一小部分變成風(fēng)險(xiǎn)準(zhǔn)備基金，這是不是更好的方式增加我們的信用？我覺得可以提出來大家待會(huì)兒圓桌的時(shí)候更進(jìn)一步討論。
    交易所場(chǎng)外交易市場(chǎng)，我們參加過很多交易所場(chǎng)外市場(chǎng)的建設(shè)，交易所比任何一家風(fēng)險(xiǎn)管理子公司都有公信力存在，消除大家交易的信用風(fēng)險(xiǎn)，促進(jìn)場(chǎng)外市場(chǎng)更好的發(fā)展。
    最后這邊幾個(gè)問題，剛剛王洪刊有提到，我不再贅述。包含定位的問題，因?yàn)槎ㄎ粏栴}會(huì)牽扯到我們子公司到底要交增值稅還是其他的一些稅負(fù)，這個(gè)定位問題，我們和其他家貿(mào)易公司合作的時(shí)候，光稅收問題就讓我們傷腦筋。現(xiàn)在主管機(jī)關(guān)相對(duì)來講沒有很明確的確定，老實(shí)講很困難，這可能就是讓我們透過把自己的問題，適時(shí)的反映，讓這些協(xié)會(huì)或者反映到證監(jiān)會(huì)，才能有相關(guān)的行業(yè)政策出臺(tái)。讓整個(gè)行業(yè)這些未來的不確定性、模糊性下降。其他的因?yàn)橛刑徇^，我不再贅述。
    這是我今天的分享。謝謝！

主持人：謝謝敏楠。
    華泰長(zhǎng)城資本是近年場(chǎng)外市場(chǎng)中的一匹黑馬，業(yè)務(wù)發(fā)展速度較快，其發(fā)展路徑值得大家借鑒與學(xué)習(xí)，下面有請(qǐng)華泰長(zhǎng)城資本管理有限公司副總經(jīng)理程鵬與大家分享！

程鵬：剛才郁先生發(fā)言的時(shí)候說，中國(guó)的做市商圈子還不夠成熟。這件事做了兩三年還是這樣的狀態(tài)，還是150億，真是讓人著急。明年我們一定要改變這個(gè)狀況。今天我們講經(jīng)驗(yàn)交流，聽眾對(duì)象到底是誰？他就講到主要是20多家期貨風(fēng)險(xiǎn)管理子公司的負(fù)責(zé)人和交易所的領(lǐng)導(dǎo)，我說要有針對(duì)性的講一些業(yè)務(wù)發(fā)展過程中比較重要的問題。
    第一個(gè)PPT，我們2015年12月31日產(chǎn)生第一筆實(shí)際交易，到現(xiàn)在為止是1年差一個(gè)月，實(shí)際的交易金額是超過了23億，遠(yuǎn)低于南華，但是遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于第四名以下的。實(shí)際交易筆數(shù)370筆，已經(jīng)結(jié)算了250多筆，所以存續(xù)120多筆。產(chǎn)品看漲看跌奇異期權(quán)都是無所謂的事情，參照教科書可以做出來。但是我們最終實(shí)現(xiàn)的交易收入到11月30日為止是930萬，我們這些交易員在12月能不能搞到一千萬，最大的資本金使用是700萬，很多資本也來自于在交易過程中產(chǎn)生的保證金的往來。期權(quán)做市交易用的資本金還是很輕的，但是產(chǎn)生的利潤(rùn)還是很大的，如果做得對(duì)的話。
為什么要講到用人不疑？我覺得我們?nèi)A泰在開展期權(quán)中間，期權(quán)業(yè)務(wù)的過程中，得益最大的是領(lǐng)導(dǎo)放心大膽讓我們以專業(yè)的人、專業(yè)的技術(shù)做專業(yè)的事情。右手的圖比較重，大家可以看到紅色是我們業(yè)務(wù)開展過程中，按月份交易的筆數(shù)，是非常明顯的向上突破的狀況。尤其11月份、12月份，有三個(gè)數(shù)字，一二三，但是相對(duì)應(yīng)的圖，就是這個(gè)柱子，基本上看不見。這代表公司領(lǐng)導(dǎo)在業(yè)務(wù)中對(duì)我們敢于的次數(shù)，總共6次。第一次公司領(lǐng)導(dǎo)開業(yè)了，要有一些戰(zhàn)略性的指示，后面我會(huì)提到，這其實(shí)是非常重要。在8、9月份之間有兩次，這是我們業(yè)務(wù)開展中間遇到一些瓶頸，尤其前面各位提到很重要的，在機(jī)構(gòu)間市場(chǎng)如何建設(shè)問題上，我們有些很重要的想法。這些想法我們當(dāng)時(shí)提出來，希望通過和交易所的溝通來解決這些問題，再和我們公司自己的領(lǐng)導(dǎo)討論了以后，得到他們的大力支持。第三個(gè)是在10月、11月份之間，黑色的行情非常大，不可避免的公司，公司領(lǐng)導(dǎo)對(duì)行情、對(duì)我們的風(fēng)險(xiǎn)、對(duì)我們的資金占用進(jìn)行了過問
    第二點(diǎn)，這是贊美領(lǐng)導(dǎo)的地方，業(yè)務(wù)開展的時(shí)候，領(lǐng)導(dǎo)一再?gòu)?qiáng)調(diào)，所有事情服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)要脫虛救實(shí)，不管技術(shù)上面做什么，最終都要走到實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的這條路子上來，我們不做虛的事情，我們要深深扎根于實(shí)體企業(yè)，為他們提供風(fēng)險(xiǎn)管理的服務(wù)。至于怎么做，我們自己做。右上角的圖，大家同樣看到，這是略有一點(diǎn)技術(shù)色彩的圖，這其實(shí)是我們所有交易期權(quán)的頭寸，在前7個(gè)月，我們都是一個(gè)負(fù)的頭寸，意思是我們賣了很多期權(quán)。我們?yōu)槭裁促u很多期權(quán)？因?yàn)檎驹跇I(yè)務(wù)開發(fā)角度而言，我要自負(fù)盈虧，這樣才能按照我們的思路把業(yè)務(wù)開展起來。要把業(yè)務(wù)開展起來，一開始肯定做比較容易的，金融機(jī)構(gòu)在期權(quán)、衍生品等等之類，它的認(rèn)識(shí)和開發(fā)周期短，但是它的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)非常簡(jiǎn)單，比如說銀行、基金就是發(fā)理財(cái)產(chǎn)品，發(fā)理財(cái)產(chǎn)品就是買期權(quán)，我們作為它的交易對(duì)手方就是賣期權(quán)，所以在頭7個(gè)月，我們經(jīng)歷了一整段的服務(wù)金融機(jī)構(gòu)的期間，那么在這7個(gè)月里，我們做了大量黃金的交易，黃金的頭寸占我們90%以上。結(jié)果雖然賺錢，但是有重大回撤，做做市商的都知道，只有賣沒有買，風(fēng)險(xiǎn)是很大的。所以中秋節(jié)在英國(guó)脫歐，我們分別承受了各自一百萬的回撤。但是我們也利用這段時(shí)間結(jié)合公司領(lǐng)導(dǎo)非常正確的戰(zhàn)略思想，大力開展產(chǎn)業(yè)客戶，產(chǎn)業(yè)客戶的特點(diǎn)是周期非常長(zhǎng)，將近7個(gè)月開發(fā)，到8、9、10月份，完全是轉(zhuǎn)折，我們?cè)?月份開始頭寸完全都是一個(gè)正Gamma的頭寸，我們?cè)谶@個(gè)行情里面每天賺錢，當(dāng)然也有一兩虧錢，這是因?yàn)槲覀儧]有調(diào)好波動(dòng)率。但是業(yè)務(wù)的騰飛完全是8、9、10月份開始，騰飛之前打基礎(chǔ)是在1-7月份，1-7月份我們做了大量的企業(yè)開發(fā)的工作，這才在下半年體現(xiàn)它的效率。
    王洪刊在前面提到市場(chǎng)不健全，可能比較單方向，交易對(duì)手不豐富，交易頭寸比較單一，那么作為經(jīng)驗(yàn)分享，我可以和大家說，起碼在華泰，我們的交易是很豐富的，我們的交易對(duì)手是有買、有賣的，我們的頭寸是long Gamma，也許2017年有更多的黑天鵝事件發(fā)生，保持這樣的頭寸，我們?cè)陲L(fēng)險(xiǎn)非常小的情況下賺錢。技術(shù)專家知道這是必然發(fā)生的事情。
稍微講一下我們對(duì)后面一年或者后面兩三年期權(quán)市場(chǎng)怎么樣讓它更健全的開展起來，怎么樣讓做市商的圈子更加成熟起來。這在不同的場(chǎng)合我展示過，每家風(fēng)險(xiǎn)公司子公司面對(duì)的客戶、客戶的群體還是非常多的，只是要好好挖掘，但是仍然處于單打獨(dú)斗的狀態(tài)，也必須說交易所在結(jié)合實(shí)體經(jīng)濟(jì)開展推動(dòng)場(chǎng)外期權(quán)做了很大的努力，有很多項(xiàng)目讓各個(gè)機(jī)構(gòu)公司做。這些項(xiàng)目本身起到把期權(quán)推向?qū)嶓w企業(yè)很好的作用。讓客戶認(rèn)識(shí)到期權(quán)，把他的需求發(fā)覺出來，但是欠缺的是什么呢？是剛才我們?nèi)粚＜叶继岬降?，機(jī)構(gòu)間的市場(chǎng)仍然沒有建立，外圈是客戶，內(nèi)圈紅色的是所有的期貨公司，H是華泰、S是申萬、L是魯證，大家可以對(duì)號(hào)入座。但是每個(gè)紅方塊之間是怎么樣的聯(lián)系？聯(lián)系的緊不緊密？或者是不是通過每個(gè)紅方塊之間進(jìn)行連線，是有效的辦法還是說再有一個(gè)中央的交易對(duì)手方或者數(shù)個(gè)中央對(duì)手方，就是問號(hào)的地方，起到連線的作用。待會(huì)兒魯證組織大家互相授信、簽署的儀式，做的就是把紅方塊之間連線連起來的作用。我進(jìn)一步提出問題，我希望一年、兩年里面大家可以思考解決這個(gè)問題。
    最后總結(jié)一下，經(jīng)過一年業(yè)務(wù)的開展，我們充分意識(shí)到中國(guó)的期權(quán)市場(chǎng)還是處于非常初步、幼兒的階段。我們?cè)谶@個(gè)市場(chǎng)里面做的不是團(tuán)隊(duì)的成績(jī)，不是一個(gè)公司的成績(jī)，我們是整個(gè)市場(chǎng)的建設(shè)者。我在這里說的先易后難，積極探索，風(fēng)險(xiǎn)可控，小步疾行，指的不是華泰本身，指的不是華泰期權(quán)本身，指的是我們整個(gè)市場(chǎng)上我們一同參與、一同積極探索，一同把能夠做的趕緊做起來，但是把我的風(fēng)險(xiǎn)控制好，讓整個(gè)市場(chǎng)蓬勃健康發(fā)展。謝謝大家！   

主持人：感謝程鵬總非常生動(dòng)以及非常實(shí)在的分享。

（茶歇）

主持人：下面我們?cè)谧剷?huì)的會(huì)議中間穿插合作備忘錄的簽署儀式，為了提高場(chǎng)外衍生品在機(jī)構(gòu)的流動(dòng)性，管理各方場(chǎng)外衍生品業(yè)務(wù)風(fēng)險(xiǎn)，為實(shí)體企業(yè)做大做強(qiáng)保駕護(hù)航，從而實(shí)現(xiàn)各方的互利共盈。經(jīng)各方溝通協(xié)商，在平等、自愿的基礎(chǔ)上，魯證經(jīng)貿(mào)有限公司將與國(guó)泰君安風(fēng)險(xiǎn)管理有限公司、申銀萬國(guó)智富投資有限公司、華泰長(zhǎng)城資本管理有限公司、永安資本有限公司簽署機(jī)構(gòu)間場(chǎng)外衍生品業(yè)務(wù)合作備忘錄，當(dāng)然還有很多子公司也想簽這個(gè)東西，也有這個(gè)意向，今天選取了幾家，還有幾家簽署法律文書還在內(nèi)部流程當(dāng)中。主要就雙方簽約在交易、結(jié)算、保證金互免等方面達(dá)成框架式約定。
    首先有請(qǐng)魯證經(jīng)貿(mào)有限公司和國(guó)泰君安管理有限公司簽署合作備忘錄。
    我向大家介紹簽署儀式的領(lǐng)導(dǎo)：魯證經(jīng)貿(mào)有限公司董事長(zhǎng)劉慶斌先生，國(guó)泰君安風(fēng)險(xiǎn)管理有限公司總經(jīng)理魏峰先生。
    下面有請(qǐng)申銀萬國(guó)智富投資有限公司總經(jīng)理閆淦智先生。
    下面有請(qǐng)華泰長(zhǎng)城資本管理有限公司副總經(jīng)理程鵬先生。
    下面有請(qǐng)永安資本有限公司場(chǎng)外業(yè)務(wù)總監(jiān)周博先生。
    其實(shí)剛才的簽約儀式更多的是萬事開頭難，走出了第一步。很多還是合作性框架的約定，希望剛才幾位演講嘉賓講到，以后再更細(xì)的方面怎么合作，大家可能還有很多值得商討、值得統(tǒng)一思想的方方面面。
    下面我們進(jìn)入自由討論環(huán)節(jié)，今天我們將就四個(gè)問題進(jìn)行討論，第一個(gè)是關(guān)于場(chǎng)外業(yè)務(wù)發(fā)展中的核心問題與解決思路，并就各公司先進(jìn)的做法予以分享。
    在這個(gè)問題上，我們想請(qǐng)國(guó)內(nèi)幾家場(chǎng)外業(yè)務(wù)開展比較早、較成熟的公司老總，介紹一下各自的經(jīng)驗(yàn)做法并重點(diǎn)分享，剛才有幾位已經(jīng)介紹過了，今天發(fā)言的同事比較多，大家盡量控制時(shí)間，因?yàn)闀?huì)后準(zhǔn)備了晚餐，有些沒有盡興或者充分溝通好的事情可以待會(huì)兒再講。
    南華期貨是目前場(chǎng)外業(yè)務(wù)開展規(guī)模最大的公司，遇到的問題，和對(duì)問題的措施是不是也多呢？我們請(qǐng)朱斌朱總介紹一下經(jīng)驗(yàn)。

朱斌：很高興和大家一起交流場(chǎng)外業(yè)務(wù)，我們南華場(chǎng)外業(yè)務(wù)起步比較早，我們真正起步是2014年，當(dāng)然剛開始籌建，真正開始業(yè)務(wù)是2015年。當(dāng)然，剛開始我們場(chǎng)外業(yè)務(wù)到底以后做的什么樣，還是沒有底，只是抱著嘗試的態(tài)度做。今年應(yīng)該說大家都看到這個(gè)市場(chǎng)比較明確的方向，不光是我們，很多子公司對(duì)場(chǎng)外業(yè)務(wù)很有興趣，也積極開展，而且做出一些成績(jī)。我們發(fā)現(xiàn)場(chǎng)外業(yè)務(wù)從未來的發(fā)展方向，我們南華抱著非常強(qiáng)大的信心，為什么有這個(gè)理解呢？因?yàn)槲覀円仓乐袊?guó)目前的場(chǎng)內(nèi)期貨交易量在全世界排名都在第一、第二、第四位。說實(shí)在的，我們真正的企業(yè)參與到場(chǎng)內(nèi)期貨這個(gè)市場(chǎng)的份額，從我目前得到的數(shù)額來說是非常小的。其實(shí)我一直思考這個(gè)問題，企業(yè)為什么不參與期貨？雖然我們是期貨公司，非常希望企業(yè)參與期貨，對(duì)我們期貨公司是有利的，但是很遺憾，其實(shí)通過我們客觀的分析，假如說我是一家企業(yè)，我也不一定會(huì)參與期貨，為什么呢？因?yàn)橹袊?guó)的期貨市場(chǎng)它的高波動(dòng)性，包括他的制度設(shè)計(jì)，是不利于企業(yè)真正把期貨作為他的風(fēng)險(xiǎn)管理的工具。
    我們經(jīng)常有一張表說海外市場(chǎng)有90%多的人參與風(fēng)險(xiǎn)管理，我們就沒有說透是參與風(fēng)險(xiǎn)管理而不是參與場(chǎng)內(nèi)期貨，說明什么？場(chǎng)內(nèi)的期貨和我們的企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)管理之間缺少一個(gè)橋梁，這個(gè)橋梁剛才程博也講了，這是潤(rùn)滑劑的問題，這個(gè)橋梁需要有機(jī)構(gòu)來承擔(dān)這個(gè)橋梁。我覺得場(chǎng)外業(yè)務(wù)就是這么一個(gè)橋梁，這個(gè)橋梁，它只需要和一家中介機(jī)構(gòu)簽一個(gè)合同，那么所有的風(fēng)險(xiǎn)就轉(zhuǎn)嫁到中介機(jī)構(gòu)，中介機(jī)構(gòu)怎么管理是中介機(jī)構(gòu)的能力問題等。我們期貨商真正服務(wù)于實(shí)際經(jīng)濟(jì)不是直接服務(wù)，應(yīng)該是間接服務(wù)。從這個(gè)角度，我們場(chǎng)外期貨市場(chǎng)就大有前途。基于這個(gè)信心，我們對(duì)場(chǎng)外業(yè)務(wù)的團(tuán)隊(duì)，包括我們的市場(chǎng)開發(fā)力度也好，我們就會(huì)大力加強(qiáng)。當(dāng)然了，比方說我們的場(chǎng)外業(yè)務(wù)有一個(gè)問題，大部分都是在現(xiàn)貨子公司層面參與的，還不是在期貨公司層面參與，這樣適當(dāng)在某些方面和一些大機(jī)構(gòu)合作的時(shí)候，會(huì)有些信用上的缺陷，當(dāng)然這個(gè)缺陷在目前情況下還不能完全解決。也就是說我們只能通過自身的努力，讓我們資本公司，以后的凈資本搞得更大一點(diǎn)。像我們南華2億，有可能的話，我們希望搞10億，這樣的話，這個(gè)市場(chǎng)跟一些機(jī)構(gòu)合作，這個(gè)空間會(huì)大。現(xiàn)在場(chǎng)外業(yè)務(wù)，我們的筆數(shù)很多，每個(gè)交易量其實(shí)并不是特別大，我們希望筆數(shù)不一定要非常多，但是每筆交易量希望大一點(diǎn)，然后再通過場(chǎng)內(nèi)和機(jī)構(gòu)之間市場(chǎng)的分散，那就是非常好。要做大交易量，你要和大客戶做，和大客戶做，你的信用要對(duì)等，這個(gè)情況下就是場(chǎng)外業(yè)務(wù)下一個(gè)春天的到來。
    另外我們場(chǎng)外業(yè)務(wù)也是處在提供工具性上，我給你報(bào)個(gè)價(jià)格，買方、賣方，看漲、看跌都有，這個(gè)時(shí)候已經(jīng)很全了。我個(gè)人認(rèn)為這是被動(dòng)性的，我報(bào)價(jià)，客戶應(yīng)，是這個(gè)關(guān)系。我們明年一定要產(chǎn)品化，我們要做出產(chǎn)品，比如我們分析完這個(gè)客戶有什么需求，我們提煉出來有什么產(chǎn)品，然后推個(gè)產(chǎn)品給他，而不是點(diǎn)買家、賣家，我根據(jù)你的需要把它客觀化，你只要買就OK。這樣的話就可以達(dá)到什么問題，就可以產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)化、服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)化，就有利于推廣我們的規(guī)模。假如說我們的場(chǎng)外業(yè)務(wù)明年要在我們的基礎(chǔ)上再翻，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)場(chǎng)業(yè)務(wù)目標(biāo)不是100%，400%、500%的增長(zhǎng)目標(biāo)，必須要產(chǎn)品化的角度考慮。所以說明年我覺得我們場(chǎng)外業(yè)務(wù)里面一個(gè)非常核心的崗位就是產(chǎn)品開發(fā)設(shè)計(jì)，我覺得這是推動(dòng)我們場(chǎng)外業(yè)務(wù)發(fā)展非常重要的一個(gè)引擎。以前是靠我們營(yíng)銷團(tuán)隊(duì)，包括各個(gè)業(yè)務(wù)團(tuán)隊(duì)不斷和我們系統(tǒng)客戶，這是基礎(chǔ)，有了這個(gè)基礎(chǔ)以后，我們下一步在這個(gè)基礎(chǔ)上再發(fā)展，我個(gè)人認(rèn)為產(chǎn)品開發(fā)是非常重要的。至于產(chǎn)品是南華自己設(shè)計(jì)推銷，還是跟一些機(jī)構(gòu)共同設(shè)計(jì)推銷，這個(gè)都可以商量。包括我們資本公司之間共同做的產(chǎn)品來做也是可以考慮的，所以說我覺得這個(gè)業(yè)務(wù)的下一步要發(fā)展，我覺得這個(gè)問題，假如我們能突破，我們可以共同嘗試。
    早上我們碰到一家外資投行，他們說他們公司的經(jīng)濟(jì)業(yè)務(wù)的40%的交易量全是來自他們的投行的場(chǎng)外產(chǎn)品的對(duì)沖，你可以想象一下，我們雖然給公司有一定的經(jīng)濟(jì)交易量，但是這個(gè)經(jīng)濟(jì)交易量還有很大的差距。從這個(gè)角度，更讓我堅(jiān)定場(chǎng)外業(yè)務(wù)在南華未來發(fā)展的這么一個(gè)定位。另外我們公司的做市商有兩個(gè)部門做，一個(gè)是閩南的場(chǎng)外業(yè)務(wù)，還有場(chǎng)內(nèi)做市商，我們已經(jīng)開始運(yùn)作了，做A50的ETF期權(quán)，雖然獲得上海證券交易所的批準(zhǔn)，但是證監(jiān)會(huì)遲遲沒批，我們就按普通的投資者的身份，按做市商策略去做我們的做市業(yè)務(wù)。我現(xiàn)在賺1萬要付的萬手續(xù)費(fèi)，這個(gè)是要鍛煉我的團(tuán)隊(duì)。半年下來，我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)進(jìn)步也很快，從這個(gè)角度來說，期權(quán)做事真的是公司從經(jīng)濟(jì)中介轉(zhuǎn)向資本中介非常好的一個(gè)途徑，所以說我覺得這也是我們更進(jìn)一步看好做市，資本中介在未來的期貨公司發(fā)展中的一些定位。從我們公司來看，我們對(duì)場(chǎng)外業(yè)務(wù)明年會(huì)加大投入。只是方式方面，我們可以有更多的一些創(chuàng)新。
    也謝謝魯證組織那么多同行一起交流。謝謝大家！

主持人：請(qǐng)浙商期貨蔣希華總助發(fā)表一下自己的看法。

蔣希華：簡(jiǎn)單說一下，后天我們有一個(gè)專場(chǎng)談保險(xiǎn)這塊。我們起步比較晚做場(chǎng)外，我們真正接第一單就是農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)的大豆項(xiàng)目，今年5月份拿到項(xiàng)目，真正開始操作是6月底，昨天是最后一天，我們做了1.5萬噸大豆1號(hào)，是11月份所有交易日的收盤價(jià)的平均值作為交易價(jià)，當(dāng)時(shí)談的是3750，如果低于這個(gè)就賠付，10月份的行情是漲上去，所以沒有賠付。我們做的過程中，波動(dòng)比較高，我們賣的19.5，實(shí)現(xiàn)的是19.3，理論上講沒有什么錢賺，但是結(jié)合基本面還有一些國(guó)內(nèi)外做場(chǎng)內(nèi)期權(quán)和波動(dòng)套利的交易技巧，最后我們實(shí)際做的波動(dòng)率是13%，賣的價(jià)格是4.16%，當(dāng)時(shí)期貨價(jià)格是4.16%，做完的實(shí)際成本是2.2%。所以還是有一部分盈利，現(xiàn)在就說很遺憾，最后賠的錢是賠給市場(chǎng)，沒有賠給農(nóng)民。所以考慮明年繼續(xù)做的時(shí)候，給農(nóng)民收期權(quán)費(fèi)，這塊可能給比較大的優(yōu)惠，反正也算是扶持剛剛起步的保險(xiǎn)加期貨市場(chǎng)。我們做的時(shí)候有些心得體會(huì)，在這兒和大家分享一下。
    一個(gè)是做基金推廣，剛才幾位發(fā)言人都說了，推廣很難，找產(chǎn)業(yè)客戶也好，找貿(mào)易商也好，產(chǎn)業(yè)推廣很難。我們就從小開始做，大家可以讓利，甚至有的給客戶免費(fèi)，免費(fèi)做一筆、做一單，培養(yǎng)對(duì)期權(quán)的理解還有興趣，反正我們的體會(huì)是做一單以后就很容易比你和他講，更容易讓他接受這個(gè)東西，比如瀝青、鐵礦石還有其他一些品種，這個(gè)做了以后真的效果不錯(cuò)，那這個(gè)客戶以后就主動(dòng)找你，不用你推廣。這是一個(gè)體會(huì)。還有對(duì)沖的時(shí)候，我們實(shí)際上是有一定的傾向，比如說我賣一個(gè)看跌，我的頭寸也是期貨空單，這時(shí)候就說如果下跌和上漲不一樣，我的主要宗旨是我寧可賠錢給客戶，也不愿意賠給市場(chǎng)。往上漲的時(shí)候，我對(duì)沖快一點(diǎn)，往下我可能就賣一點(diǎn)。如果不是剩下很多，那就賠錢給客戶，作為培養(yǎng)客戶的手段。在我們做農(nóng)產(chǎn)品的時(shí)候，算下來對(duì)我們還是有幫助，因?yàn)辄S大豆1號(hào)有好幾波，從3900到3600以下，3600以下我們對(duì)沖比較少，留的正敞口比較大，最多三四百手。經(jīng)我們研究中心研究基本面，覺得從3575的位置再往下的概率很小，如果再往下，我們也寧可把錢賠給客戶，客觀上也幫助我們省了很多錢。往上的時(shí)候，11月份行情起來了，我們對(duì)沖很快，基本上也是留正敞口，每次市場(chǎng)繼續(xù)往上漲，我們實(shí)際上是省錢了。這是我們實(shí)戰(zhàn)中用的一些技巧。
    另外對(duì)沖，我們基本不會(huì)完全對(duì)沖。如果完全對(duì)沖的話，我們算了一下，大概要期權(quán)費(fèi)3.5%左右，最后沒有完全對(duì)沖是2.2%，還省不少錢，按照模型完全對(duì)沖，基本上錢就不好賺，大家可能都有體會(huì)。如果中規(guī)中矩賣多少波動(dòng)率，然后按照實(shí)際波動(dòng)率對(duì)沖，這個(gè)錢不好賺，真的很難賺。我們做場(chǎng)內(nèi)的時(shí)候，也是用同樣的技術(shù)，我們做波動(dòng)率套利，總是要對(duì)沖的。大家可以做一下，在統(tǒng)計(jì)模型上做一下，完全對(duì)沖和每次做1/3、1/2對(duì)沖，看哪個(gè)最優(yōu)，這完全是像統(tǒng)計(jì)套利一樣的技術(shù)。
    我今天就說這么多，沒有準(zhǔn)備，不好意思。

主持人：謝謝蔣總。下面請(qǐng)中糧期貨李克成副總發(fā)表一下自己的看法。

李克成：謝謝劉總。也是沒有準(zhǔn)備。因?yàn)槲覀冎屑Z期貨團(tuán)隊(duì)我接手時(shí)間不長(zhǎng)，接手的時(shí)候正好是開展場(chǎng)外衍生品。今天過來很抱歉，早上還遲到了。中午我們吃飯的時(shí)候?qū)ζ跈?quán)有爭(zhēng)論，我想說，業(yè)務(wù)發(fā)展、開展有幾個(gè)痛點(diǎn)，對(duì)于期權(quán)意識(shí)的問題，目前來講是一個(gè)創(chuàng)新的東西，我覺得還是有個(gè)過程的，這個(gè)過程可能還不是短期內(nèi)能解決的。像我們的營(yíng)業(yè)部的同志都干期貨10多年了，講起期權(quán)來，他的接受程度，我們自己內(nèi)部人都有點(diǎn)障礙，所以可能還需要一個(gè)逐漸的過程，這個(gè)里面我們有時(shí)候自己也想，這里面是不是真的需要場(chǎng)內(nèi)期權(quán)，盡快推出之后，大家對(duì)期權(quán)認(rèn)識(shí)到位了，我們場(chǎng)外期權(quán)才能發(fā)展快一點(diǎn)，因?yàn)楫吘故莻€(gè)性化的東西。如果場(chǎng)內(nèi)期權(quán)有一個(gè)對(duì)大家的意識(shí)、交易各方面培養(yǎng)到位，我覺得會(huì)相對(duì)好一點(diǎn)，這是一點(diǎn)體會(huì)。
    因?yàn)榻衲甑男星?，商品的行情確實(shí)挺好，其實(shí)我們?cè)谌粘５墓ぷ髦薪佑|到客戶詢價(jià)真的很多，尤其是農(nóng)產(chǎn)品方面，詢價(jià)很多。他們提出來的一個(gè)問題，我們的買賣價(jià)差太大，所以成交有障礙。有的跟我提出建議，說你能把買賣價(jià)差縮小到一個(gè)點(diǎn)左右。我們內(nèi)部也測(cè)算了，這根本做不了。如果說利潤(rùn)邊際、安全邊際留得很低，我們這個(gè)業(yè)務(wù)虧的可能性很大。因?yàn)楸旧硎菑谋容^小的規(guī)模做起來，本身不想承擔(dān)太大的風(fēng)險(xiǎn)，所以這點(diǎn)說就是錯(cuò)失很多機(jī)遇。這個(gè)市場(chǎng)，大家對(duì)期權(quán)這種保險(xiǎn)產(chǎn)品，我覺得就像國(guó)內(nèi)的保險(xiǎn)市場(chǎng)，國(guó)內(nèi)的保險(xiǎn)，因?yàn)槲以瓉砀杀ｋU(xiǎn)，它有一個(gè)過程，咱們期權(quán)就是保險(xiǎn)，人也是左算、右算，我們賣保險(xiǎn)的時(shí)候也是左算、右算，總歸算來就是保險(xiǎn)公司占便宜。期權(quán)也是一樣，人家算來算去還不是公司占便宜，客戶占不到你的便宜。反正我覺得是一個(gè)意識(shí)問題。我和朱總的看法一樣，作為同行，我們大家共動(dòng)努力，應(yīng)該會(huì)有比較好的發(fā)展。另外欣喜的看到，我們有機(jī)構(gòu)間的授信，我們非常想?yún)⑴c。因?yàn)橛袝r(shí)候風(fēng)險(xiǎn)對(duì)沖能力不夠的時(shí)候，像浙商提到對(duì)沖有技巧，咱們之間可以相互的業(yè)務(wù)有一個(gè)分入、分出的合作，這是非常好的做法。
    今天我們?cè)诒ｋU(xiǎn)和期貨上也做了努力，得益于咱們交易所的支持，咱們蔣部長(zhǎng)和鄭商所的領(lǐng)導(dǎo)都在，我們也參與了。這中間的過程來講，也有很多曲折，你看我們今年做的玉米，最后我們算下來，因?yàn)橹屑Z對(duì)玉米產(chǎn)業(yè)鏈里面覺得看得很準(zhǔn)，我算下來覺得我們看的不是太準(zhǔn)。因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)客戶要簽單的時(shí)候，當(dāng)時(shí)的價(jià)格已經(jīng)接近1400了，當(dāng)時(shí)客戶說再往下掉，現(xiàn)在玉米的庫(kù)存又那么大將來一上市，說趕快飽，就飽了。我們內(nèi)部判斷我們也到成員單位調(diào)研，說你看，掉到1200都有可能。我們看到1300多，然后不回頭就上去了。算下來確實(shí)也不是特別理想。但是從保險(xiǎn)設(shè)計(jì)上，這可能給我們有些經(jīng)驗(yàn)，我覺得在設(shè)計(jì)上也會(huì)再進(jìn)行改善，其實(shí)也是借這個(gè)機(jī)會(huì)向交易所領(lǐng)導(dǎo)報(bào)告期貨加保險(xiǎn)，我們?cè)谠囼?yàn)中的心得體會(huì)。
    就講這些。謝謝大家！

主持人：謝謝李總。下面請(qǐng)申萬閆淦智總經(jīng)理發(fā)表一下自己的看法。

閆淦智：感謝魯證期貨組織這個(gè)活動(dòng)，給大家一個(gè)共同交流的機(jī)會(huì)，我覺得共同的授信推動(dòng)機(jī)構(gòu)間市場(chǎng)還是非常好的。這個(gè)市場(chǎng)的發(fā)展首先得有同行大家共同推動(dòng)，至于慢慢的流動(dòng)性、市場(chǎng)的培育起來了，這個(gè)市場(chǎng)才會(huì)起動(dòng)或者說逐步地發(fā)展。另外我覺得交易所對(duì)這個(gè)也非常重視，尤其是前期跟大商所的蔣總解除了幾次，首先對(duì)于用場(chǎng)外期權(quán)服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，這塊我覺得還是很有必要的。至少?gòu)慕?jīng)濟(jì)的意義來說，和現(xiàn)貨企業(yè)在過程當(dāng)中，能利用衍生品在產(chǎn)業(yè)的鏈條當(dāng)中能嵌入進(jìn)去，我想這個(gè)意義非常大的。因?yàn)槲覀兛梢钥吹浆F(xiàn)在的流動(dòng)性，包括對(duì)沖的問題，這些和我們現(xiàn)有的期貨市場(chǎng)的深度不夠還是有間接的關(guān)系。如果說讓整個(gè)的價(jià)格逐步進(jìn)入實(shí)體經(jīng)濟(jì)，進(jìn)入整個(gè)定價(jià)環(huán)節(jié)，我想對(duì)于場(chǎng)外業(yè)務(wù)的發(fā)展也是有非常重要的推動(dòng)作用。所以也是希望交易所后期給我們場(chǎng)外業(yè)務(wù)發(fā)展上，尤其和實(shí)體業(yè)務(wù)發(fā)展上給予更大的支持和幫助。
    說的具體一點(diǎn)，實(shí)體經(jīng)濟(jì)覺得期權(quán)太貴了，如果說慢慢的能讓他們從小到大開始接受起來，我想作用是非常明顯的。最近我們和一些鋼鐵廠的期權(quán)陸續(xù)開始起動(dòng)，頭已經(jīng)開了，我相信他們后來會(huì)越來越覺得這個(gè)工具是有意義的。另外開展場(chǎng)外業(yè)務(wù)的敢想，剛才南華朱斌總講說明年把重點(diǎn)放在產(chǎn)品開發(fā)設(shè)計(jì)上，從我來講是有共鳴的，從我們的市場(chǎng)開發(fā)過程中可以發(fā)現(xiàn)，其實(shí)很多的客戶是不知道怎么有，這個(gè)工具應(yīng)用方面的策略也好，方法也好，其實(shí)是無從下口。并不是說它沒有交易需求，但是從我們銷售交易的崗位來講，你只能是完成到銷售這個(gè)職能，具體把客戶的需求摸準(zhǔn)了、摸清了，然后用一個(gè)產(chǎn)品的形式最后達(dá)成交易了，這個(gè)階段我覺得還是不夠的。所以從銷售交易的崗位來講，可能還慢慢的要往產(chǎn)品開發(fā)設(shè)計(jì)的方向轉(zhuǎn)型，那只有說用抽象期權(quán)的工具和實(shí)際客戶的需求，把它結(jié)合起來，轉(zhuǎn)化成一個(gè)產(chǎn)品化或者讓客戶定制化的產(chǎn)品，還是非標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品也好，總之，讓客戶易于接受，我相信這是非常有利于場(chǎng)外期權(quán)業(yè)務(wù)的開展的。
    我就說這些。謝謝！

主持人：謝謝閆總。下面我們請(qǐng)國(guó)泰君安的魏峰總談?wù)効捶ā?/p>

魏峰：謝謝魯證期貨組織這次活動(dòng)。正好每年都會(huì)開一次這樣的會(huì)，能有這個(gè)機(jī)會(huì)交流市場(chǎng)的發(fā)展情況，大家都在一個(gè)圈子里，共同聊一聊。
    今年大宗商品波動(dòng)非常大，所以說這個(gè)時(shí)候我們明顯看到我們公司的權(quán)益波動(dòng)也是很大，很多客戶，尤其產(chǎn)業(yè)客戶今年在黑色市場(chǎng)上出現(xiàn)很大的虧損。就是因?yàn)榻衲晏厥獾男星?，?duì)產(chǎn)業(yè)鏈不熟悉資金的介入，對(duì)整個(gè)大宗市場(chǎng)的判斷出現(xiàn)很多的錯(cuò)誤，所以說盡管它要想用期貨套期保值，反而造成很大的虧損。這時(shí)候我們?cè)谕茝V我們場(chǎng)外業(yè)務(wù)的時(shí)候，尤其在黑色大宗產(chǎn)業(yè)鏈，我們著重推薦了這些期權(quán)類的產(chǎn)品來幫助他們進(jìn)行套期保值。實(shí)際上后來來看，民營(yíng)鋼廠如果用期權(quán)，而不是做空期貨做套期保值，所收到的效果是不一樣的。這說明什么問題？先說產(chǎn)品的出現(xiàn)，實(shí)際上它已經(jīng)驗(yàn)證了高于期貨上一屆期權(quán)的非線性的數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)，實(shí)際上特殊的市場(chǎng)行情下，它能幫企業(yè)實(shí)現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)規(guī)避。僅僅有油期貨的話，可能對(duì)企業(yè)套期保值的功能發(fā)揮方面，反而在行情判斷錯(cuò)誤的時(shí)候，僅僅存在期貨這個(gè)工具反而出現(xiàn)虧損。
    咱們中國(guó)的期貨市場(chǎng)，為什么沒有這么多機(jī)構(gòu)戶出現(xiàn)？實(shí)際上機(jī)構(gòu)戶在期貨的時(shí)候，可能他們自己就不是很適應(yīng)。也就是說不斷的交學(xué)費(fèi)，交學(xué)費(fèi)的同時(shí)培養(yǎng)自己的隊(duì)伍。在上海黑色行情這么大的情況下，很多大型民營(yíng)鋼廠成立了很多投資公司，甚至參股金融企業(yè)成為合資公司。明顯發(fā)現(xiàn)他們的企業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈向金融靠攏，由于有很多，尤其北方的企業(yè)在相對(duì)來說市場(chǎng)化慢一點(diǎn)，如果這種情況下反而虧損更大。這是什么意思？不管是期權(quán)還是場(chǎng)內(nèi)還是場(chǎng)外，只要有，只要能發(fā)揮功能，就能填補(bǔ)很多期貨的不足。今天大家講的場(chǎng)外也是，回歸的問題，場(chǎng)外業(yè)務(wù)發(fā)展的核心問題，實(shí)際上核心問題無非是兩塊：一是客戶的培育，實(shí)際上大家都是在座的很多企業(yè)，發(fā)展機(jī)構(gòu)客戶，像程總說的要7、8個(gè)月發(fā)展周期，畢竟是賺錢的團(tuán)體，造成很長(zhǎng)的開發(fā)路徑。我們更多嘗試把場(chǎng)外衍生品的架構(gòu)加入（音），但是這限制了品種的選擇，因?yàn)榧軜?gòu)到很多理財(cái)產(chǎn)品，可能黃金、白銀相對(duì)來說會(huì)好一點(diǎn)，其他的產(chǎn)品會(huì)弱化很多。這也是我們面定的問題，一個(gè)是業(yè)務(wù)的提升。二是產(chǎn)業(yè)的開發(fā)周期問題。所以說像咱們這種圈內(nèi)開今天這種會(huì)議，也起到了很大的知識(shí)普及效應(yīng)，讓更多的涉足大宗商品的期貨公司和私募企業(yè)，大家共同把這個(gè)市場(chǎng)普及做大。
    最后就是價(jià)格問題，價(jià)格問題隨著市場(chǎng)不斷成熟，會(huì)慢慢自己修復(fù)自己的（英語），也不是大家提出來的，只要流動(dòng)性差、參與區(qū)間少，就是很正常的現(xiàn)象。郁淵博也是如此，他發(fā)現(xiàn)套利的機(jī)會(huì)猛烈打擊你的時(shí)候，你就bate ask（音），你就知道怎么保護(hù)對(duì)方。我相信今天我們開會(huì)，明年魯證再開會(huì)，甚至十年魯證開十次會(huì)，我相信這種bate ask（音）已經(jīng)不會(huì)成為大家所關(guān)注的話題。
    謝謝大家！

主持人：下面我們進(jìn)入本次論壇的第二個(gè)主題，場(chǎng)外市場(chǎng)機(jī)構(gòu)間合作的具體方式，我們想聽聽各位專家、同事具體的思路和想法。

程鵬：呼應(yīng)夏總所說的，很多合作的方式最終有效是因?yàn)槭袌?chǎng)推動(dòng)它，就說是市場(chǎng)行為，如果我們按照相互規(guī)定的方法去做，可能做不到。有些事情是可以做到的，我覺得像剛才我們進(jìn)行的授信的這么一個(gè)簽約的儀式，規(guī)定好授信的額度，我覺得這樣的事情起到了一定的作用。那說實(shí)話，我們剛才提到的授信額度并不算很大，但是相對(duì)于我們?nèi)A泰長(zhǎng)城資本對(duì)同業(yè)間的授信額度，已經(jīng)是翻了1倍。如果沒有這個(gè)儀式，這件事情本身就做不到，因?yàn)橛羞@個(gè)儀式，結(jié)果我們和風(fēng)控討論過程中，它通過了。所以這也是一種推動(dòng)。但是像剛才講到的，比如說市場(chǎng)的bid ask spread，非常大，能不能用機(jī)構(gòu)合作的方式把它變小，類似這樣的問題就非常困難。我記得4月份杭州的期貨分析師大會(huì)上我也發(fā)言，就這個(gè)問題講到我們相互之間進(jìn)行約定，當(dāng)時(shí)也是夏總坐在我右上角，回頭給我說，他也是表達(dá)剛才的觀點(diǎn)，我其實(shí)現(xiàn)在也是認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)。還是因?yàn)槭袌?chǎng)的參與者特別少，市場(chǎng)的層次不夠豐富，所以沒有辦法做到這件事情。
    怎么樣讓市場(chǎng)的參與者更多，讓市場(chǎng)的層次更豐富？我覺得站在做市商的角度，一方面積極和市場(chǎng)上有些小的事情肯定很容易做到，另一方面是市場(chǎng)信息的分享，把我們想要轉(zhuǎn)移出去的風(fēng)險(xiǎn)頭寸不需要藏藏揶揶，可以大膽的去市場(chǎng)上詢價(jià)。但是我想說的是，我們更希望也通過我們的力量去把市場(chǎng)的很多的參與者給培育出來，比如說我們接觸到一些專門進(jìn)行交易的機(jī)構(gòu)，并不是說市場(chǎng)的做市商或者說能夠直接對(duì)接到這個(gè)企業(yè)，它本身可能出于量化交易也好或者發(fā)策略也好，其實(shí)有很強(qiáng)的交易能力。那么像這樣的機(jī)構(gòu)，它如果能夠直接成為我們的交易對(duì)手方，我甚至讓一些利，讓他們承擔(dān)我們不愿意承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)，吸引他到市場(chǎng)中間來，很快我們市場(chǎng)的層次和參與者也會(huì)變得越來越多樣。至于講到同業(yè)機(jī)構(gòu)之間的合作，我們經(jīng)常在開展，類似今天這樣的活動(dòng)，我覺得就是很好的場(chǎng)合，在這個(gè)房間里面已經(jīng)坐滿可能150億，而且我們現(xiàn)在通訊手段這么發(fā)達(dá)的情況下，經(jīng)常性的像我和南華、申萬等等之間，會(huì)有非常頻繁的溝通交流的渠道。我覺得其實(shí)同業(yè)之間，我們相互交流并沒有任何的障礙，但是我們其實(shí)在自己之間交流沒有障礙，真正涉及到事情實(shí)施的時(shí)候，碰到的障礙往往都是例子于自己公司內(nèi)部，來自于領(lǐng)導(dǎo)對(duì)這件事情的認(rèn)識(shí)，有時(shí)候大家不希望步子邁得太大，這是我們進(jìn)展沒有那么快的原因。
    最后我還是特別要提出來的，我們和交易所之間的合作，我也覺得交易所站在半監(jiān)管的角度，同時(shí)有大量的會(huì)員單位對(duì)我們的業(yè)務(wù)、對(duì)會(huì)員單位的指導(dǎo)起到非常重要的作用。所以和交易所之間的寫作，除了場(chǎng)外期權(quán)的項(xiàng)目開展上，能不能有些更加豐富的方式，我沒有在這方面有繼續(xù)的思考，但是我覺得這是我們完全可以做的事情。拿華泰自己而言，交易所給我們做的保險(xiǎn)兩單，以及場(chǎng)外期權(quán)一單，其實(shí)占我們總體業(yè)務(wù)非常小的一部分，怎么樣把這個(gè)比例通過交易所的優(yōu)勢(shì)把它進(jìn)一步擴(kuò)大，還有上期所，上期所在有色現(xiàn)貨的期權(quán)，其實(shí)也是我們考慮的另外一個(gè)突破點(diǎn)，現(xiàn)在都是掛鉤期貨的期權(quán)，我們?cè)趺礃釉诂F(xiàn)貨有色這么好的掛鉤標(biāo)的物上，實(shí)現(xiàn)現(xiàn)貨期權(quán)的突破，這在前面我們提到永安的時(shí)候也專門講到。所以總結(jié)起來，我覺得同業(yè)之間不存在太大問題，期貨公司和協(xié)會(huì)之間才能有很大的空間，期貨公司和市場(chǎng)參與者之間也有很大提高的空間。
    謝謝大家！

周博：非常感謝咱們魯證今年又一次舉辦機(jī)構(gòu)場(chǎng)外衍生品的會(huì)議。今天過來還是蠻開心的，首先看到不少老面孔，大伙都還活著。因?yàn)槲覀儽旧碜鳛轱L(fēng)險(xiǎn)承受方，首先要考慮的是活著，活著才有希望，人都不在了，去年確實(shí)有些人看不見了，一年、一年都有更新。剛才幾位同業(yè)提了永安的事情，我和在座的領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)一下永安的情況。
    今年永安規(guī)模做到了近十億，交易200筆左右，到目前為止，牟利應(yīng)該是300多萬，年底反正幾個(gè)課題結(jié)束看能不能再往上沖一沖，人員結(jié)構(gòu)是4+1的模式，有一個(gè)人的成本不算我部門。發(fā)展歷程，今年行情大，確實(shí)大，剛才程總理有關(guān)一張圖，7月份作為截?cái)帱c(diǎn)，上半年反映和下半年反映，他們公司的頭寸，我們公司的頭寸也是有點(diǎn)類似的情況。上半年我們是做了幾個(gè)事，公司層面做了三套系統(tǒng)，交易一套系統(tǒng)，程序化的一套，風(fēng)控一套，還有一套結(jié)算的系統(tǒng)，這三套系統(tǒng)現(xiàn)在看來，對(duì)下半年的發(fā)展來說應(yīng)該說作用非常大。交易系統(tǒng)不用說，我現(xiàn)在手上一半單子都是自動(dòng)化去做的，這不是適用所有品種，相對(duì)少的品種對(duì)沖效果好。前兩天塑料一個(gè)空400點(diǎn)，我就把它停掉了，不能再讓它程序化玩了。風(fēng)控的程序，最大的作用是給外面檢查的人用，為什么這么說？現(xiàn)在一樣的成本，我們花個(gè)50萬、100萬找個(gè)人做交易還是做風(fēng)控？公司的角度肯定做交易，先掙錢。風(fēng)控的作用可能是砍掉你的一些事情，指標(biāo)不合格這個(gè)事情不能做，提出一些質(zhì)疑。結(jié)算系統(tǒng)是給領(lǐng)導(dǎo)看，領(lǐng)導(dǎo)最關(guān)心風(fēng)險(xiǎn)，在所謂的創(chuàng)新業(yè)務(wù)，我這個(gè)部門放在永安資本，那實(shí)際上牽動(dòng)的是整體永安的一些利益關(guān)系都很大，說實(shí)話，在公司里面我這個(gè)部門應(yīng)該是big trable（音），經(jīng)常提一些讓風(fēng)控很為難的問題，也不斷做嘗試。
    主要發(fā)力點(diǎn)應(yīng)該在下半年，下半年規(guī)模也是越做越大，同業(yè)間也做了嘗試。所以回到劉總提到的問題，場(chǎng)外市場(chǎng)機(jī)構(gòu)合作的具體方式，這個(gè)問題上，我覺得我們今天應(yīng)該說是做了很初始的嘗試，先把合作意向建立起來。說實(shí)話，在簽這個(gè)之前，我們公司內(nèi)部做風(fēng)控，給他們做流程，咱們事先發(fā)的東西，確實(shí)遇到很大的麻煩，公司會(huì)對(duì)各種問題，要不要出公司的財(cái)務(wù)報(bào)表什么，都對(duì)我們提出質(zhì)疑，我可能對(duì)它的解釋是說暫時(shí)是意向，具體的細(xì)節(jié)，包括授信的額度我們今后再談，是這么一個(gè)情況才批下來，蓋章，現(xiàn)在文件在我手里。所以這些過程實(shí)際上都是有循序漸進(jìn)的過程。在發(fā)展過程中，我最大的感觸，就是存在的問題或者說現(xiàn)在業(yè)務(wù)發(fā)展到目前，最大的問題，我們?cè)谧鲞@種場(chǎng)外的業(yè)務(wù)，我們創(chuàng)新能力，因?yàn)檫@個(gè)動(dòng)力是相當(dāng)足的，所有的部門可能最有動(dòng)力的就是我，從我們永安資本的結(jié)構(gòu)來說，前面幾個(gè)也是我們現(xiàn)貨做的比較好，也確實(shí)是，我現(xiàn)在的單位自己有一半的單子都是永安其他部門給我定制的，這是我們做的很多嘗試。當(dāng)然，這種嘗試有成功也有失敗，所以我這個(gè)部門來說，我的經(jīng)營(yíng)邏輯，我可能說，如果我們開發(fā)客戶，去對(duì)外的話，有沒有先把我們自己內(nèi)部的東西先做好，在這個(gè)基礎(chǔ)上才有資本對(duì)外說一些事情，這是我們的一個(gè)邏輯。
    再就是今年遇到比較多的問題是合規(guī)問題，合規(guī)這個(gè)事也是比較讓人頭痛，舉個(gè)例子，如果說一個(gè)業(yè)務(wù)發(fā)展事先大伙說好，這個(gè)業(yè)務(wù)往下發(fā)展，我們?cè)撟鼍妥觯绻恍芯屯５?。像一個(gè)孕婦懷孕了，孩子沒生下來，打掉了，大家都可以接受。如果做一半，孩子生下來，長(zhǎng)到一兩歲我們發(fā)現(xiàn)有殘疾，我們把它殺了，這是謀殺。這種事情有時(shí)候真的是很無奈的一種結(jié)局，或者說我們?cè)谧魑蛔鳛橐粋€(gè)獨(dú)立的業(yè)務(wù)部門，作為我們場(chǎng)外業(yè)務(wù)多多少少會(huì)碰到類似的問題，所以做這種創(chuàng)新的前提下，我感覺應(yīng)該事先把公司內(nèi)部具體的事情先梳理清楚，到底什么能做、什么不能做，我們也會(huì)爭(zhēng)取。最后可能就是經(jīng)營(yíng)問題，所以大伙知道今年行情大，確實(shí)大。程總提到他們說伽瑪?shù)念^寸變成long Gamma，敞口控制都是在10%-20%范圍內(nèi)，剩下的就是經(jīng)營(yíng)問題，黑色這么大的風(fēng)險(xiǎn)，我們經(jīng)營(yíng)角度要做什么事？少做點(diǎn)，別做那么多，我們也沒有那么多客戶賣的頭寸。這塊也是一塊邏輯，對(duì)我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)的人員來說，素質(zhì)要求應(yīng)該說是非常高。要求我們業(yè)務(wù)人員懂現(xiàn)貨、期權(quán)等，對(duì)管理人員，交易事情只是一方面，什么東西都要落在實(shí)處上，能做下去才是根本。
    今天也是受程總感染，多說一些。先說這些。

王敏楠：在場(chǎng)外市場(chǎng)機(jī)構(gòu)合作的具體項(xiàng)目上，我們覺得今天這種授信簽約的方式是一種很好的方式，通過這樣的簽約方式，我也提過，內(nèi)部推動(dòng)可能有點(diǎn)困難的，讓它變成有一點(diǎn)外部壓力，推動(dòng)相對(duì)來講會(huì)更順利一點(diǎn)。剛剛大家對(duì)機(jī)構(gòu)合作方面有比較多的琢磨，我再提一點(diǎn)風(fēng)控制度上，大家可以在風(fēng)控制度上做一些交流，因?yàn)槲覀兛赡芏紶砍兜揭恍┚唧w的交易方面，比如說我們交易的額度、保證金，我們要怎么樣溝通，但是可能對(duì)于每家自己防范風(fēng)險(xiǎn)上，每家可能都有自己的想法，那我覺得這個(gè)市場(chǎng)要每家對(duì)于風(fēng)險(xiǎn)都有自己的解讀和自己的方法，大家互相交流，每個(gè)人都知道原來這個(gè)情況下還會(huì)發(fā)生這樣的風(fēng)險(xiǎn)存在，我們吸收這樣的不好的，把它化成一種能量，我覺得大家在場(chǎng)外衍生品的路上，會(huì)走得更加穩(wěn)健一點(diǎn)。而不是說A公司，我們今天碰到客戶這個(gè)問題，我把這個(gè)東西藏在自己心里，B公司改天也遇到這個(gè)問題了。我覺得這可以事先大家通過交流的機(jī)制，那今天可能重點(diǎn)都是在于說機(jī)構(gòu)合作的具體的點(diǎn)，怎么授信額度、保證金怎么追繳、怎么溝通，更重要的是這個(gè)業(yè)務(wù)要做得好，就是要穩(wěn)健，要穩(wěn)健的話，我們?cè)诤芏囡L(fēng)險(xiǎn)因子的考量上，除了市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)因子的控制，一些作業(yè)風(fēng)險(xiǎn)，還有一些其他流動(dòng)性的風(fēng)險(xiǎn)上，大家其實(shí)在這些可以有更深層次的交流，彼此把大家的風(fēng)控制度拿出來，可能在風(fēng)控制度，我們自己公司里面的風(fēng)控能力，整個(gè)想過一遍，可能還是會(huì)有些遺漏的地方，譬如在下次會(huì)議，或者我們?cè)俑钊氲奶接戇@個(gè)問題，我覺得這會(huì)讓我們各個(gè)風(fēng)險(xiǎn)管理子公司在開展業(yè)務(wù)上會(huì)走得更加穩(wěn)健。
    我覺得整個(gè)場(chǎng)外衍生品的業(yè)務(wù)要做得好的話，其實(shí)系統(tǒng)建設(shè)是不可少的，系統(tǒng)建設(shè)包含硬件的建設(shè)和軟件的建設(shè)，那硬件的建設(shè)可能就是在具體的，譬如說系統(tǒng)上的一些投入，那像這塊我們是比較早有意識(shí)到未來可能是會(huì)有很大的問題。像今年，我們成交的筆數(shù)大概是將近600筆左右，也就是說每天1-2筆，有時(shí)候高峰時(shí)期可能一天有20-30筆，到期結(jié)算。如果沒有好的系統(tǒng)來處理這個(gè)事情，那可能光負(fù)責(zé)結(jié)算的同事，他的筆數(shù)、資金流，可能就會(huì)發(fā)生一些比較無法察覺的錯(cuò)誤出來。系統(tǒng)建設(shè)上，大家在發(fā)展過程當(dāng)中，也要多方發(fā)一些力在上面。這可能也會(huì)影響到未來，我們的業(yè)務(wù)在發(fā)展，它可能會(huì)產(chǎn)生相對(duì)的邊界，因?yàn)槔蠈?shí)講，如果系統(tǒng)投入上，不早點(diǎn)投入，我們一路走來也是挺辛苦的。一開始整個(gè)公司不知道我們會(huì)不會(huì)賺錢，這個(gè)業(yè)務(wù)會(huì)不會(huì)有前景。我們有一個(gè)需求，這個(gè)需求我們用時(shí)間換空間，也就是說大公司的資源多，可能一下子上30、40個(gè)，一個(gè)月、兩個(gè)月開發(fā)完，我們沒辦法開發(fā)，然后一個(gè)人花時(shí)間，比如8、9個(gè)月，然后用這樣的方式，慢慢磨出一套成績(jī)。在這個(gè)發(fā)展過程當(dāng)中，我們的業(yè)務(wù)有上來，給領(lǐng)導(dǎo)多一點(diǎn)信心，再多爭(zhēng)取一點(diǎn)資源。邊跑步邊走，然后用這樣的方式，這種方式我覺得也可以給其他的風(fēng)險(xiǎn)管理子公司一個(gè)參考，因?yàn)槲矣X得大家在這邊都是希望說我們的這塊業(yè)務(wù)能夠做好，確確實(shí)實(shí)大家都可以很穩(wěn)健的發(fā)展下去。不要受到政策面的干擾，但是我覺得打鐵需要自身硬，我們一定要把自己的風(fēng)險(xiǎn)控得很好，讓所有監(jiān)管單位對(duì)我們沒有任何意見，我們才能把這個(gè)業(yè)務(wù)做好，這是系統(tǒng)投入上。
    剛剛講了硬件投入，第二個(gè)是人員方面，老蔣也是很傷腦筋的。在衍生品的對(duì)沖、交易，還有風(fēng)控，還有就是業(yè)務(wù)人員方面，其實(shí)我們這邊都花了挺多努力在搜尋，市場(chǎng)上有沒有合適的人才，但是其實(shí)有時(shí)候這個(gè)業(yè)務(wù)剛開始發(fā)展，相關(guān)的人才，有些國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)，要價(jià)又太高。有相關(guān)的從業(yè)經(jīng)驗(yàn)，可能對(duì)整個(gè)市場(chǎng)的認(rèn)知又不是那么成熟，所以其實(shí)我們花了很多時(shí)間在培育我們自己，也培育我們的客戶，所以這邊的話，我覺得交易所其實(shí)也可以來提供我們交易市場(chǎng)、培育市場(chǎng)的工作，老實(shí)講，我們一家單位做這個(gè)事情，其實(shí)做的非常累。因?yàn)槌３Ｓ胁块T的同事問我，為什么要花這么多時(shí)間做這件事情，為什么這件事情不是其他人做的？我只能講，這個(gè)市場(chǎng)要長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展，長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展一定要讓客戶了解我們場(chǎng)外衍生品做風(fēng)險(xiǎn)管理是怎么回事，了解風(fēng)險(xiǎn)所在，這個(gè)一定要花時(shí)間投入的。這方面也希望交易所在明年、在這塊上也給我們比較多的支持。
    謝謝！

主持人：剛才周博和王敏楠都提到軟硬件系統(tǒng)建設(shè)的問題，實(shí)際上這也是我們今天要討論的第三個(gè)話題，各交易所、期貨公司場(chǎng)外平臺(tái)（系統(tǒng)）建設(shè)情況有那些進(jìn)展。首先有請(qǐng)大商所蔣部長(zhǎng)給我們講講。大商所對(duì)我們幫助很大，在座的都很清楚。

大商所蔣?。何乙彩菦]準(zhǔn)備，本來是想過來學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)。交易所有些場(chǎng)外市場(chǎng)業(yè)務(wù)推進(jìn)的計(jì)劃和打算，現(xiàn)在因?yàn)楹芏嗍虑檫€在推進(jìn)過程中，有時(shí)候我和在座的各位也做了溝通，反正我們現(xiàn)在核心的思路是盡快推出來，因?yàn)榻灰姿鲂聵I(yè)務(wù)，涉及的內(nèi)容比較多，想的比較大而全，推出的難度也是比較大的。包括前段和很多機(jī)構(gòu)交流過程中，大家確實(shí)覺得中間可能平臺(tái)的需求，現(xiàn)在還是很強(qiáng)的。今天既然在這兒，我們今年和在座的很多子公司有合作做了場(chǎng)外期權(quán)的試點(diǎn)項(xiàng)目，從這項(xiàng)工作推進(jìn)過程中，算是把我個(gè)人的一點(diǎn)想法和在座做一點(diǎn)分享。
    我覺得可能場(chǎng)外業(yè)務(wù)的發(fā)展，到目前為止，因?yàn)閯偛糯蠹抑v了很多方面，我想從另外幾個(gè)角度談一下，一是我覺得在座的各位仍然要把場(chǎng)外業(yè)務(wù)個(gè)性化做成自己努力的目標(biāo)，因?yàn)閳?chǎng)外和場(chǎng)內(nèi)永遠(yuǎn)不比標(biāo)準(zhǔn)化和流動(dòng)性，這點(diǎn)場(chǎng)內(nèi)做好，尤其瞬間流動(dòng)性比不過場(chǎng)內(nèi)。但是場(chǎng)外的靈活和個(gè)性化是場(chǎng)內(nèi)比不了，人力有限，做個(gè)性化的東西，一定要把大的目標(biāo)客戶作為你的最關(guān)注點(diǎn)，就是要做大客戶，要做個(gè)性化的單子，我覺得這點(diǎn)對(duì)于很多公司是需要注意的。甚至我和好多公司溝通的時(shí)候也聊，可能你作為公司，因?yàn)槟闶墙?jīng)營(yíng)實(shí)體，如果你有三五個(gè)長(zhǎng)期穩(wěn)定合作的大的實(shí)體產(chǎn)業(yè)的合作，對(duì)你經(jīng)營(yíng)壓力沒有太多，剩下的可以做一點(diǎn)講情懷的事。
    第二，我是覺得各公司對(duì)于場(chǎng)外業(yè)務(wù)營(yíng)銷人員的培養(yǎng)是很重的話題，因?yàn)榻衲晡覀冏龊芏嘣圏c(diǎn)的時(shí)候也感覺到，你和實(shí)體企業(yè)溝通的時(shí)候，你說服他接受你的風(fēng)險(xiǎn)管理方案是很不容易的事。我們和風(fēng)險(xiǎn)子公司溝通的時(shí)候，我們?nèi)匀桓杏X有些公司在這方面的溝通還是有問題。像我們交易所作為在市場(chǎng)外面的人看著，有時(shí)候都覺得你的說服力不是很強(qiáng)，你說服大的企業(yè)更難。包括央企而言，這種大的衍生品風(fēng)險(xiǎn)管理方案是要高層決定，你和高層溝通，你是否了解人家行業(yè)的慣例，這對(duì)營(yíng)銷人員的要求很多。目前公司的營(yíng)銷人員大多數(shù)還是自我奮斗、自我發(fā)展，將來還需要公司投入更多的人力。你跟在某個(gè)行業(yè)最頂尖的公司溝通，你作為跨行業(yè)的，不了解怎么行？
    我現(xiàn)在仍然感覺我們的場(chǎng)外期權(quán)業(yè)務(wù)是很好的業(yè)務(wù)，比如我們交易所這些年發(fā)展也感覺到，你很多實(shí)體企業(yè)為什么沒進(jìn)期貨市場(chǎng)？最核心的是他需求有，但是沒有交易團(tuán)隊(duì)，甚至資金壓力比較大，浮虧扛不起（音）。我覺得推廣不是很順暢的原因有很多，我覺得溝通和營(yíng)銷也是很重要的方面。所以我認(rèn)真建議在座各位，對(duì)公司營(yíng)銷人員的培養(yǎng)要下大功夫，培養(yǎng)出一兩個(gè)王牌的有好的溝通能力，把客戶模糊的需求摸出來，總結(jié)他自己總結(jié)不出來的問題，然后把產(chǎn)品反饋給他，我想這個(gè)效果會(huì)好一點(diǎn)。這和我們做系統(tǒng)有時(shí)候感覺到，比如我們和需求整理人員，你和他聊，聊很多幕後的東西，高手很快從你的東西了解你要的核心點(diǎn)，把你的思路理的很清楚，我們做營(yíng)銷可以做到這點(diǎn)就很棒了。
    第三點(diǎn)是對(duì)于子公司，內(nèi)部管理架構(gòu)方面，可能仍然需要再下一點(diǎn)功夫完善。因?yàn)槲覀円仓?，任何一個(gè)組織內(nèi)部，可能多部門的協(xié)調(diào)都是不太容易的事，子公司剛剛起步，在公司地位也不是太高，怎么把公司的力量、各方面的力量調(diào)動(dòng)起來，對(duì)吧？這方面內(nèi)部組織架構(gòu)，甚至包括銷售的激勵(lì)，相互之間的合作，這些東西安排好了，我想對(duì)于你的業(yè)務(wù)發(fā)展有好處。
    可能我們和很多公司溝通和談，產(chǎn)品的多元化或者多功能化，我們過去講簡(jiǎn)單的期權(quán)，現(xiàn)在我們可能做一點(diǎn)組合，下一步可能客戶除了風(fēng)險(xiǎn)管理的需求還有融資的需求，甚至還有合規(guī)的需求，有稅收的需求，財(cái)務(wù)角度管理的需求，我覺得如果我們做場(chǎng)外的話，能把這些需求多招各式各樣的人組合進(jìn)來，把產(chǎn)品做得更豐富，能更好的滿足客戶需求。又回歸到第一點(diǎn)，一定要個(gè)性化，要讓他自己感覺沒法再滿意了，我想這個(gè)產(chǎn)品他就會(huì)很滿意。但是還是那句話，產(chǎn)品做得這么好，一定只能對(duì)大客戶，不可能有那么多精力做那么多人的業(yè)務(wù)。
    就這幾點(diǎn)建議，有時(shí)候說得不當(dāng)，請(qǐng)大家多包含。

鄭商所張超：感謝魯證提供的機(jī)會(huì)。今天實(shí)際上是來學(xué)習(xí)的，聽大家講有兩個(gè)感覺：一是場(chǎng)外發(fā)展可能大家現(xiàn)在面臨的困境比較多，實(shí)際上也是猜想，今天下午有一位專家說猜想，我們猜想一下。場(chǎng)外市場(chǎng)的發(fā)展，可能2016年、2017年，場(chǎng)內(nèi)期權(quán)會(huì)有實(shí)質(zhì)性的推進(jìn)。
    二是我們場(chǎng)內(nèi)期貨的發(fā)展，實(shí)際上20多年，原來我們最開始期貨發(fā)展從追求交易量，到現(xiàn)在限制交易量，流動(dòng)性泛濫，實(shí)際上我們20年前，包括10年前、5年前不會(huì)想到發(fā)展這一步，今天下午談到場(chǎng)外業(yè)務(wù)發(fā)展面臨的困難的時(shí)候，可能10年、20年以后，可能今天我們面臨的問題都不是問題，和場(chǎng)內(nèi)是一樣的發(fā)展路徑。然后我們交易所，就鄭商所平臺(tái)的發(fā)展，我們也做了一些工作，包括在座的各位老總，我們上面請(qǐng)教過，就是調(diào)研的。我們的路徑基本上是這樣，從倉(cāng)單業(yè)務(wù)起步，我們也做倉(cāng)單融資的工作，我們一期開發(fā)完成。二期我們是從場(chǎng)外期權(quán)、基差包括互換、基差貿(mào)易，包括中遠(yuǎn)期的。二期的技術(shù)開發(fā)，我們招投標(biāo)正在開發(fā)，這是我們平臺(tái)發(fā)展的路徑。實(shí)際上進(jìn)展，我們一期開發(fā)完成之后，什么時(shí)候能落地？我們和證監(jiān)會(huì)在溝通，7月份證監(jiān)會(huì)期貨部召集幾家交易所召開座談會(huì)，場(chǎng)外發(fā)展的座談會(huì)，幾家交易所的目標(biāo)是倉(cāng)單業(yè)務(wù)起步，從現(xiàn)貨業(yè)務(wù)發(fā)展倉(cāng)單業(yè)務(wù)起步，進(jìn)一步發(fā)展場(chǎng)外衍生品。
    目前我們一期開發(fā)完成之后，上個(gè)月我們專門去證監(jiān)會(huì)匯報(bào)了一次，至于什么時(shí)候落地，證監(jiān)會(huì)的初步意見是交易所認(rèn)定的事情交易所自己可以決定。我們和證監(jiān)會(huì)打報(bào)告，溝通情況，我們平臺(tái)目前發(fā)展的情況。平臺(tái)發(fā)展面臨的問題和在座的各位老總面臨的問題差不多，交易所和期貨公司風(fēng)險(xiǎn)管理子公司面臨的問題差不多，我們這個(gè)平臺(tái)上限以后，期貨公司，包括風(fēng)險(xiǎn)管理子公司，客戶，為什么也來到這個(gè)交易所的平臺(tái)進(jìn)行交易，實(shí)際上我們也是面臨產(chǎn)品化，提高流動(dòng)性的問題。實(shí)際上大家面臨的問題差不多，不過從交易所的優(yōu)勢(shì)來說，我們場(chǎng)內(nèi)業(yè)務(wù)發(fā)展這塊可以彌補(bǔ)場(chǎng)外的市場(chǎng)，從風(fēng)險(xiǎn)的角度來說，我們交易所從2013年可以提取的專項(xiàng)風(fēng)險(xiǎn)準(zhǔn)備金，補(bǔ)充技術(shù)、新業(yè)務(wù)創(chuàng)新，我們堅(jiān)持到現(xiàn)在，提取了18.2億專項(xiàng)風(fēng)險(xiǎn)準(zhǔn)備金，交易所內(nèi)部可以明確，專項(xiàng)風(fēng)險(xiǎn)準(zhǔn)備金可以用來場(chǎng)外市場(chǎng)發(fā)展，用來做風(fēng)險(xiǎn)的補(bǔ)充。從交易所文件來說，從發(fā)展場(chǎng)外市場(chǎng)，交易所不是以盈利為目的，以場(chǎng)內(nèi)促進(jìn)場(chǎng)外的發(fā)展，剩下的是服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)?；旧衔覀兠媾R的問題、發(fā)展的路徑，包括和監(jiān)管部門的溝通，基本上就是這樣的情況。
    我們鄭商所的大致情況就是這樣。謝謝！

上交所：剛才各位介紹了很多關(guān)于場(chǎng)外試點(diǎn)方面，還有場(chǎng)外平臺(tái)建設(shè)方面的相關(guān)經(jīng)驗(yàn)。我覺得對(duì)交易所來說，大力發(fā)展場(chǎng)內(nèi)期權(quán)是服務(wù)場(chǎng)外期權(quán)的根本。我們所積極推進(jìn)場(chǎng)內(nèi)期權(quán)相關(guān)研發(fā)的工作，包括合約設(shè)計(jì)和制度規(guī)則的研究論證，然后支持場(chǎng)外發(fā)展方面，其實(shí)我們也在研究和借鑒另外兩家交易所的經(jīng)驗(yàn)和做法，也希望能夠盡早探索出來適合上期所這些交易品種，支持場(chǎng)外市場(chǎng)發(fā)展的相關(guān)方案或者說是業(yè)務(wù)模式。

上清所：首先感謝主辦方給我們機(jī)會(huì)做交流，其實(shí)也沒做太多準(zhǔn)備，我先簡(jiǎn)單介紹上清所在場(chǎng)外平臺(tái)建設(shè)方案的情況。上清所主要作為專業(yè)的清算機(jī)構(gòu)，然后從2013年開始不斷的推出建設(shè)這個(gè)場(chǎng)外大宗商品衍生品，中央對(duì)手清算的平臺(tái)，目前是推出了五大類產(chǎn)品，13小類產(chǎn)品，目前平臺(tái)建設(shè)是這樣的情況。主要依托于上清所本身的綜合業(yè)務(wù)系統(tǒng)之外，開發(fā)了場(chǎng)外大宗商品的平臺(tái)，目前遇到的，就后期發(fā)展的情況和之前各位提到的差不多，流動(dòng)性上，我們希望能引進(jìn)這樣的做市商來提高我們的流動(dòng)性。另一方面我們想豐富我們的產(chǎn)品體系，因?yàn)楝F(xiàn)在主要是衍生品，然后跟現(xiàn)貨這塊結(jié)合還不是特別密切。接下來這塊想結(jié)合的更密切一些。謝謝！

祝捷：大家好！包括前面做過主題發(fā)言的幾位嘉賓以及后面交流發(fā)言的算是同仁，對(duì)于場(chǎng)外整個(gè)業(yè)務(wù)，我覺得說的挺透徹，因?yàn)槲覀儙准夜敬蠹宜幍奈恢煤兔媾R的局面都是很相似的，我覺得重復(fù)的問題我也不用再說，只是覺得定時(shí)開這種交流的論壇也好、平臺(tái)也好，是十分有助于大家統(tǒng)一一下意見，然后我們彼此之間，相當(dāng)于我們?nèi)ψ觾?nèi)的互相的溝通機(jī)制，包括風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān)的平臺(tái)能夠盡快建立起來，其實(shí)對(duì)于咱們后面的場(chǎng)外市場(chǎng)的建設(shè)，應(yīng)該還是很重要的。另外一個(gè)是也看到，我們幾家公司大家各自可能側(cè)重點(diǎn)是后面場(chǎng)外發(fā)展的方向，現(xiàn)在已經(jīng)體現(xiàn)有些不同，我覺得這也是挺好的。像我們可能會(huì)比較注重產(chǎn)業(yè)客戶，還有我們前面一直推的保險(xiǎn)+期貨，就是和保險(xiǎn)公司的對(duì)接。我們走在后面的前景還是十分廣闊的，另外咱們有些公司可能會(huì)更大的程度上面對(duì)一些金融機(jī)構(gòu)以及一些稍微小一些的散戶，包括風(fēng)險(xiǎn)管理和投機(jī)的需求，其實(shí)到最后，如果我們整個(gè)平臺(tái)之間的溝通能夠十分通暢，應(yīng)該說來自社會(huì)不同層面的需求到我們這兒，其實(shí)可以形成一定的風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān)和風(fēng)險(xiǎn)對(duì)沖希望包括咱們交易所一直在提倡的場(chǎng)外平臺(tái)的建設(shè)，的確已經(jīng)說了挺長(zhǎng)時(shí)間了，希望盡快落地。我們會(huì)積極參與，也是希望能夠?yàn)槲覀儑?guó)內(nèi)的場(chǎng)外市場(chǎng)的建設(shè)盡一把力。謝謝！

主持人：按照會(huì)議的日程，下面進(jìn)入本次論壇環(huán)節(jié)的最后一個(gè)話題：創(chuàng)新業(yè)務(wù)模式以及下一步場(chǎng)外業(yè)務(wù)發(fā)展方向。對(duì)于發(fā)展方向想聽聽大家的意見，其實(shí)從幾位嘉賓一直到咱們的座談，其實(shí)大家在這方面已經(jīng)講了很多、很多，我覺得再單獨(dú)討論這個(gè)問題，重復(fù)的話題就不再討論了。明天是期貨大會(huì)，大家一般都是今天上午來或者昨天晚上才到，都很疲勞，我想我們的會(huì)議也拖時(shí)間太長(zhǎng)了，等一會(huì)兒我們準(zhǔn)備了晚餐，我們會(huì)有工作人員帶大家過去，走過去就可以，三四百米。有一些沒有討論完的看法、話題、觀點(diǎn)，我們可以進(jìn)一步拉近感情。下面請(qǐng)蔣部長(zhǎng)總結(jié)一下，我們就順利結(jié)束。

劉慶斌：我覺得今天下午的會(huì)開得非常順利也非常成功，去年第二屆大會(huì)的時(shí)候是在濟(jì)南召開的，談?wù)摰脑掝}我和今年做了對(duì)比，我覺得今年的話題和去年的話題對(duì)比更加深入，很多關(guān)于長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展，對(duì)很多問題的認(rèn)識(shí)，包括我們整個(gè)行業(yè)在業(yè)務(wù)方面的探索，由過去剛剛起步，現(xiàn)在應(yīng)該說到了另一個(gè)由量變到質(zhì)變的轉(zhuǎn)折階段，由于時(shí)間比較緊張，我想今天下午的會(huì)議我們就開到這里，今天的會(huì)議是一個(gè)開始，機(jī)構(gòu)間的合作會(huì)議，通過大家聚在一起的方式，可能每年機(jī)會(huì)不是很多，將來魯證期貨還是要繼續(xù)擔(dān)負(fù)起這個(gè)義務(wù)和責(zé)任，定期組織大家來一起溝通交流。當(dāng)然，在會(huì)議之后，我想更多的交流、更具體的交流，解決技術(shù)上的一些更深層的問題，還需要具體從事場(chǎng)外衍生品業(yè)務(wù)的相關(guān)同志可能做一些更加具體持續(xù)、深入的交流。今天這個(gè)會(huì)議應(yīng)該說得到了咱們各個(gè)交易所的大力支持，實(shí)際上在我們場(chǎng)外衍生品業(yè)務(wù)的發(fā)展過程中，各個(gè)交易所也給予了支持。最后我們共同以掌聲對(duì)交易所各位領(lǐng)導(dǎo)的蒞臨，和對(duì)我們整個(gè)場(chǎng)外衍生品市場(chǎng)的發(fā)展表示感謝！
今天的會(huì)議就到這里，公司在附近的地方準(zhǔn)備了晚餐的地方，工作人員帶一下大家。

注：以上內(nèi)容為會(huì)場(chǎng)速記整理，未經(jīng)發(fā)言嘉賓確認(rèn)。