由中國期貨業(yè)協(xié)會主辦的第十屆中國期貨分析師暨場外衍生品論壇于4月22日至23日在杭州召開。本屆論壇以“新動力·新平臺·新服務”為主題，圍繞大宗商品、期權與場外衍生品、“期貨+保險”三農服務新模式、金融衍生品與風險管理等行業(yè)熱點進行討論。論壇由上證所、上期所、鄭商所、大商所、中金所協(xié)辦，南華期貨、永安期貨、浙商期貨、中信期貨、魯證期貨和開拓者承辦,七禾網做為媒體支持參加大會并對大會進行全程報道。以下為“期權及場外衍生品論壇”分論壇文字實錄。

主題：期權及場外衍生品論壇

時間：2016年4月23日下午

劉建民：尊敬的各位領導、來賓，下午好！歡迎大家參加本次由永安期貨和魯證期貨聯(lián)合承辦的期權和場外衍生品論壇。參加論壇的有風險管理子公司、證券公司、現(xiàn)貨企業(yè)、投資公司、媒體以及其他有關單位的領導和嘉賓，讓我們對各位的到來表示熱烈歡迎！首先，有請鄭州商品交易所期貨衍生品部總監(jiān)左宏亮先生致辭！

左宏亮：各位來賓，女士們，先生們，下午好！本來是由鄭州商品交易所副總經理為論壇致辭，因為工作的關系，提前返回了，所以委托我做發(fā)言。首先，我代表主辦方、承辦方對各位嘉賓的光臨表示熱烈的歡迎。2016年中央提出開展農產品期權試點，國家的“十三五”規(guī)劃綱要提出，積極委托推進期權等衍生品市場創(chuàng)新，為中國期貨市場的發(fā)展提出了目標和要求。為了貫徹中央文件精神，鄭商所高度關注期權建設，將白糖以及場外的建設列入2016年的重點任務。近年來，鄭商所主要開展了以下工作：一是完善白糖期權合約制度，特別是對期權交易、結算、套保、套利等業(yè)務規(guī)則進行了深入的研究和論證。第二是繼續(xù)優(yōu)化期權進入系統(tǒng)功能，完善期權的結算價格、行權等方面的功能，同時推動會員端同步的升級。三是開展投資者教育活動。支持會員和支持通過推薦會、研討會等多種形式面向產業(yè)客戶、機構客戶，開展市場培育及推廣活動，已累積培育企業(yè)1300多家。目前，鄭商所共有128家會員，13萬員客戶實名開戶，并參與期權交易。五是積極培育期權主體，結合期權競賽，推進業(yè)務和技術的實質性準備工作。那么在場外衍生品市場開發(fā)方面，主要開展了以下幾方面工作：一是規(guī)劃場外衍生品業(yè)務和發(fā)展路徑，設計場外平臺、會員、客戶、資金、結算體系，基本完全了平臺的技術開發(fā)，為我們后續(xù)場外業(yè)務的上線提供了技術方面的前提。在場外平臺的基礎上，交易所完成了場外倉單交易業(yè)務的技術開發(fā)。三是正在組織會員和客戶進行倉單交易的模擬交易，同時交易所也在積極開展期貨+保險的試點活動。

各位嘉賓，今天下午的論壇，期權及場外衍生品為主題，具有非常好的針對性和引領性，在衍生品創(chuàng)新的過程中，肯定會遇到各方面的問題，希望通過今天下午的會議，加強同仁們相互之間的學習和交流，凝聚市場各方的智慧和共識，穩(wěn)步推進期權和衍生品市場的推進，推進期權及衍生品市場服務實體經濟的能力。預祝今天下午的論壇圓滿成功，謝謝！

劉建民：左部長的致辭指出了場外市場的重要性，也指出了鄭商所在場內和場外業(yè)務的重要舉措。下面進入嘉賓演講環(huán)節(jié)，今天的演講內容豐富，有6位嘉賓從不同的角度為大家進行演講。首先是第一個演講主題，無論是場內場外衍生品業(yè)務，在發(fā)展過程中，保證金是各個機構無法回避的問題，國內保證金制度對場外市場的發(fā)展具有很好的借鑒業(yè)務。（人物介紹）Keith Noyes是ISDA的總監(jiān)，還擔任香港證券業(yè)協(xié)會，審查場外衍生品大綱的外國顧問，讓我們歡迎Keith Noyes先生為大家就保證金制度的最新狀況進行專題演講。

Keith Noyes：（聽不太懂）謝謝介紹。首先，我代表國際掉期與衍生工具協(xié)會（ISDA)感謝給我這個機會來參加此次會議，同時我要謝謝各位在座的貴賓來參加這個會議。今天我和各位講的，是今年全球衍生市場最大的變化，就是要實行強制性保證金制度。先講一下背景，大家知道在2009年9月份，G20國家說衍生產品的市場要經過一些規(guī)則的改革，那時候針對衍生產品要做清算，要建立信息場庫，后來在2012年，關于留在場外的，沒辦法清算產品，要強制性要求雙方交換保證金。就委托兩個國際協(xié)會一起去做出來一些標準的規(guī)定，他們就在2013年的9月份，出來他們的一些概念，這個概念是說，希望每個國家盡量按照這些概念去設自己國內的規(guī)定，要在今年內達到目標。主要的精神是說，它覺得在金融風暴的時候，去清算衍生產品處理的比較順利，比留在場內的順利，所以它想模仿清算的框架，意思就是說你去清算所，清算成員都要給清算所抵押品、保證金，它就盡量在場外也用這個模式，所以這是最主要的觀點。所有金融機構到最后希望在新的制度下，外匯在金融風暴的時候比較受影響，就給了一些豁免，說外匯的衍生工具不一定要交換初始保證金，真正很小的公司，場外衍生品的額度不超過80億歐元，也不用在這個制度下。就是說雙方天天都要交換保證金，要在定期時交換初始保證金，然后它就說，一般在清算所算出來注冊保證金他們用5天的時間，為了促進更多的產品轉移到清算所，那在場外要求有10天，這樣保證金的額度會比清算度的額度更大。它對什么樣的保證金有一定的要求，要流動性比較高，要是主要的貨幣。每個國家要按照自己的情況在什么時候出這樣的規(guī)定，中國也在這個范圍內，所以也簽署了。但是國內說，現(xiàn)在國內的衍生品還沒有發(fā)展，很多的條款不太適合國內的情況，這也是允許的。其他國家制定自己的規(guī)定的時候，這會影響到中國的市場。

現(xiàn)在已經到什么地位了？現(xiàn)在基本上美國、日本、歐洲已經有出版出來它最后的規(guī)定制度，香港、新加坡、澳洲、瑞士、加拿大都有出來草稿，但是還沒有定下來最后的規(guī)定。第一波的規(guī)定是今年的9月1號開始來臨，第一波就針對最大的金融機構，這是什么定義？一個集團包括它所有的關系企業(yè)，累積起來的衍生產品的額度，要超過3萬億歐元的話，就加入第一批的公司，這一批就和其他超過3萬億的額度在9月1號開始交換保證金，目前據(jù)我們的了解，中國沒有一家金融機構是超過3萬億的，所以9月1號中國方就可以說這個和我們沒有關系了，因為你不超過的，雖然你的交易超過，但是也不用執(zhí)行這個制度。第二波是明年3月1好，所有的金融機構要開始交換保證金，雖然中國國內沒有這方面的規(guī)定，但是你國外的客戶自己有受到它的監(jiān)管，要進行這個規(guī)定，變成如果沒有和它交換變動保證，它就沒辦法和你繼續(xù)做交易。所以國外的規(guī)定還是會影響到國內的市場。第三步是在未來每年的9月份，看你場外衍生產品的額度，每年降低0.75萬億歐元，看你是不是要加入到初始保證金的框架下，那我們覺得可能中國有一兩家在明年的9月份，可能就超過這個額度，就要開始和超過這個額度的銀行交換初始保證金。3月1號關于保證金的會議，馬上影響這個市場，我今天大部分會講變動保證金，初始保證金不怎么講。

知道國外有這些規(guī)定，那么你作為金融機構要做什么準備，第一，我們覺得一個金融機構，要看它所有的關系企業(yè)發(fā)行的場外衍生品的額度是多少，你要知道是不是在3萬億以上，那大概哪一年要開始做初始保證金。第二，看你和哪些交易對手做。如果和避嫌交易的客戶做，它有一個豁免，你就不用交保證金，但是如果是美國、日本的大銀行，他們肯定受這個監(jiān)管，肯定要和你交換保證金。第三，你有這些交易對手，是否在文本方面有些協(xié)議，可以交換這個保證金，在補充協(xié)議上，你是不是和交易對手簽署，如果沒有，你就沒有辦法交換保證金，所以一個重要的工作是要開始談補充協(xié)議，這個過程有的時候是要很長時間。

第二部分是看交易對手已經有哪些文本在，如果是做跨國交易，已經簽署過協(xié)議，你有可能簽署過一個補充協(xié)議，可是那個補充協(xié)議是一個舊的補充協(xié)議，不符合新規(guī)定的要求，那要看你怎么樣把舊的補充協(xié)議改成一個符合新規(guī)定的要求，你國外的交易對手肯定會說，補充協(xié)議不行，我國家的監(jiān)管不會接受，你一定要簽一個符合國外條件的協(xié)議，我才能繼續(xù)和你做交易。同時，要考慮原來有一個補充協(xié)議，關于3月1號之前的規(guī)定出來以后，是不是要繼續(xù)用它，或者保證金沒有這么高，3月1號以后要簽署另外一個補充協(xié)議，是要用一個新的補充協(xié)議還是要合并，這都要和交易對手洽談，要雙方都同意的。

第三部分，是看你這個部門是不是做好準備做交換。因為你要天天和你的交易對手做一個定時，很可能分行在紐約、倫敦、香港很多地方都有做交易，你們要決定在哪一個時間做收盤，看收盤價做定時，那么你是不是自己有能力做這個定時，算出來你今天是賺還是虧，還是要委托外面的公司做服務。同時如果是你賺錢的，你要有辦法馬上通知對方說，今天你要給我多少錢，如果你是賠錢的話，你要在24小時之內賠錢給它，而且你要決定賠什么錢最方便，要賠美元還是日元，還是國債，這都有成本，那控制這個成本對你的盈利都會有影響。未來做初始保證金就更加復雜，變動保證金就比較簡單，因為初始保證金是看未來的利益，那么未來可能會很復雜，如果用原來的模式，表格會非常多，會非常龐大，或者用自己的模式，這都要你們自己選擇，都有好壞。

這張圖字太小了，但是我們從中方的立場，如果我是一個國內的金融機構，那我的交易對手是什么樣的客戶，包括它是其他的金融機構或者是美國駐中國的分行，美國駐中國的子公司，這都是有不同的要求，那么哪些交易對手會和你交換交換保證金，如果你們有興趣，也可以給你們參考，這表格也有些幫助。從現(xiàn)在到3月1號，時間不是很多，要開始先做一些準備。

第一個準備，是每個金融機構要看它所有的關系企業(yè)，它累積出來的場外額度是多少。第二個準備，每個交易對手要和其他交易對手表達出來說我是什么樣的客戶，要么說我是最終客戶，保證金的制度和我沒有關系，說我是一個不超過3萬億的金融機構，所以我們今年不用談初始保證金，就談變動保證金。然后每個人都要寫一個公文給交易對手，說我代表的什么人，我的最終額度是多少，就要把主要的細節(jié)放進去，這些細節(jié)包括公司的名字、級別、法人，這些都要讓交易對手知道。然后你要說我流動在外的額度是多少，你大概要哪一年和我交換初始保證金。馬上來臨的就是3月1號的變動保證金，那么文本一定要修改，我們原來的補充協(xié)議，準備出版三個新的補充協(xié)議，美國、法國、日本，這三個都會符合新的規(guī)定。如果已經有補充協(xié)議在，你要把它修改成新的補充協(xié)議，如果你從來沒有簽署過補充協(xié)議，可能相對來講比較簡單一點，因為只要去談一個新的補充協(xié)議，主要就是算哪個法律。如果是美國公司，大概是要求美國法或者英國法，如果是和日本公司，它會要求你用日本的法律，這都是很重要的事情。新的補充協(xié)議有很多以前沒有的條款，雙方都可以說，我保證金是用什么貨幣，用什么債券之類的，因為美國、歐洲、日本規(guī)定很細，他們都有一些比較嚴格的要求，所以新的補充協(xié)議里沒有這么大的余地，就會限制到說，你可以用黃金、美國的國債，如果你是用其他的債券，折扣率應該是多少，現(xiàn)在沒有談判的余地，都是定下來的。要知道在法律上，保證金也是可以履行，如果你的交易對手破產，如果你晚點交割，交易對手可以做什么，是不是可以終止，這些都會在新的補充協(xié)議里，舊的補充協(xié)議沒有這么細。如果你就一兩個交易對手，最簡單地就是和他洽談新的補充協(xié)議，可是如果你是一個比較大的金融機構，可能交易對手是上幾百，你就不可能一個一個去洽談新的補充協(xié)議，那么怎么辦？一個議定書是可以用多變的方法讓整個行業(yè)從一個舊的一本改成一個新的文本，意思就是說你簽署議定書的話，舊的協(xié)議就和其他同一簽署議定書的，都是統(tǒng)一自動地變成補充協(xié)議，這是我們叫做多變的方法，就是做一個很大的變化。大部分大的銀行都會要求你這樣做，為什么？他沒有辦法和幾千個客戶一起一個一個去談新的條件。一般的議定書有兩個辦法，就是說你要自己回答書里面的問題，你是什么樣的機構，你的額度多少，然后你是想用什么樣的新的補充協(xié)議，如果合適的話，我們是通過一個平臺，你和其他客戶匹配，就會收到一個通知，你和這個客戶在法律上已經簽署好了這個新的補充協(xié)議。如果是這么簡單的話就還好，但是法律上的事情總是沒有那么簡單，議定書是分成三個不同的方法，一個叫做Amend Method，就是你原來的舊補充協(xié)議就馬上變成一個新的符合規(guī)定的協(xié)議，這個好處是簡單，壞事是原來可能你沒有交換保證金，沒有考慮到成本，舊的涵蓋也是有一個成本。大部分在國外的金融機構比較喜歡這個方法，就是簡單，估計可能60%以上的人會選擇Amend的方法。第二個方法叫做“Replicate and Amend”，你原來有的補充協(xié)議還存在，所以你過去3月1號的協(xié)議還放在過去的補充協(xié)議里，舊的補充協(xié)議還做一個新的補充協(xié)議，原來談判出來的條件都還存在，除了這些不符合新規(guī)定的部分之外，那些就改到符合新的規(guī)定，所以就變成你會有兩個方面。第三這可能是最復雜的。在關于保證金的部分，是給你最少的余地去給你選擇最什么樣的保證金去交換。就是有以上三種方法。雖然你們國內沒有這個規(guī)定，但是因為國內規(guī)則的改革，也會影響到國內，也會影響到國內的報價，因為雖然中國機構不是在第一批里，可是很多外界機構在9月份，連在國內分行，比如說美國在北京的分行和歐洲的分行，做人民幣離陸的互換，如果離開場外，他們要初始保證金和交換保證金，這就影響成本，影響他們報的價格。新的制度比清算來的貴，我們相信業(yè)界會盡量要求清算這些產品，所以到最后真正留在場外的是實在沒有辦法去清算，真正非標準化的產品。

我就講到這里，謝謝大家！

劉建民：Keith Noyes先生中國話說的非常好，感謝他的精彩演講。我們現(xiàn)在進入第二個演講主題，有請香港交易及結算所有限公司市場發(fā)展科副總裁任重先生，演講主題是《期權交易在風險管理中的應用—期權交易策略實例分享》。

任重：謝謝大家今天下午過來聽我對于港交所一些介紹和分享。作為港交所的成員，我要向大家介紹一下香港市場的期權。實際上在新港市場，我們的期權衍生品交易量是非常大的，在期權的交易占到整個香港市場超過50%，所以我們可以看到，在香港的市場，港交所上，期權有非常活躍的交易。但是今天我所講的，并不是香港市場的期權，而是另外一個主要的交易所，LME。大家可以看一下我們新的LOGO，為什么？因為我們交易所正在推行一系列新的三年計劃，我們想要做的就是互連互通，也就是說想把中國的市場帶給世界，同時把世界的市場帶到中國，這就是我們未來主要做的工作。在香港交易所的交易里，很多的期權產品都是集中在股值和股票的期權，但是我們并沒有太多的商品類合約，我們背靠的中國市場是全國最大的商品消費者以及最大商品的使用者，所以如果我們沒有商品合約，如果沒有期權的商品合約，將會失去很大一部分服務市場的功能，所以在2012年收購了倫敦金屬交易所，它一直以來是一個非?；钴S的給市場提供金屬套期保值，風險控制的市場，所以我們收購了倫敦之后，在倫敦金屬交易所上經歷了很大的推廣活動，把更多的合約給市場來認識到。港交所首先想和大家介紹一下倫敦金屬交易所期貨、期權的一些基本概念，相信大家可能對期權都有聽過，但是接觸到以及交易過的人并不是很多，因為國內沒有商品期權，但是在倫敦交易所上的期權，已經被國內很多的公司頻繁使用，而且有不少參與者特別是實貨公司，他們都在廣泛在期權市場上進行交易。在這里可以看到，期權主要有兩個方面，一是賣出方，所謂的賣出方，一般指的是銀行還有經濟商，這兩個主體是提供了期權的報價，也就是說它愿意賣出期權。另外一個方面就是購買方，一般來講是以產業(yè)客戶、基金客戶為主，這些客戶使用期權來對沖自己的風險，但是在交易之中經常這兩個類別的交易者會互換，我們在交易中經常也看到有產業(yè)的客戶愿意賣出期權，因為他可以收到期權金。在期權中，一類是看漲的，一類是看跌，所以一共是有4種可以進行交易。LME市場有不同的市場在參與中，所以我們可以讓交易者賣出看漲、看空的期權，同時也可以賣入，當你賣入的時候，他需要付出期權金，而這是在第二個交易日進行支付。如果你想賣出，那么在第二個交易日就可以拿到期權金，這可能和傳統(tǒng)概念上的有一點不一樣。在LME的市場上，你賣出期權之后，當時就可以收到期權金，而從交易的目的上，你可以進行其他的交易，就如同現(xiàn)金在你的帳戶里可以自由使用。而另外一個大家經常問的問題，LME的期權究竟是美式還是歐式的，實際上LME的期權是美式期權，合約在最后結束交易日之前，是可以提前進行交割，不需要等到最后一天，但是在絕大多數(shù)的交易里，都會等到最后一天，因為大家知道，如果你把期權提前執(zhí)行，你是不能收到時間價值的，但是如果你賣到，是可以收回時間價值，所以理性的投資者不會提前執(zhí)行期權合約。

那么我們的執(zhí)行價格也不是市價，可以有很多的價格，現(xiàn)在市場上有很多機構或者信息提供商都可以看到LME期權的參考價格，而且我們實際上在LME網頁上，也提供了非常豐富的期權相關的數(shù)據(jù)，所以我也會向大家比較深入的介紹。我們的期權是每個月交割完之后，是一個期貨，也就是周三的期貨，最后的交易日是在第一個周三，這就是有一個執(zhí)行了，所以當每個月的第一個周三，比如說我們交易的是5月份的，5月3號，當你這天執(zhí)行了期權之后，你得到的不是一個價格馬上結算，得到的是一個LME5月第三個周三到期的期貨，不論是銅還是鋁，得到的都是期貨。但是在第一個周三和第二個周三，你可以自由處理期貨投算，你可以進行期貨交割，也可以以現(xiàn)貨結算價平投算，甚至可以把期貨投算往后延期，是很自由的可以交易的模式，這也是為什么LME受到了全球現(xiàn)貨貿易商的追捧，現(xiàn)貨商都愿意在LME的市場進行交易，因為我們的合約可以很靈活地來幫助市場控制風險。期權是一個期權金的交易，如果不執(zhí)行的話，就沒有任何問題，只是說你不需要向經濟商申報，你就自己放棄期權。最后的交易日是在第一個星期三的星期二，在這之前當月的期權都是可以進行交易的，但是目前整個期權的交易并沒有在電子盤上進行，而是所有的交易都是以電話下單的方式，由經濟商或者銀行報價，為什么？現(xiàn)在期權的種類非常多，每個月份有不同的執(zhí)行價格，如果都是在電子化平臺上報單，可能沒有很好的流動性，但是我們有銀行、二級會員可以給客戶進行報價，使得市場有充分的流動性。由于我們會員結構，就是第一圈會員和第二圈會員的會員結構存在，也使得我們整體期權的流動性非常大，所以大家對期權可以比較多的關注一下。

簡單介紹一下我們的期權，相信對期權有了解的投資者都認識這個圖。比如說看漲期權，市價在7000時，如果在7000以上的執(zhí)行價格，就是價外的，如果在7000以下，就是價內的，這是非常好理解的概念，因為市價如果在7000，你買入這個看漲期權，如果你當時執(zhí)行，就能夠拿到盈利，因此它是一個在7000以下的價格，就是價內的，7000以上就是價外的。相反，如果是看跌期權，就不一樣了，如果同樣市值在7000，7000以上得到的頭寸價格越高，我們的盈利也越高，如果我在市值7000以下的話，我當然就不愿意進行執(zhí)行，因為我執(zhí)行以后，頭寸是虧損的，所以期權是一個很簡單的游戲。雖然說很簡單，但在它的定價要素里，我們需要考慮的要素是非常之多的，比如說我們需要考慮時間價值、執(zhí)行價格、無風險的利益是多少，資金成本是多少，等等一系列的因素都能夠左右期權的價格，甚至還有一個沒有辦法定價的這么一個風險流動性，實際上在期權的流動性對于它定價的影響是更加大的，特別是在沒有看到電子盤的市場，如果一個非常小的參與者去報價，沒有流動性，它的買賣價差會非常寬，如果是一些很近的合約，參與者又很大，又是在接近于市值的流動價，買賣價差就非常窄，所以在期權和經紀商詢價的時候，也需要考慮流動性的問題。我這里有一個例子，是比較特別的，我們可以看到，這是一個鎳的波動率，紅色是鎳三個月期的價格，藍色是鎳期權的波動率，我們可以看到在2015年之前，鎳的波動率和鎳的價格是有比較強的正相關關系，因為我們很多時候，當市場波動大的時候，它很可能吸引了很多的流動性進入到這個市場，因為我們沒有做過很嚴格的數(shù)理分析，但是在圖表上可以看到，流動性和波動性是有很大的正相關。但是到2015年之后市場發(fā)生了很多的改變，在2015年以后，鎳的波動率和價格出現(xiàn)了比較大的負相關性，這是什么原因？當然作為交易所我們不會去揣測或者推斷這樣的原因，那么我們可以看到2015年發(fā)生了什么事情。我們看到中國上海市場的鎳上市了，很多交易的中心由LME100%的市場，鎳在上海以有這樣的交易，使得流動性和波動率發(fā)生了分歧，所以我們在對期權定價的時候，很多時候流動性是一個很重要的參考指標，但是在市場的定價模型里，是比較難去看到的。期權里需要關注波動率，同時在市場上研究期權價格的時候，也需要很多其他的數(shù)據(jù)來做支持，而作為交易所，我們更希望市場能夠更多地透明，給使用者帶來更多的交易便利，而我們現(xiàn)在知道，普通在國內的市場，大家接觸到倫敦市場的數(shù)據(jù)源并不是特別多，因此我們自己交易所的網站里提供了比較多的市場信息，所以我們接下來會向大家介紹一些交易所里能夠挖掘到的寶藏。

首先我們會公布持倉量以及期權交易量，以及期權交易的結算價格，實際上都可以在改易所的網站里找到。通過我們公布的市場公開價格，大家就可以進行分析，比方說計算出來隱含的波動率，以及更多策略上的搭建。這是我在前幾天，在LME網站里做的截圖，大家登陸上去以后可以看到“免費數(shù)據(jù)服務”一欄里，我們網站里有很多這樣的數(shù)據(jù)提供。在免費數(shù)據(jù)服務板塊，你可能只需要用你的電郵注冊一下，就會有一個登錄名，就可以看到我們有很多市場的信息在里面，比如說這里就會有LME期權的持倉量，我們可以看到，銅的持倉量是58000，鋁是63000，實際上持倉的變化，大多數(shù)會被大家作為一個市場方向、觀點的判斷。當持倉在某段時間、價位特別集中的時候，可能反映到市場上某一個基金或銀行對市場的判斷，無論你是否交易期權，都應該看一下我們的持倉報告，它可以給你帶來一些市場信息上的判斷，這是一部分。另外一部分，我們還有歷史數(shù)據(jù)，比如說你可以看到均價合約的歷史數(shù)據(jù)，還可以看到其他一些小金屬期貨合約的價格都在里面，可以找到。我相信不少的生產商或者貿易商，對于LME的均價合約比較感興趣，那么這個合約可以很好地來幫助到市場控制交易的風險，所以我們也是比較多的向市場提供這樣一個不太透明，但是大家又想知道合約的數(shù)據(jù)，所以在我們LME的網站上尋找到相關的數(shù)據(jù)，而且國內的投資者直接可以找到。

這里也可以看到，從歷史數(shù)據(jù)上，2012年，甚至2005年的數(shù)據(jù)都可以查到，有一些數(shù)據(jù)是免費的，但是有一些更深層的數(shù)據(jù)需要定制和購買，所以你可以和我們LME的服務團隊聯(lián)系，去購買相關的數(shù)據(jù)，或者是在網上我們也提供相應的數(shù)據(jù)服務，讓國內的投資者更多了解到LME期權交易的數(shù)據(jù)。我們有了期權的歷史數(shù)據(jù)、交易的數(shù)據(jù)，我們就可以來進行對市場的交易，那么在這里我可以和大家簡單介紹幾個案例。作為LME，我們最重要的就是服務到生產商、貿易商對于風險的控制，所以生產商很多時候需要對于遠期的價格進行鎖定，對于遠期價格的鎖定，一方面可以用期貨來進行對沖，但期貨的風險大家都知道是個零合游戲，所以有的時候你對市場判斷不是很清楚，可以用期貨，但是你如果對市場有把握，就用期權進行交易。比如說一個新的冶煉廠，它要用新定的價格來交易，我們可以通過期權進行鎖定，這里就是期權交易的比較簡單例子。比如說我們可以買入一個價內的看跌期權，執(zhí)行價格是1800美元，期權金是125美元/噸的報價，我向大家提醒一下，LME的報價是按照每噸來計算的，就是說期權金，比如說100美元、200美元，我們是以噸來計價的。你如果買入一個看跌期權，執(zhí)行價格是1800美元，在第一天要做交易的時候，打電話經紀商、銀行去詢價，然后我就把價確定下來，接著就是市場價格的波動，到了宣告日，也就是每個月的第一個周三這天時，當天的價格是1200美元，這時候怎么辦？我們是要放棄，賣出4月份的期貨，作為你自己的頭寸，因為這是第一個周三，你放棄了，但是我們現(xiàn)貨的頭寸還是在的，所以你需要同時在期貨市場上進行保值。這時候可以看到你總體的盈虧，是有75美元的虧損，這時候你肯定覺得心里不舒服，本來是賺錢的，但是我為什么要這么做？主要是通過期權，你可以把另外一些不穩(wěn)定的風險鎖定掉，第一個例子我相信生產商都不愿意看到，但是我們是生活在實際的市場中，所以你沒有辦法知道未來價格的走勢如何，即便走勢是向著你想要的方向來發(fā)展，你在前一個月也是不清楚的。就像最近國內的棉花、螺紋鋼都是爆發(fā)式的上漲，但是在一兩個月前，大家也不知道市場行情會如此火爆。所以我們最重要是要把我們的風險降低，然后控制到我們的風險，因為市場上總是會出現(xiàn)一些意想不到的事情，比如說這個行情，當市價下跌怎么辦？同樣我還是買入價內的看跌期權，價格是125美元，期權的好處就顯現(xiàn)出來了，如果跌倒150美金，那么就可以執(zhí)行期權，這時候空頭價格下跌了，是以1800美金執(zhí)行的，但是市價是1500美金，所以我可以在空頭上盈利，減去期權金的風險，就可以有175美金的盈利。這時候，我通過我的盈利來補貼現(xiàn)貨方面的虧損，現(xiàn)場的話用150美金賣了沒有關系，但是我可以以期權上的空頭來把價格補回去，所以生產商可以用期權很好地對沖風險。

比如說用買入看跌期權的做法去進行交易，同樣的做法，實際上我們這種方式都是一樣的，只是說在價外的期權就是85美金的期權金，所以生產商對價格的判斷尤為重要，你究竟是想要一個極大可能性的對沖風險，你可以選擇一個在價的期權，但是你如果對于市場判斷又有一定的把握度，可以以價外的期權進行對沖，進行風險的控制，它的好處就是可以以比較低的期權金、成本來控制自己的風險。另外，我舉個例子，以一個加工商的例子來說，一般的加工商，可能會把一年的產能預支出去，那么它需要一個平均的價格，這樣我們就幾個方式來交易，一是可以把每個月的細分來對沖自己的風險，或者是說可以用LME的均價合約，但是有一個不好處，就是流動性不高的時候，難去找到對手方，所以更多的生產商會每個月找經紀商做一個相應的期權，去對沖自己的風險，這時候面臨的決策就是說，我究竟應該是購買這個期權，還是賣出這個期權，或者是說我用期貨來對沖，但是用期權來對沖。比如說用期權，它以1700美金的做價，以150美金的價格買入看漲的期權，價格在2200美金之間進行交易，和剛才類似，你可以通過期權的交易作為達到期貨，這樣可以用期貨把自己的風險控制住，最后我們看到它的整體盈虧是152，相對于市場的風險，對于一個生產商來說，并不是要在價格上進行投機，更多是要賺取加工費用，因此市場的價格就由其他市場來決定，我來賺取加工費用就可以了，所以我們認為經紀商給客戶提供的就是更好價格的控制。那么在LME上講，因為今天時間有限，比較難展開，但是由于LME有比較多的交易方式、交易的靈活度，大家也可以更多地在LME的網站上尋找到自己交易的參考數(shù)據(jù)，同時我們在國內每隔一段時間，都會有一個比較深入的期權交易講座，今年已經開過一次了，后來在未來的幾個月在LME的網站上公開，有的時候可能在杭州，有可能在上?；蛘弑本?，所以對LME的交易感興趣的投資者、貿易商、生產商，都可以報名來參與我們的課程，我們會給大家一些更詳細的對期權交易的介紹。大家如果對于我剛才講的交易方式或者說數(shù)據(jù)的來源，想得到更多的信息，也歡迎和我聯(lián)系或者和我的同事聯(lián)系。今天的演講到此結束，謝謝大家！

劉建民：感謝任重先生的精彩演講！隨著國內場外市場的不斷發(fā)展，實體企業(yè)對衍生品的需求不斷呈現(xiàn)多樣化，對期權等工具的需求也在日益增加，接下來的兩位嘉賓，將結合自身產業(yè)的運作方式，和大家分享衍生品工具在生產和貿易中的運用。第一位是王強先生，遠大物產集團有限公司衍生品事業(yè)部主管，有請！

王強：感謝各位嘉賓，感謝永安期貨和魯證期貨的邀請，我們遠大物產本身是貿易公司，但是最近的發(fā)展使得我們逐漸進入了期貨的領域以及場外衍生品的領域，我在遠大物產是負責衍生品相關的業(yè)務，其實在做很多家期貨公司的風險管理子公司，現(xiàn)在我都把自己認為是這方面的同行，也就是說我們搞的業(yè)務模式很大程度上與風險管理子公司很相像的，但是由于我們遠大物產的特性，我們做的業(yè)務與風險管理子公司的運營模式有一點小的差別，今天我在這兒希望和在座的各位分享一下，同樣是場外衍生品的市場里，我們和風險管理子公司做的業(yè)務模式有什么區(qū)別，大家有什么樣的分工，能夠更好地為這個市場以及產業(yè)服務。

第一個談的話題，遠大物產作為一個貿易公司，到底有哪些和風險管理子公司的不同點。第一，我們有更加集中化的客戶群體。大家可以做對比，現(xiàn)在很多的風險管理子公司的資源主要來自于母公司，而母公司本身是個期貨公司，所以經常是客戶來自各個不同的產業(yè)，比如說有色、貴金屬、黑色等等，但是從我們遠大物產來講或者一些其他的貿易公司也是類似的，它的優(yōu)勢通常是集中在一些比較小的產業(yè)，比如說遠大物產主要集中在能化，甚至說的小一點，是聚丙烯、聚乙烯兩個品種。所以從我們公司建立的客戶聯(lián)系來講，它集中在了這個產業(yè)，這是我們客戶和風險管理子公司客戶很大的不同點，它帶來的特點就是說客戶的需求會比較相似，他們來的時候，都關心塑料方面，很多可能是塑料產業(yè)的電纜廠等等，他們的風險結構也是比較類似的。比如說風險管理子公司面臨風險的時候，就會發(fā)現(xiàn)客戶有不同的需求，在不同的產業(yè)里有不同的模式，產業(yè)的發(fā)展階段也有所區(qū)別，但是對于塑料類產業(yè)來說，所有的客戶大致發(fā)展程度都是類似的，當然也有一定的區(qū)別，比如說塑料現(xiàn)在是有一定的期現(xiàn)的玩法，比如說你做了現(xiàn)貨，然后在期貨上進行套保等等，但是基本上如果你去考慮整個能化產業(yè)或者塑料產業(yè)，所有這些在產業(yè)內的客戶，他們處于市場同一個階段，于是當你做推廣的時候，你給一個客戶的方案很容易移植到另外一個客戶上。從我們公司來講，我們更加貼近產業(yè)的需求，比如我們做塑料的銷售，我們下游面對的可能是幾千家的企業(yè)，其實我們很大程度上知道他們有什么樣的背后需求，有什么樣他面對的銷售風險結構等等，我們在隨時買賣時貨的過程中，能對這些東西有一定的了解，這樣我們幫他們提出的解決方案，也就更加切合他們這方面的需求。

所謂的優(yōu)勢，也是把根據(jù)說的幾點做了強化，就是我們可以直接接觸行業(yè)中的所有上下游相關的企業(yè)，因為我們本身就是在這個行業(yè)里做了相關的事情，我們和上游有進貨的關系，和中游有串貨的關系，和下游有銷售的關系，所以這樣我們進行營銷的時候，能夠集中我們的優(yōu)勢。再有第二點，我們擁有現(xiàn)貨相關的資源，有些情況下比如說我們做了一些賣出的期權，我們可以用現(xiàn)貨做一定的保證。我們除了期貨期權以外，還可以做現(xiàn)貨結構化的產品，這是我們的一些優(yōu)勢。第三點，我們可以在衍生品交易中去對沖自身的風險，我們現(xiàn)在的模型，我們會做很多買權賣權，但有些時候當我們自己公司自身有些風險的時候，我們可以利用這樣的優(yōu)勢，在市場上買或者賣這樣的期權來對沖自身的風險，其實也是我這個組為什么要做這個事情的理解，就是幫助我們這個公司把整個的風險對沖的平臺立體化這樣一個作用。

總結一下剛才說的，我們這種貿易公司參與場外衍生品的模式，第一條，要集中我們的資源在優(yōu)勢產業(yè)。比如像我們現(xiàn)在做的事情，更多集中在能化產業(yè)，現(xiàn)在非常火爆的黑色以及有色，我們都是沒有做相關的業(yè)務，我們只做塑料兩個品種。思路上說，是希望能夠匯聚行業(yè)內盡可能多的行業(yè)風險。其實在這個市場上，有些風險是大家共同存在，但是相反方向的，我們需要的是一個有效市場，能夠在市場中進行交易，使得雙方的風險都能夠抵消。我們現(xiàn)在做場外衍生品其實就是拓展了期貨市場的維度，我們用期貨市場來對比，比如說上游的企業(yè)有賣貨的需求，下游企業(yè)有買貨的需求，如果只用現(xiàn)貨交易，流動性會有問題，那么你發(fā)展了期貨市場，目的是使得這兩種對象的風險能夠在同一個市場里進行對沖，這樣如果存在一個有效的市場，其實大家的風險都已經轉移出去了。回到場外衍生品的話題，其實我們做的是一件同樣的事情，比如說有些人愿意往外提供保險，愿意賣期權，市場上同樣有人愿意買期權，我們做到的是把賣期權和買期權的人放到一個市場里，然后我們通過提供流動性的方式幫助市場達到平衡點，這樣幫助他們都對沖了風險。所以從后面來說，是服務產業(yè)上下游客戶，這是我們的理念，我們做了很多現(xiàn)貨的事情，也有期貨的事情，包括現(xiàn)在發(fā)展到場外衍生品，我們的目標都是幫助這個產業(yè)發(fā)展，有些時候做期現(xiàn)套利的時候，也是考慮下游企業(yè)比如說它的經營有一定困難的時候，我們做一定的讓利。同樣做場外衍生品的事情也是類似，暫時我們的模型來說，沒有想著太多盈利的問題，更多想著是幫助產業(yè)往前走，發(fā)展一步，然后我們再在這里找合適的機會，給自己創(chuàng)造盈利的機會，這是我們的思路。

我們現(xiàn)在集中精力發(fā)展的就是能化產業(yè)的期權業(yè)務，特別是聚乙烯、聚丙烯、PTA等產業(yè)，這和很多風險管理子公司的思路有一定的區(qū)別，像剛才說的風險管理子公司，因為它面對的客戶來自各個不同的產業(yè)，所以它不可避免地需要做一些分散化，在不同的產業(yè)里進行操作，但是我們現(xiàn)在的思路是更多在自己的優(yōu)勢產業(yè)里發(fā)展期權的業(yè)務?，F(xiàn)在在這聚乙烯和聚丙烯，我們能夠做到市場上最好的報價，如果用波動率來衡量的話，買賣價差就是4個波動率左右，按照這個波動率來運營已經大概有兩三個月時間，至少到目前為止模型還平衡。下一個品種可能是PTA，再往下可能是瀝青和甲醇。我們想做到的是做活市場、服務市場，使得市場上所有的參與者能夠找到一個合適的場合去對沖它的風險，這也達到了我們的目的。

就銷售來說，也是和風險管理子公司有一定的區(qū)別，風險管理子公司他們更多是依靠現(xiàn)在期貨公司的資源，去找營業(yè)部進行營銷，那我們的形式是以現(xiàn)貨部門為觸角，很多時候是現(xiàn)貨部門進行現(xiàn)貨的買賣，同時可能和客戶提一下，比如說我們現(xiàn)在有期權相關的交易，甚至你們如果有結構化的風險，是否愿意到我們這里做一些對沖，最開始和客戶接觸的工作是由現(xiàn)貨部門完成的，這和風險管理子公司有一定的區(qū)別。下面一個就是期現(xiàn)貨結合的合同服務。永安在這方面做了不少的工作，現(xiàn)在我們有兩個分化的市場，一個叫期現(xiàn)，一個叫期權，怎么樣把這兩部分結合起來，比如說下游的企業(yè)風險本身是在現(xiàn)貨上，比如想要一個7月份的聚乙烯的品種，有一個結構化的風險，怎么對沖？一種是期現(xiàn)的方案，另一種方案是期權的方案，但是這個企業(yè)會發(fā)現(xiàn)兩種方案其實都不是很合適，要不然你拿了一個基差風險，要不然拿了一個結構化風險，到底有哪些公司可以走到這個領域給這些公司提供服務，基差風險和結構化風險同時能夠幫他們拿掉，那么誰走到這個領域就是非常好的。

下面是我們的理念，我們要幫助上下游企業(yè)從庫存管理向價格管理轉化。庫存管理就是說這個企業(yè)需要貨了，它可能到遠大物產來買塑料現(xiàn)貨，那么價格管理是什么意思？不僅僅是有缺貨的時候來買貨，更多是我們幫助上下游企業(yè)進行一定程度行情的判斷，比如說整個價格像去年10月份，到一個很低的點，我們告訴企業(yè)這個時候價格很低了，甚至是幫助他們經營，比如說下游的訂單還是不錯的情況下，是不是要鎖定一些貨，哪怕是明年2月份的貨，也可以做一些遠期現(xiàn)貨做這樣的鎖定，或者做一些點價服務，可以鎖定向上的風險。從傳統(tǒng)的僅僅是幫助我們下游企業(yè)做庫存的管理，到現(xiàn)在更多是價格管理的概念，同樣是把期權的概念可以放進來。比如現(xiàn)在我們接觸的下游企業(yè)，他們的下游比如說一些農村的供銷站談，也是我能不能給你提供保價貨，它就有風險，如果想管理這個風險，最好是拿永安期貨、魯證期貨以及我們來買一個期權，這是它對沖風險的最方便的方式，那么我們作為風險管理的機構，我們可以匯聚市場風險，并且把風險對沖出去，幫助他們實現(xiàn)價格的管理。

下面是我們具體經營的理念，我們現(xiàn)在想做到的是為市場提供一個合適的流動性，相對來說我比較認同把價差做窄一些的理念，在市場現(xiàn)在的階段，如果你沒有一個合適的類產類的市場，其實很多場外的事情也不是那么容易做的。比如說現(xiàn)在鋼鐵的行業(yè)，如果你做場外衍生品，可能會遇到一定的問題，所以我們要做的事情，從剛才的提供流動性來講是三點，一是維持期權市場買賣價差穩(wěn)定，二是想要吸引整個市場上各種不同類型的投資者或者說市場主體，包括投資、套保以及短線交易各方面的觀點，能夠在衍生品市場充分表達，能夠意識到自己的風險是什么，然后在市場上找到合適的工具做對沖。三是希望幫助這些企業(yè)降低套保的成本，這個成本不僅僅是價格，也包括談判的成本，那我們如果做了流動性相對好的市場，而且我們報價保持穩(wěn)定和可交易性，也許很多相對來說水平比較高的市場主體，他們做套保的時候就很方便，他們愿意反復地與你進行交易，這樣本身也是提高了市場的可信賴度。

這張業(yè)務進展是一個月前寫的，我們一季度完成了主協(xié)議簽約30家，交易10筆，名義值是1萬噸的塑料，但是到今天為止，已經完成了3萬噸，大概是20筆左右，最近做了1000噸級別的交易。這是我們現(xiàn)在發(fā)展的情況。當然我個人覺得，我們報價方面確實是有一定的優(yōu)勢，這也是吸引了很多客戶的理由。

下面更多是談一些在這個市場里，我們在經營過程中的體會和遇到的困難。第一，市場培育工作還是有比較長的路。客戶對期權的理解程度到底在哪里。舉個簡單例子，有很多時候，一些比較平常的場合，我遇到一些人，他也是塑料產業(yè)圈子的人，他說是做期權的，你們期權現(xiàn)在是什么價格？我就經常蒙掉，因為這個問題非常難回答，這和形權價到期日都有關，但是他們的理解就是期權像期貨一樣可以有個價格，可以買賣，這就體現(xiàn)出這個市場對期權的理解確實是有很長一段路，那么對于這樣的客戶，至少和他聊3-4次才有基本的認識，到可交易的程度，在這方面來說，我們和風險管理子公司一起，需要共同努力去做好這樣的培育工作。第二，客戶風險的控制能力。就是說，有些客戶對期權有一些基本的理解了，他們到我們這里來，想做賣期權，我們通常說你還是從買期權試起，因為賣比買的風險大很多，到出風險的時候你不知道怎么控制它。這點也是需要我們一點點去培育客戶，去告訴客戶怎么做相關的事情。第三，同業(yè)市場的深度。據(jù)我了解，同業(yè)市場基本上我能做到的量，就是第一層報價500-1000噸的量，很少能超過。如果來一個客戶，它有1萬噸的量，可能每一家公司，甚至比如說我去找市場上合適的同業(yè)對手，很難能夠把這個量做起來，現(xiàn)在是這樣的情況。那我覺得大家怎么樣才能把量做起來，這是可以探討的話題。

下一個就是市場結構的復雜性。這是我們國內市場碰到的困難，第一，我們需要和每一個潛在客戶完成簽約，比如我們想和客戶做500單的單子，但是到走完合同的時候市場已經不在了。這很難說有什么辦法解決，但是它確實是制約我們業(yè)務向前發(fā)展的困難。第二，簽約的標準化程度比較低。哪怕我們和同業(yè)簽約，我們有太多的條款需要互相談判，而且有些時候發(fā)現(xiàn)對手提供的條款有不平等性。第三，每筆交易都需要簽字蓋章郵遞等各種程序。在國內的市場暫時沒有解決辦法，但是希望同業(yè)之間去探討這個問題，看我們能否有更快捷的方式，使得一天之內完成全部的法律確認工作，使得我們同業(yè)的市場更加順暢。

這是我今天分享的內容，謝謝大家！

劉建民：感謝王強先生！下一位演講的嘉賓是韓少杰先生，九三油脂集團公司油脂油料部總經理，演講主題是《豆類油脂基差貿易運作方式及衍生品工具運用》，有請！

韓少杰：各位嘉賓，大家好！經過前三位嘉賓的鋪墊，大家對期權的基本規(guī)則和策略都有了了解，我的PPT是相對偏實務。我先介紹一下我們集團，九三集團是國內壓榨量處于前三的大豆加工企業(yè)，總能力1200萬噸，銷售收入超過450億元，進出口貿易總額超過60億美元，企業(yè)大豆加工總量位居全國第一。

我說一下豆粕基差業(yè)務，可能和在座風險管理子公司的油脂基差有所去年，在豆粕基差銷售，是在推豆粕銷售的主推的銷售模式，類似于貼水的模式。我們集團在2013年11月開始大力推廣基差業(yè)務，目前整個豆粕基差的銷售在整個豆粕銷售占比中達到了50%，并且在基差銷售中，是以遠期現(xiàn)貨為主的，就是說遠期現(xiàn)貨不是通過一口價形式銷售的，而是通過基差+期貨的方式定價。通過基差銷售的形式，方便我們把產品進行提前銷售，也方便飼料廠對遠期的采購價格提前鎖定，因為我們用豆粕基差，所以就把下游的飼料廠綁架到了期貨市場，就是他們需要通過期貨點價來完成整個現(xiàn)貨價格的做價，所以他們自然而然就產生了避險需求。

我簡單介紹一下基差貿易的流程。我們每天先會對下游的飼料廠和貿易商報出遠期各個月份的基差價格，這在全國各個地區(qū)是不一樣的，它涉及到一些運費還有當?shù)貛齑娴木o張程度等等因素，那么在一個合適的價格下，飼料廠和我們會簽基差的合同，通過期貨市場定價鎖定它的整個成本，最后它的期貨價格加上所買的基差價格，就是它最后鎖定的現(xiàn)貨提貨價，到了現(xiàn)貨的執(zhí)行月份會付全款結算提貨。

下面談談豆粕基差貿易能夠給場外期權帶來怎樣的機會。飼料廠和貿易商產生了避險需求，但是避險手段很單一，這使他們在原料采購尤其是遠期的原料采購中處于相對被動的位置，承受的市場風險很大。第三，基差銷售的市場也很大，基差銷售在我們集團目前豆粕銷售占比中大概占50%，國內其他的大型油廠也差不多，可能外資的油廠通過基差銷售豆粕的比例大一些。就是說全國大概每年有3000萬噸的豆粕是通過基差的方式賣給飼料廠的。如果我們能夠把場外期權引入這個市場，那么它的市場潛力是非常大。第三，場外期權的個性化定制，使得在滿足不同客戶的避險需求時可以收放自如。如果場內期權退出來之后，場外需求還要保持一席之地，個性化服務對它是非常關鍵的。

為什么油廠和期貨公司很難成為一個直接的交易對手。很多期貨公司是有很強的交易意愿，我會從油廠的角度談談，我們?yōu)槭裁丛诰硟韧馄跈嗟慕灰字斜硎镜脑竿皇呛軓娏业摹Ａ私膺@個行業(yè)的人知道，大豆壓榨是常年處于副利潤的行業(yè)，即使加上基差，它的邊際在0以上就非常難得了，全口徑利潤為正的時候非常少見，那么在這種情況下，讓油廠拿出幾十甚至上百每噸的費用買一個期權，顯然是不太可能的。有人會問，你是不是可能賣一個期權？我覺得也很難。因為賣期權無非是吃飽的，無非是持保權（音譯），這對做套保的客戶來說不太適用。對于我們企業(yè)來說，現(xiàn)在做的是壓榨利潤管理，是通過境內外的兩個市場進行完全的壓榨利潤套保，此時通過貼水等方面形成了整個鏈條的閉合，所以我們通常是不留窗口的，所以也談不上持保期權。其次還有一個，即使我們有波動率交易的需求，我們也會選擇成本最低的交易通道，就目前國內的情況說，我們在CBOE進行場內的期權交易，和在國內進行場外的期權交易相比，無論是流動性方面還是價格方面，顯然CBOE是更加有優(yōu)勢的。我們從2013年就開始在這上來做場內的交易，取得的效果還不錯，但是雖然大商所場內期權的退出，國內的市場也會趨于完善。

我從油廠的角度，提出一個在豆粕期權方面可以合作的方案。首先，我們針對下游有避險需求的客戶進行保價業(yè)務，將整個期權的頭寸匯總通過比價尋找期貨公司來對沖。我們也考慮過是否要組建一個自己的期權交易團隊，通過各種手段對沖頭寸，但是對于油廠來說，相比于壓榨，期權交易并不是很大的業(yè)務，單獨養(yǎng)一個團隊的成本顯然比較高，尤其熟悉期權的都知道，身價是挺高的，所以對我們來說成本最低的方案，還是將整個頭寸打包，尋找一個交易對手，就相當于我們把這塊業(yè)務外包給期貨公司，讓專業(yè)的人做專業(yè)的人，這樣也能提高市場的運行效率。這塊我還希望各個期貨公司能夠建立一個相互授信的無保證金效益，包括拉我們這樣的油廠和飼料廠進來，這樣能降低整個市場的交易成本。因為剛才嘉賓談到了，其實期權在初期的推廣和交易中，它的困難是非常大的，這點我也深有體會，我就想從整個合作和策略方面，怎么解決這個問題，讓整個市場化程度高起來，對大家都有好處的。

我談一下和場外期權進行市場化交易的模式。我們在推廣的時候，會把期權的概念說的更通俗一些，其實我覺得期權這點非常好，你可以把它說的很簡單，你可以把它做的很復雜，專業(yè)的交易者可以做波動率交易，做對沖，對于一個不專業(yè)的交易者，你也可以給他直接說條款，那么我們在向下游推的時候，我們會把期權說的非常簡單，大家了解，本質上是期權最基本的四種交易模式，其實我和前面嘉賓的觀點一致，初期會推薦下游進行買權多一些。這表現(xiàn)的是參與各方的關系，油廠和飼料廠買賣基差，我們把期權作為一個附加項，聚攏頭寸以后，油廠和期貨公司進行對沖，最后是油廠、期貨公司、飼料廠進行相互的賠付，其實期貨公司和飼料廠可以繞過油廠進行交易，但是我相信期貨公司更愿意面對的是油廠，而不是下游的分散客戶。

此外，我還想談一個話題，期權在國產大豆中的應用。剛才介紹集團的時候，我沒有說，其實我們集團是一家民族企業(yè)，所以我們一直很關注國產大豆，而且堅持推廣非轉基因的大豆，因為現(xiàn)在國產大豆也面臨很嚴重的困難，因為大豆是市場化沖突非常高的品種，國家也不需要在這方面給予大量的補貼，但是即使國家給了補貼，我們依然賺不了多少錢。我們想，是否通過期權的方式，能夠真正讓金融的衍生品服務到農戶，我們也想了一些方法。這就是我們想的策略：首先，國家出臺大豆保護價，并向期貨公司購買執(zhí)行價為保護價的看跌期權。期貨公司不會向農民收大豆，這工作由我們的農場承擔，我們以一定的價格向農民收豆子，在當前的市場情況下，收了是會虧的，期貨公司提前向國家收買了執(zhí)行價為一定價格的看跌期權，如果現(xiàn)在的市場價低于這個價格，每噸應該賠付一定的錢，那么這個錢就是賠付給油廠。我說一下這個方案的好處，這是一個多贏的方案，國家通過這個手段實現(xiàn)了非轉基因的保護，使補貼真正到達農民手里，期貨公司擴大了場外交易的業(yè)務量，實現(xiàn)了相應的收益，油廠尤其是像我們主打非轉基因的企業(yè)，可以提高非轉基因的市場，農民還得到了實惠。所有的權利金可能初期不會完全由國家的補貼支付，因為我在美國調研的時候，我知道美國的農業(yè)保險補貼是農民也要出一部分的，但是國家補貼也很大，你愿意參與這個保險的農民，你每噸出一定的價格，以相當?shù)偷氖袌霾▌勇寿u給他們一個期權，其中的差額是由國家補，這是多方受益，解決國產大豆收購難的很好途徑。

最后，我談的是期貨公司和大豆壓榨企業(yè)在衍生品交易合作方面的可能。我們不能直接成為交易對手，但是我們可以成為下游企業(yè)和期貨公司的交易紐帶，并且因為我們也可以做一定的風險交易，如果期貨公司你有一個大宗的頭寸，并且愿意給出一個好的價格，你愿意交易多少都是這個價格，就是你有一個大宗的頭寸急于對沖，但是你找不到對手，而且還愿意給出好的價格，這樣你可以問我是否愿意對沖，這樣比你的成本低一些。現(xiàn)在我知道很多期貨公司的風險子公司都做風險套利業(yè)務，我們也有開展，尤其是在油脂基差方面，因為我們也有具體的工廠，也需要每天賣油，如果你們有這個需求，我們可以建立一個交易平臺，實現(xiàn)低成本的交易。

因為我的領導就坐在下面，我想再給我們的公司打個廣告，雖然我們的集團總部在哈爾濱，但是我們在北京、香港、新加坡都設有子公司，我們這些業(yè)務是放在北京做的，如果大家有意向，可以直接聯(lián)系我，下面有我的電話。70年代時，在芝加哥剛推出期權的時候，他們比我們更加艱難，理論剛出來，市場也不成熟，當時CBE的交易席位是1萬美元，現(xiàn)在是300萬美元，我想說的是，期權市場難，正因為難，有更大的獲利空間，中國有最大的豆粕交易市場，如果把期權和豆粕結合起來，我們中國的期權業(yè)一定也會發(fā)展的非常好。謝謝大家。

劉建民：感謝韓總的精彩報告。下面兩位嘉賓分別來自永安資本管理有限公司總經理劉勝喜，魯證期貨股份有限公司機構業(yè)務總監(jiān)馮益朋。下面有請劉總！

劉勝喜：劉勝喜：大家下午好！大家都非常關注風險管理子公司的發(fā)展，子公司也通過了將近三年的發(fā)展，取得了一定的階段性成績。前天，我們中期協(xié)在杭州舉行了風險管理子公司的會議，也做了一些總結，包括這兩年出的問題和取得的成績，我簡單介紹一下永安資本現(xiàn)在從事的業(yè)務。2012年12月22號，正式批準了這項業(yè)務，最早一批是8家，半年后又增加了12家，一共是20家，在2013年年中進行了注冊。簡單說一下我們這幾年取得的成績，從銷售規(guī)模上，2015年做了1.5億，利潤是350萬，2014年做了9.6億規(guī)模，利潤是2020，2015年做了25.5億的規(guī)模，6300萬的利潤，人員從最初的15個人，到了目前增加到70個人，注冊資金從1.5億增加到5個億。我們主要做四項業(yè)務，今年可能會有所修改，但是第一項沒有修改，這就是倉單服務業(yè)務，我們最早的也是最簡單的，就是購銷，我們所有的基礎都是利用購銷來實現(xiàn)的。倉單質押的話，現(xiàn)在只做交易所內質押，所外很難做，因為質權和產權的關系很復雜，在當前的現(xiàn)貨環(huán)境中比較困難，包括我們還有倉單的買斷，包括一些個性化的需求，區(qū)域現(xiàn)貨的互換，以及倉單的期轉現(xiàn)。應該講，這個業(yè)務是在2014年做的比較多，尤其是倉單的傳統(tǒng)貿易商托盤這方面的工作，我們在前期做的比較多，到了2014年下面以后不怎么做了，我們做的更復雜的就是倉單的串換。

第二項合作套保。新的版本是這個名詞還存在，但是這項目業(yè)務里只保留了第一項，期貨業(yè)協(xié)會已經把第二項期權單獨的獨立為場外期權列為了交易模式之一。原來是四項業(yè)務，合作套保是把客戶的風險轉嫁給風險管理公司，剛才韓總講的，他通過期貨公司把一些它的風險轉嫁給我們，因為我們有一定的人才，對金融市場的了解，但是下游的產業(yè)客戶我們并不熟悉，并且是一對多的，也很復雜，包括收糧、銷售，這塊是他們的擅長，所以我們和它們一結合，這塊上就是合作。合作基差，包括風險轉嫁可以分為兩塊，如果是簡單的合作基差，我們是兩個人一起拿錢，或者一起發(fā)現(xiàn)了我們價格被低估或者高估的時候，可以到現(xiàn)貨市場一起拿貨，然后在期貨市場進行保值，包括我們一起出錢進行期現(xiàn)套利，這個叫合作套保。第二項是場外衍生品，通過期權的方式把風險轉嫁給我們，由我們單獨在期權里做交易，它和我們是對手方，這不是競爭方，是合作伙伴。

第三項定價服務。這三年里我們一直用定價服務，這里面有連續(xù)交易、均價交易、長單交易，包括基差現(xiàn)貨報價，但是這塊新的版本里已經把它取消掉，名字改為了基差貿易，這更準確，對于現(xiàn)貨，剛才韓總他們報價已經在油脂，包括我們的豆粕，達到了50%的以基差來報價的模式運轉。我們是所有的貨物都是按照基差來報價的，現(xiàn)在有20幾個主要品種，我們公司都在涉及，我們目前的庫存放在69個倉庫里，所以這塊上來講，我們每一個品種上我們是按照基差報價。可以這么講，風險管理子公司在基差報價的領域里，對于好多品種基差報價的大量應用，起到了重要推動作用。像銅的話原來比較成熟，00年前就已經在按照升貼水也就是基差報價了；應該來講在豆粕、油脂方面，是永安期貨和九三油脂在這行業(yè)里一直在推動，到目前的來說，讓這個行業(yè)達到了50、60%以上按基差報價的交易，所以這也是對這個行業(yè)的推動。永安資本這兩三年在有些領域里，在甲醇、PTA、塑料、PP、PVC、玻璃、瀝青、橡膠、黑色、有色等方面，我們全部按照基差來報價，所以說這個角度來講，基差貿易名稱可能更合適一些，這是我們的第四種模式。

這個案例是我們和日鋼在鐵礦石基差報價里做的案例，當時比較轟動。利用大連商品交易所的鐵礦石來做的是全球第一單基差貿易，國外的一些大公司也看到了我們，我到新加坡去的時候，他們專門提到了我們做的這個案例，當時我們也很奇怪，國外在做鐵礦石的一些大的客戶，也都在關注，這實際上是一種基差的貿易。它解決了一個什么問題？基差的貿易解決了我們原來都是對手方，我好多信息不告訴你，你好多信息不告訴我，大家都知道，鋼鐵這兩天比較火，但是前幾年因為不斷的下跌，鋼鐵補價補的很少，‘10補9不足’，導致貿易商集體對河北鋼鐵集團發(fā)公開信，說補的太少，不和它合作了。通過基差報價以后，這種廠家完全可以利用期貨市場幫它保值，然后報出基差，這時候就變成了合作伙伴，所有的信息都可以告訴你，因為它已經在期貨市場做了保價，所以這種基差貿易的報價，可以說改變了行業(yè)競爭性的合伙關系變成了伙伴的合作關系。

這段時間大家比較關注黑色，我們怎么盈利呢？實際上我們在50%左右的利潤，是通過基差交易來實現(xiàn)的，也就是說，產品在不同的時間段有不同的價格，包括不同的銷區(qū)、產區(qū)等等，價格都是不一樣的，是在不斷變化的。比如說鋼坯和螺紋鋼的套利，就利用鋼坯和螺紋鋼價格的波動來賺取利潤的。這是我們主要的贏利模式，大家會下可以一起探討。

場外衍生品這塊上講，2014年初我們和大交所在玉米方面，做了一個保險+期貨的模式，是市場化比較成功的案例。通過這個試驗，我們獲得了一定的利益，云天化也和農戶也獲得了一定的利益，這個案例也是上報到國務院，得到了國家的肯定。中央1號文件里面，糧食方面保險+期貨的模式，應該說我們也做了一點的貢獻。

未來我們的想法和思路，圍繞幾個業(yè)務，倉單服務在新的模式里是有的，合作套保也有，基差貿易，同時還有一塊場內做市商，目前有三家期貨公司已經得到了上海證券交易所的批準的做市商。未來我們在幾塊里，一塊是做市商，就是我們的場內做市商；四項業(yè)務有個定價服務要改成場外衍生品的服務，這是中期協(xié)在剛剛修訂中過了兩遍，最后的可能是這個模式。另外，我們也關注證券二級市場一塊，風險管理子公司也有一些證券方面的客戶，還包括一些基金客戶也是在做二級市場，所以這塊講我們也在關注，也在少量參與；還有一塊產業(yè)基金，日鋼是重要的合作伙伴，在黑色上，它用鐵礦石、焦炭，包括它生產的熱卷板和螺紋鋼，包括財富投資，我們想聯(lián)合它通過產業(yè)基金的模式進行服務，這是我們的探索。包括下一步可能和九三集團也在這個角度上加強合作。所以總體上我們未來大體上就應該是這種模式，我們可以列出來名字的，大家有七八項。風險管理子公司是一個新興的公司，探索的路上才走了三年，我們發(fā)現(xiàn)在這個過程中仍然有很多需要我們去不斷探索，待會兒可以聽一下我們熱聯(lián)中邦的勞總，因為他也是我們期現(xiàn)公司前期的探索者，在這個角度上講，他可能有了新的突破，我們也是在不斷探索，我相信這種風險管理子公司的業(yè)務，也會不斷地向前推進，我會產生出越來越多的滿足實體企業(yè)的工具，讓我們期貨公司服務實體企業(yè)方面能夠走的更長，做的更遠。謝謝大家！

劉建民：感謝劉勝喜的精彩發(fā)言。下一位嘉賓是馮益朋先生，是魯證期貨股份有限公司機構業(yè)務總監(jiān)。（人物介紹）。

馮益朋：各位領導、來賓，下午好！下面由我就魯證期貨在風險管理的業(yè)務上做一些介紹。這是一個新行業(yè)，我們還在探索，魯證期貨到今天剛剛摸索出來我們應該怎么做，我們以后的業(yè)務定位是在哪里。風險管理公司的業(yè)務模式，其實比較相近。我們總結到現(xiàn)在，我們的思路是什么？我們對于這方面的理解，首先應該成為一個現(xiàn)貨商，然后發(fā)揮我們金融機構的特長，利用我們的金融和衍生品市場來對我們的現(xiàn)金流和場口進行相應的管理，第三步才是結合兩個頭寸再延伸出我們其他的產品和服務，為實體提供服務，發(fā)揮我們的價值?；谶@個思路，任何一個同業(yè)企業(yè)都需要四個不可或缺的能力，一是風控，主要是交易能力、設計能力以及現(xiàn)貨能力，其實嚴格來說現(xiàn)貨能力應該是在交易能力里，現(xiàn)在看四個能力中，現(xiàn)貨和風控能力是不足的。今天的主題是場外衍生品，所以我在這里講的模式是魯證期貨在產品設計上，我們在實踐當中把我們的場外衍生品和我們其他的常規(guī)業(yè)務結合的情況。

魯證經貿是2014年成立的，總部是在濟南，但是主要業(yè)務是在深圳、上海等。我們的業(yè)務定位，是成為場外市場的交易商，場內市場的服務商。至于我們的業(yè)務模式，從去年開始，我們主要的精力是轉向變成一個優(yōu)秀的現(xiàn)貨商，所以在某些品種上進行了探索，主要是在黑色和農產品以及有色品種進行交易。主要的分布區(qū)域是在上海、河北、山東等，覆蓋面比較廣。

下面我主講一下業(yè)務模式，倉單服務或者說合作套保，之前劉勝喜總解釋了很多，我不說了。我們的倉單服務在整個行業(yè)出了9個風險，出現(xiàn)風險的主要原因，第一我們不懂現(xiàn)貨，貨權沒有實際掌控，或者說貨物的質量和價值沒有實際掌握。第二，價格的波動風險。我們在做倉單服務的時候，甚至做代理、采銷或者供應鏈服務的時候，我們有一個保險或者增信的措施。我們在現(xiàn)貨的購銷合同里，可以約定一定的增信措施，由現(xiàn)貨企業(yè)付出0.5%的成本，我們來承擔20%跌幅以后的風險，換句話說，在正常的倉單服務里，現(xiàn)貨企業(yè)需要拿出20%的保證金，不管是代理采購還是代理銷售，或者是單純做倉單，需要20%的保證金，但是我對它80%的風險已經做了保險，所以不管如何下跌，它都不需要再給我補充保證金，這對企業(yè)而言，它的現(xiàn)金流支出已經固定了，而且更關鍵的是它的現(xiàn)金流回報也固定了，他知道最差的情況下現(xiàn)金流是怎么樣的。這個模式應用比較廣，像我們給飼料企業(yè)豆粕，可以簽一個價格，2500元，2510我賣給它一噸豆粕，而且如果一個月內價格跌了，我會按照原來的價格支付，我們約定價格10%以內，2500供給他，但是在2550以上價格是不做保護的，如果價格低于2500元，我們按照2500元的價格供應豆粕。這是期權簡單的變種，就到了我們的現(xiàn)貨領域中，但是不要簡單地這么看，我們催幾年不一定能夠催到多大規(guī)模的期權，但是通過這個購銷合同，很快可以讓上下游企業(yè)接受。加入了一個簡單的變種，把場外衍生品加入到了產品設計中，這樣就成為一個結構化的產品，這其實在2008年當時發(fā)生金融危機的時候，很多石油航空公司，媒體上炒作的最多，看上去有點類似，但是無非我們是把行業(yè)的風險搜集起來，然后到其他的市場上進行對沖。在這里既然牽涉到產品設計，要明確一點，風險不只是上漲或者下跌，對金融機構而言，價格的無序波動就是風險，對產品設計的要求就會更高。我剛才所介紹的可以適用于最簡單的交易對手，但是有比較專業(yè)的，像在座的幾個實體企業(yè)，那么我們完全可以把它做的更加豐富。

再往后就是庫存管理服務。傳統(tǒng)的庫存管理，無非是我們幫企業(yè)解決了兩個問題，第一個問題，解決了它資金的問題，因為有庫存，需要完成資金的溝通。第二個問題就是價格的問題，簡單來說是庫存貶值，那么在做的時候，這個問題實際上進一步延伸成為了一個定價問題，這對我們金融機構而言，我們給它產生的庫存管理可以做的是互換。價格管理的方式對我們而言當然是有很多種的，我們可以把它疊加上期權，但是這里有一個問題，我們的期貨市場，期貨市場往往是遠期的，那么基差怎么辦？中國基差絕對值的波動率不小于現(xiàn)貨年度的波動，那么就意味著基差風險并不小于現(xiàn)貨風險，那么讓企業(yè)把它的現(xiàn)貨變成一個基差，沒問題，但是面臨其他風險，我們再把它變成一個期權，看上去進一步降低的，但是現(xiàn)在的期權還是以期貨價格作為期權來決定價格，換句話說基差風險還是有，這個問題怎么解決？這又回到了我剛才最開始說的，我們要首先成為一個現(xiàn)貨商，然后我們利用金融公司的專業(yè)能力，來對我們的頭寸進行相應的設計和處理。你和現(xiàn)貨首先需要有現(xiàn)貨，如果是有色還好，流動性比較強，我們可以通過合約進行一定的擬合。如果做黑色、油脂，這明顯是不成立的。如果我們有一個現(xiàn)貨，比如說有色的冶煉企業(yè)都有一個原料，是生產企業(yè)的庫存，大多數(shù)的生產企業(yè)都需要庫存，來維持最基本的生產，只要這個企業(yè)不停，它需要這么一個庫存，對于貿易的流通企業(yè)而言，如果我們只是做投資，那么永遠成為不了供應鏈的金融服務商，因為我們現(xiàn)貨頭寸。如果有，我們也建立一個能夠支撐我們基本服務的庫存，這是可以測算出來的。如果我們要建立起一定量鋼材的基于現(xiàn)貨的服務能力，我們可能需要5萬噸庫存，那么在某些時間點上，建立庫存以后會成為我們的常備設備，所謂現(xiàn)貨的期權擬合，無非我們增加現(xiàn)貨庫存和減少現(xiàn)貨庫存進行擬合，而在實際現(xiàn)貨的采銷過程中，現(xiàn)貨是發(fā)生變化的，為了保障供應而保有庫存，庫存本身也是規(guī)則之間的調控，那么也就是說現(xiàn)貨商有庫存，本身又具備了以現(xiàn)貨來擬合期權的基礎物理條件，而我們要做的是來重建這個過程，或者是說我們找一個現(xiàn)貨商、貿易公司來進行合作，來完成這個重建過程，這個鋼廠是肯定做不了的，還是要和產業(yè)鏈中的貿易公司做。風險管理公司或者已經有一些現(xiàn)貨經驗的一線老前輩，這些公司有這樣的先發(fā)優(yōu)勢。我們金融機構所謂的優(yōu)勢只有兩點，就是設計和風控，而交易和現(xiàn)貨其實都是我們的一個弱點。

最后，其實我們核心的理念是要圍繞今天場外衍生品的主題，這里我介紹一下場外衍生品開展的情況。魯證期貨是在2013年底做了業(yè)內第一單場外的期權，從開始到現(xiàn)在，我們發(fā)現(xiàn)絕大多數(shù)的交易量都是和產業(yè)合伙人發(fā)生的，是很實體企業(yè)發(fā)生的交易量，主要的品種以油脂行業(yè)和黑色行業(yè)為主，有色以及農產品白糖行業(yè)為輔。當時為什么要側重于產業(yè)鏈做，就是為了我們以后要把這種服務添加到我們的產品當中，如果僅僅是通過和投資機構或者是做一些股值期貨的產品設計，最終可能是往資管或者擔保方面發(fā)展，發(fā)展方向是不一致的。在去年，我們做了名義本金8.4億元，市場占有份額是17.8%，今年的增長量是比較大的，做這個規(guī)模是我們有意識控制規(guī)模的前提下，我們發(fā)展的很快，但是頭寸的風險比較高，因為頭寸的移植性非常強，我們實現(xiàn)不了相互對沖。另外是我們的對沖成本抬高了，而且期貨市場剛剛開始建立了半年，往好的方向在發(fā)展，但是現(xiàn)在還遠不強大，但是好消息是，我們去年實現(xiàn)了行業(yè)內第一單的拆單，今年這個量在迅速的擴大，所以衍生品市場我們對它是越來越信心的，每年的增長量是在每年5倍，同時相關的交易成本會持續(xù)下降，現(xiàn)在我們的交易成本就是最高的交易成本的時候，以后會逐步下降。剛才非常贊同九三韓總提的，我們應該一個圈子，圈子之間實現(xiàn)相互授信，實現(xiàn)一單結算，建立這么一個同業(yè)之間的互信圈子，來提高我們這個行業(yè)的效率，提高我們的效率，實際上就是降低了這個行業(yè)的對沖成本，提高了接單的容量，這是尤其重要的。在這種背景下，從2014年開始，我們召開了第一屆中國大宗商品場外衍生品機構合作會議，我們以后每年召開一屆，就是為了倡導同業(yè)機構加大對于衍生品的發(fā)展，同時促進我們之間的一些合作，因為我們認識到在未來服務實體的產品設計里，甚至包括在期權的運作里，都離不開場外衍生品，我們現(xiàn)在只是在做最簡單的場外期權相關的研究和市場推廣工作，而這是一個未來其他衍生品業(yè)務的基礎，它加現(xiàn)貨一起，未來的空間是非常大的，這也是風險管理公司和那些已經做了很多年的非常優(yōu)秀的現(xiàn)貨公司，他們也在往這方面轉，我們唯一有點優(yōu)勢的地方，我希望我們這個行業(yè)并且也相信我們能夠抓住這個機會。我演講的內容就是這些，謝謝大家！

劉建民：今天到此為止主題演講環(huán)節(jié)全部結束，接下來是兩家期貨公司和兩家實體企業(yè)的現(xiàn)場簽約儀式。首先是永安期貨與九三糧油工業(yè)集團公司的戰(zhàn)略合作簽約儀式。（簽約儀式）。

劉建民：下面進入第二環(huán)節(jié)圓桌論壇，有請這一環(huán)節(jié)的主持人李金祿。

現(xiàn)在我為大家介紹本次圓桌會議的嘉賓：九三油脂集團公司油脂油料部總經理助理韓少杰；浙江熱聯(lián)中邦投資有限公司董事長勞洪波；保齡寶生物股份有限公司期貨投資部總監(jiān)劉安富；浙江永安資本管理有限公司場外衍生品業(yè)務負責人周博；魯證期貨股份有限公司油脂油料事業(yè)部負責人李苑；永安期貨股份有限公司杭州研究中心負責人王金；魯證期貨股份有限公司研究所負責人孟憲強。

李金祿：首先，給大家介紹一下場外衍生品，我相信對于很多分析師或者說在座的聽眾，對于場外衍生品幾個字有個大概的了解，但是市場到底現(xiàn)在發(fā)展如何，具體情況如何，并不是特別了解。第一個問題，請永安的周博，他也是交易所的博士后，在衍生品方面很專業(yè)，非常的出色，現(xiàn)在在永安內部期權數(shù)理上的報價對沖也是他在做，現(xiàn)在請周博介紹一下，國內場外衍生品發(fā)展的狀況，大家都在做怎樣的模式，或者有哪些問題，先介紹一下。

周博：周博：說起場外，在2014年，我們公司當時和交易所這邊合作做的云天化課題開始，也三年了，看著境內場外市場一步步發(fā)展起來。從去年情況看，幾家子公司包括投資公司的規(guī)?？矗x金額有100億左右，一季度結束以后，從情況來看，目前幾家加在一起差不多有100億，可見這個數(shù)字發(fā)展多快。剛才魯證的朋友說發(fā)展差不多能呈現(xiàn)5倍的速度，我感覺真的差不多。如果去年是100億，今年500億是很正常的事。所以在這里面各家期貨公司、子公司的位置，還有投資公司的位置，還有做實體企業(yè)，相當于他們在這個鏈條上的位置，都不盡相同，喜憂參半，我們先說好的，從貿易模式上看，場外模式現(xiàn)在是越來越豐富了，主要分兩塊，一是經濟業(yè)務的模式，有些公司做了公開報價，客戶群體投機客戶、套保戶通過報價平臺做交易，這是一個模式。還有一個模式，一些有現(xiàn)貨背景優(yōu)勢的公司，發(fā)展成一些產業(yè)鏈條的模式?，F(xiàn)有的模式，我也是深有體會，有些模式是客戶倒逼出來的，不是我們主動去研發(fā)出來，從我們的角度說，更喜歡把工具和大家介紹清楚。所以現(xiàn)貨的客戶并不了解什么是期權，期貨是什么都不知道，更多喜歡用現(xiàn)貨貿易去理解，通過他們的需求，我們也在逐步研究一些現(xiàn)貨類的期權，這都是一些創(chuàng)新的模式。再一個維度看，現(xiàn)在市場上兩大片的區(qū)域，一塊是金融范疇，一塊是商品范疇。金融范疇，現(xiàn)在市場上比較多的金融產品，貴金屬比較多，所以做過場外市場的公司，這一階段應該接的單子比較多的是掛鉤貴金屬、黃金的理財產品特別多，這類產品的好處是穩(wěn)定，收益來源非常穩(wěn)定，但是也有不好的地方，就是競爭非常激烈，可能是幾家一起競價的。還有一個問題，一般我們對手方可能是一些大的銀行或者券商，它要求授信，那對我們資質的要求會比較高，相對于金融類，商品類更多是一些投機、保值的成分相對多一些，但是它的問題在哪里？量非常大，可能單筆的量遠遠超出我們承受的范圍。所以像這一階段什么最火？黑色最火。名義金額搞一搞也差不多有5000多萬，所以對于這種大單來說，實際上各家的消化能力也不太一樣，所以發(fā)展到目前為止，各個貿易的模式、場外的模式是越來越多，前面幾位也都介紹了自己的情況。

說一些不好的情況，面臨的問題也非常多，這一陣開會非常頻繁，去年碰見的一些問題，今年還是沒有改變，比如像稅務問題，大部分的風險管理子公司定位還是商貿公司為主，那么場外業(yè)務稅務怎么處理？既然以商貿為背景，那這些所謂做商品類的場外期權，它的稅到底怎么算？還沒有明確的定位，這為將來的業(yè)務模式也埋下一定的伏筆，或者說現(xiàn)在業(yè)務量能不能擴大，也是一個因素。再一個是提到團隊建設的問題，各家現(xiàn)在團隊建設也不盡相同，有的公司對于場外這個業(yè)務，可能定性為一個創(chuàng)新業(yè)務，可能扶持的力度多一些。所以具體的一個穩(wěn)定的贏利模式，需要積累的過程，這個實際上要花多少時間，大家心里也沒有數(shù)。我這邊簡要和大家介紹一下基本的情況，各家有各家的問題，各家平臺有各家的優(yōu)勢，并不是去抱怨什么，就是說這個事是要往下做的，在推進這個業(yè)務的過程中，應該是抓住自己的一些優(yōu)勢，慢慢把這項業(yè)務做大做強，這需要過程。我先簡單介紹這些。

李金祿：現(xiàn)在場外衍生品市場簡單總結下來，就是這么幾個特點：一發(fā)展階段還比較淺，大家都是邊學邊做，都不敢說自己是場外衍生品的專家，在中國這個市場，都是學生的階段，都是在不斷探索學習。第二，由于是這樣的情況，人才十分匱乏，一會兒也會談發(fā)展方向和機遇的問題，這對很多的分析師是一個很好的發(fā)展路徑，因為從國外的發(fā)展經驗看，場外市場現(xiàn)在看好像是新鮮名詞，感覺很時髦，也許不用太久，就會成為一個主流的業(yè)務，那個時候對人才的需求是大量的。

第二個話題，現(xiàn)在中央1號文件也對場外衍生品提出了很高的希望和要求，希望我們做好對三農工作的服務，所以我們今天各位嘉賓里，也有很多來自于農產品板塊的嘉賓，我們也想聽聽，農產品方面的期權怎么樣能夠更好地服務三農。首先有請劉安富。

劉安富：首先感謝永安期貨、魯證期貨能夠讓我有幸參加，這對我們企業(yè)來說是個機會。保齡寶公司是以玉米為原料的生物加工企業(yè)，多年來農產品玉米的價格是國家托市保護，導致深加工企業(yè)年年虧損，作為企業(yè)來說，一直在學習，通過期貨工具來規(guī)避風險，所以我們公司是2014年和永安期貨進行結對的學習交流，通過學習以后，針對整個產品，對期貨有所了解，期貨是個雙刃劍，在2015年，董事長提出期權結合期貨的提案，結合2014年提的期權加保險，對于企業(yè)來講，企業(yè)在經營中自己進行優(yōu)化結合，所以說我感覺期權對農民也是有保護。玉米前期在杭州舉辦了玉米大會，當時說玉米價格在1600、1800，看低跌破1000，所以對農民講是個最大的弊端，那么國家一直提保護農民的利益，怎么保護？通過期貨期權并行的前提下，是可以保護農民的利益，同時也可以保護企業(yè)的固定利益，因為作為企業(yè)它第一是原料供給，第二是生產加工利潤，第三是客戶需求，我們現(xiàn)在必須每年用很多的精力投入玉米分析，通過與期貨公司結合，把成本控制在比較有利的情況下。第二，作為成本利潤來講，目前看作為深加工企業(yè)，利潤微薄，從2015年12月開始到4月初，都是在虧錢，所以說沒有期貨結合這個杠桿，是非常不利的。保齡寶通過交易場庫的運行，也做了一些工作。我們下游的客戶，很多企業(yè)已經開始關注做價這塊，我們怎么規(guī)避風險？結合期權，通過期權降低規(guī)避風險。這是我的心得，謝謝大家！

李金祿：農產品方面，期權的使用是非常有意義的，國家以前最簡單的方面是收儲，相當于國家在免費送給農民一個看跌保險，所有的風險向國家轉移，現(xiàn)在大家可以看到，玉米、棉花這么多的庫存，沒有辦法真正根本上去解決供求矛盾的轉變，只是把風險從農戶手里轉到國家手里，但是總有一天是收不動，所以表現(xiàn)為去年玉米價格的大跌，所以這個問題沒有根本上解決。現(xiàn)在從政策上開始引導，把產業(yè)上的風險向金融市場轉化，這是非常有意義的，風險應該是轉移到市場，向市場上的投機、套利者去轉移，這才是真正的化解。接下來請魯證期貨的李苑來談談，有什么好的策略。

李苑：大家好，非常榮幸能有機會來給一塊交流農產品期權怎么樣服務三農和涉農企業(yè)，其實國家一直以來是保護三農，怎么樣保護農民利益是放在首要地位，也推出了各項的政策措施，不斷推進機制體制的創(chuàng)新。今年年初，中央1號文件也提出了要完善農業(yè)保險體系，穩(wěn)步擴大保險+期貨的試點，這已經給我們農產品的期權賦予了一個神圣的使命，也帶來了一個更加廣大的發(fā)展空間。據(jù)我們公司現(xiàn)在目前所做的，剛剛提到了保護三農的問題，現(xiàn)在我們已經和國產大豆的合作社提供了保價服務，部分合作社把我們提供的保險轉嫁給下游的農戶，給他們提供了兜底的保護服務，取得了不錯的效果。除此之外，我們還期待提供一些和銀行再進行合作，通過國產大豆的倉單，提供抵押融資的服務，由于我們提供了倉單的價格保險，所以銀行可以增加它的融資額度，也可以給合作社以及農民更好的融資環(huán)境。剛剛提到的是服務三農方面的服務，服務涉農企業(yè)的話，我們期貨公司這幾年來一直也做了大量的工作，發(fā)展場外業(yè)務，尤其是場外期權怎么服務三農和涉農企業(yè)，馮益朋總也提到我們第一單也是農產品期權，是在2014年6月，第二單就是豆粕的期權，當時是和我們國內前10位的飼料企業(yè)進行了成交，由此以來，我們就開始不斷探索，開始往油廠基差+期權的模式進行推廣，剛剛我們九三的韓總也提到了這種模式，我們也是積極推廣模式，并且取得了不錯的效果，現(xiàn)在也和國內的大型油廠一直推廣基差+期權的模式?，F(xiàn)在大家也知道，油廠從點價以后再到內盤的套保，再把基差賣出去，可以鎖定遠期的壓榨利潤，但是把風險同時轉移給了下游，下游客戶無論是點價前后都會面臨很大的風險，我們現(xiàn)在推出基差+期權的模式，給下游的企業(yè)點價前后都提供了保障，促進了基差的銷售。比如說，在飼料企業(yè)或者貿易商在點價以后，除了可以買入下跌的保險，這樣可以給它的豆粕庫存進行下跌的保值服務。其次還可以賣出看漲期權，其實在現(xiàn)貨上已經具有了多頭，就不是裸賣空的頭寸，還可以獲得庫存的增值收益，除此之外，還會有其他的一些用途，比如說用一些期權或者熊市價差的期權組合，我們也是借用飼料企業(yè)客戶的一句話，他們之所以用期權和基差結合，它的有些想法用期貨那以實現(xiàn)，但是用農產品期權就可以豐富它的套期保值的策略。目前我們和油廠合作，成交量將近30萬噸，取得了不錯的效果，大幅度促進了國內油廠的基差銷售，而且給企業(yè)規(guī)避的價格風險，實現(xiàn)了穩(wěn)定的盈利。我主要談這些，謝謝！

李金祿： 我簡單補充幾個問題，在你們推廣的過程中，有沒有碰到這么幾個問題，你讓農產品企業(yè)掏一個保險費出來，比如做一個日常貿易或者生產，做日常性付出，現(xiàn)在普遍面臨現(xiàn)在下游的客戶做買方的時候，因為我們的成本很高，就是買方看到價格，總是會提你的價格太高，這方面魯證有沒有碰到這類問題。

李苑：：確實是這樣，剛開始接觸飼料企業(yè)，它們本來現(xiàn)在生產的利潤已經不斷壓縮，是比較低的水平，所以剛開始進行推廣的時候，不光是價格接受不了，可能對于期權保險的概念都很難接受，所以說我們也是進行了大量的培訓，一方面是到飼料企業(yè)去進行一對一的指導，幫他們設計切入他們生產的采購計劃，包括基差點價的結構，點價是多少，了解他們的庫存情況，我們會設計多種的策略方案。如果是純粹買入看跌，平值也好，虛值也好，對于飼料企業(yè)都會有一個成本的考慮，所以說有的時候設計策略，也會加入一些組合，可以讓他們降低一部分成本，包括在點價以后，是2400的成本，這樣的話，其實它做賣看漲2600，一噸的點價獲200元的利潤，它覺得已經足夠了，這樣可以把保價降低，這是飼料企業(yè)和貿易商經常采取的方式。還有一種是我們可能接了大量的豆粕期權的單子，在基差點價前后，有的是買看漲、賣看低等等各種組合，所以我們會相對對沖，因為量做大以后，可能會略微降低他們的成本。當然，您提到的剛開始確實是很難接受，也是不斷地一個摸索過程，我也希望期貨公司之間能夠加強合作，這樣可以不斷對沖，互相轉單，對沖風險，也可以給農民也好，合作社也好，涉農企業(yè)也好，上下游企業(yè)，提供更低的保值成本，規(guī)避他們的風險和鎖定利潤。

李金祿：我是深有感觸，其實價格這個問題總是業(yè)務推進過程中不可避免的問題，現(xiàn)在的問題更多是市場認識的問題，我可以舉個簡單的例子，螺紋鋼，2000多元，按照一個月的平值的期權，在前段時間是30元，基本上各家的報價差不多，最近漲到90元，但是有客戶問我，你能不能5元賣我。其實是他對這個東西的認識問題，期權是有一個基本定價的公式，是有個理論定價，不可能無限制的便宜下去，那這東西就會有大量的人來買，自然價格就買上來了。我在培訓方面倒有一個建議，這一兩年的推廣都是在期貨公司圈里，我覺得以后可以加強針對企業(yè)、客戶的培訓，他們的思想對于場外衍生品的認識端正起來了，對待這些價格、策略有一個科學合理的認識，我覺得市場活躍起來就會很快，參與者多了以后，我們期貨公司的交易成本、對沖成本自然就降下來了，這樣我們報的買賣價差就會盡量縮小，盡可能接近理論定價。剛才說的培訓非常對，這對我們來說必不可少。

第三個問題，基差點價在我們有色行業(yè)已經非常普遍，現(xiàn)在在油脂油料板塊也是在不斷興起，但是對于很多其他板塊，比如像黑色、化工接觸的比較淺，這個環(huán)節(jié)請韓總談談期現(xiàn)套利，我們也做期現(xiàn)套利，但是在油脂油料還不太了解，九三在期現(xiàn)結合、套利方面有哪些成功經驗，請分享一下。

韓少杰：我覺得問錯人了，勞總就坐在身邊，怎么敢說期現(xiàn)套利，請老總先說。

勞洪波：我們公司的特點是做套利、期現(xiàn)這塊，我現(xiàn)在的公司做了一個很大的變化，我就想成為一個貿易公司，剛才魯證的同行所講的，我首先要成為一個貿易公司。原來我所謂的期現(xiàn)，實際上貿易是為了投資服務，我本質上還是投資公司，那么現(xiàn)在的話，我想做一個真正的貿易公司，投資為了貿易來服務，這是很大的一個轉變。我為什么要這么做，我講一個比喻，就像互聯(lián)網一樣，支付寶和銀泰百貨，支付寶很好，但是銀泰百貨不用你，你也沒有用，所以我先做銀泰百貨，然后等著支付寶來收購我。我希望先做實體，然后在實體的基礎上運用比較輕的東西，我想先把重的東西做會，再做輕的東西。所以抱著這樣的想法，我去年從期貨行業(yè)跳到了黑色行業(yè)，黑色行業(yè)市場效率低很多。剛才講到很多，比如說市場培育，對于油脂行業(yè)說，你培育的難度相對于黑色行業(yè)要容易多得多。我不培育你來做基差貿易，首先我來做基差貿易，我以一個一個最笨的方法做起來，我學會如何來做貿易，所以我對貿易的理解是從四個層次來理解：第一個層面，我就忘記我是一個懂期貨的人，我首先假設這個品種是沒有期貨，我是如何來做貿易，就是獲得買賣價差，我怎么樣來獲得更低買的東西，再加多少錢賣給我的用戶，如果這個行業(yè)告訴我買賣價差永遠是負的，那這行業(yè)別去做了，這是我對貿易最基本的理解，那么在這樣的情況，和現(xiàn)貨商一樣，有的時候有一些期貨工具能給我貿易帶來幫助，那我利用一些期貨工具，那不是套利，那是期現(xiàn)結合，我是用期貨的衍生品工具為我貿易的主體服務，這是我所認為的貿易第一個層面。第二個層面，我怎么樣把我傳統(tǒng)的貿易變成一個基差的貿易。那么基差的貿易我認為是一個相對比較成熟的市場里的相對比較先進的貿易方式，但我也不排斥傳統(tǒng)貿易，傳統(tǒng)貿易生存了這么久，也有它的道理在里面，但是在這個基礎上，因為我是期貨行業(yè)出來的，我可以比較好的運用基差貿易的工具，第二個層面我認為就是基差貿易。第三個層面，我如果能夠做好1和2，實際上來說，我對這個行業(yè)就有比較大的把握，那個時候我做一些對價格的判斷，其實是有比較大的優(yōu)勢，然后我有更多的手段可以實現(xiàn)我的判斷，這實現(xiàn)的效率會很高，這是貿易的第三個層面。第四個層面，隨著行業(yè)整合的完畢，如果我通過這樣的貿易方式在這個行業(yè)具有一定的規(guī)模、一定的市場定位，實際上是未來我在這行業(yè)是具有行業(yè)價值的。我夢想未來在行業(yè)整合完了以后，我肯定不可能成為九三這么偉大的企業(yè)，但是我如果能夠活下來，或者成為九三這么大企業(yè)的組成部分。那么從這樣的流程上來走，我現(xiàn)在的定位是從下往上慢慢走，這樣是我的走法。這樣的做法和今天場外衍生品看似沒有關系，但實際上是有關系的，一個，我對前半部分所有的事情都是在做場外，第二，我對場外衍生品有自己的認識，我接受風險管理子公司的服務，我有更多的心得，現(xiàn)在的問題是場外衍生品是非常好的東西，但是它和它的客戶有距離，那么我可以成為一個比一般的客戶更好的客戶，我們的交易價差如果有我的存在，可以更容易來達到，或者是我更容易來提升出我行業(yè)真正的訴求和衍生品提供服務商來進行溝通，能夠設計出更符合我要求的產品，所以說我在這個意義上說，我以后要努力成為我們的交易對手，成為一個好的交易對手，為我們場外衍生品服務。

韓少杰：勞總說的很深，我就補充兩句。其實剛才有一塊，一下子說到我心坎里，就是大豆壓榨企業(yè)，貿易不賺錢，然后我們還一直在做的企業(yè)，因為大家都知道，大豆壓榨是一個常年負利潤的行業(yè)，平均一頓虧100元，可能加工100萬噸就是先鎖定了100億的虧損，得先把這個坑添掉才考慮賺錢的事。大豆壓榨套保的本身，要完成很多的步驟才能鎖定你的利潤，而且市場常年不能給你正利潤，所以選擇時機非常重要。我們的加工能力是很強的，這樣就能力帶來一定的優(yōu)勢，如果說30元別人不愿意做，我可以做，它跌到負50，我等于在期貨上賺了30，我的加工能力很強，我可以做大，這樣我的邊際風險就打平了，這其實就是我們已經在負利潤的情況下，怎么做你的壓榨利潤管理，我們只所以要向下游推基差，也是為了能對我們遠期的現(xiàn)貨實現(xiàn)一個更好的鎖定，因為畢竟基差各地是不一樣的，留到最后也是你的窗口，剛才也說過，基差的波動率可能最終看起來年化并不小于期貨的波動率，那我們做了完全的套保，你先把各方面的利潤鎖住了，然后通過在市場上的跨品種套利等來摸平損失。大概就是這樣。

李金祿：在油脂方面，九三是行業(yè)里的專家，這方面還要向韓總多學習。勞總剛才提到說，你們現(xiàn)在有場外衍生品交易，但是你和企業(yè)真正的需要有一定的距離，我記得去年年底我去勞總那里拜訪，我和他介紹，說業(yè)內開始做場外期權，我給他介紹怎么回事，你怎么買賣，虧就是虧期權費，很理論化介紹以后，勞總就提出，你講給我是能聽懂，但是你如果給貿易部門的經理說，他根本不知道聽完你這個東西以后他該干嗎，現(xiàn)在很多的工作還是停留在，比如說我是賣雞蛋的，但是客戶想吃番茄炒雞蛋，所以還差了一道。所以我們應該把場外期權融入到經營、貿易當中去，這對我們是非常大的啟發(fā)，所以我們最近的模式中已經不是簡單地做一個和客戶的場外期權買賣。你和客戶做融資的時候，在有些品種上，我們可以做到客戶的一批貨融給我們，我收取一定的資金成本，這比市場的資金成本偏低，同時可以免費送你一個看跌期權，我們可以做到這樣的程度。這種一是解決了客戶的融資需求，同時我們結合了我們期現(xiàn)套利的能力解決權利金的問題。另外一個例子，前年做了第一單的鐵礦石基差貿易，現(xiàn)貨馬上交出去，然后再來點價?，F(xiàn)在我們可以做遠期的點價，我們的很多品種有主力合約，客戶想買1、5、9合約是可以的，但是除了主力合約以外的是沒有的，但是現(xiàn)在我們能做。其實從廣義上講，也屬于衍生品的范疇，剛才勞總也提到，看似很多話題跳出了場外，其實都沒有，因為場外這兩個字說大可大，說小可小，現(xiàn)貨貿易都可以理解為場外貿易，我們也非常贊同勞總的發(fā)展路徑，我們也是朝著把實體、現(xiàn)貨做好，再延伸出更加合理的衍生品的交易方式。

前面幾位行業(yè)內的專家和大家介紹了很多衍生品的交易經驗看法，結合今天論壇的主題，分析師，它們可能在場外衍生品方面有很多努力要做，今天請到了永安和魯證兩個研究院，請他們談談在分析師有哪些機遇和挑戰(zhàn)，首先請孟憲強來談談。

孟憲強：這個問題在論壇上討論比較熱烈，期貨行業(yè)在2014年創(chuàng)新業(yè)務頒布以來，創(chuàng)新業(yè)務發(fā)展比較快，相應期貨的分析師的職責和定位也發(fā)生了很大的變化，對分析師的個人發(fā)展也提出了挑戰(zhàn)。以前分析師可能只需要面對公司客戶，現(xiàn)在期貨分析師還要為公司的很多創(chuàng)新業(yè)務，比如說像場外衍生品業(yè)務，期貨子公司的業(yè)務，包括資管業(yè)務等提供他們內部的服務，所以從這個角度說，給期貨分析師提出了更高的要求。下面我簡單談談怎么樣來提高期貨分析師的能力，來服務場外衍生品的業(yè)務。

第一，貼近現(xiàn)貨。期貨公司的分析師有短板，他對現(xiàn)貨行業(yè)了解相對比較薄弱，其實構成了他對整個行情判斷以及后續(xù)的服務有很大的約束，所以第一，要讓分析師貼近現(xiàn)貨，因為場外衍生品需求一定是在實際的企業(yè)當中來的，而你如果說隔這個很特別遠，是沒有辦法發(fā)現(xiàn)這個需求的。從另外一個角度，我給我們分析師的定位，就是你要對產業(yè)和現(xiàn)貨有非常熟悉的了解，在這個基礎之上，把這些數(shù)據(jù)和信息整理之后，得出有效地相對準確的預判，在這個基礎之上，你要給公司內部以及給企業(yè)的客戶，要去分析他們的需求，真正提出能夠解決他們問題的方案來，這是我給我們分析師的定位。所以說貼近現(xiàn)貨以后，分析師能夠了解到這個需求，能夠綜合運用他對期貨和場外衍生品的理解，把這種工具運用好，提出真正能夠接地氣的方案。

第二，要實踐。期貨公司創(chuàng)新業(yè)務開展以來，給分析師的實踐提供了非常好的機會，現(xiàn)在自己都開始做這個業(yè)務了，而我們研究所這邊也和場外衍生品部門也積極配合開展業(yè)務，主要從幾個方面：第一從營銷方面。因為期貨分析師，我們要求他要對場外衍生品的業(yè)務了解和熟悉，所以說我們在營銷的過程中，我們也相應地去他對應的行業(yè)企業(yè)中提供一些，比如說市場開發(fā)人員不太擅長的東西。第二方面是定價。場外這邊如果給客戶報價的時候，往往會和我們來聊一下，就是說你對這個品種未來的行情大致的判斷，這樣才能相對讓你波動率風險小一些。再一個就是交易方面，我們也能夠提供一些建議，因為像最近的黑色波動率這么大，有一些場外業(yè)務可能做了業(yè)務以后，收期權費上下漲停跌?？赡芏紱]了，所以在交易方面，這個問題可以通過一些主觀性的場口來解決，當然這也是有風險的，但是畢竟是能解決這些問題的可能途徑，所以說大概從這三個角度，要通過實踐來提高你服務場外衍生品的能力。

第三，考核。考核問題也一直是困擾我們對分析師評價的重要問題，因為分析師的工作很難量化，原來只是服務客戶，現(xiàn)在相對來說考核的探索有了基礎，在于期貨公司自己開展業(yè)務了，所以我們對分析師的考核，盡量以結果來考核，就是你能創(chuàng)造多大價值。場外衍生品是我們里面重要的組成部分，就是說你為場外衍生品部做了多少場外的業(yè)務，一些定價和交易過程中，通過你的這些有效建議，能夠為場外創(chuàng)造多少利潤，這作為考核里重要的部分，從而引導分析師讓它的研究創(chuàng)造價值。所以這三個方面是強化考核的引導作用。

李金祿：我補充一個，你們現(xiàn)在研究所從人才輸送上，有沒有為魯證期的衍生品團隊輸送過人才的情況，有嗎？

孟憲強：我們現(xiàn)在衍生品部的負責人，原來也是從研究所量化出去的，這是一方面。我們研究所不僅為場外服務，也為期權子公司、資管服務，比如說現(xiàn)在的事業(yè)部，包括李總也是從我們的研究口出去的，所以說企業(yè)里也有研究員，其實研究是非常重要的環(huán)節(jié)，所以優(yōu)秀研究員的發(fā)展機遇也是非常廣闊的。下面請永安的王金談談，永安在人才培養(yǎng)方面對衍生品給予支持。

王金：這兩年期貨行業(yè)的創(chuàng)新業(yè)務發(fā)展很快，所以分析師的職責也在發(fā)生變化，具體怎樣定位，也是需要探討的問題。從我們的角度看，一個主要的出發(fā)點還是要以客戶的需求來定位我們的研究，這是非常重要的。確實，剛才也講了，包括現(xiàn)在很多期貨研究所的研究工作，還是主要定位在行情分析上，永安會做一些對沖套利的研究，但是主要的研究標的也都是集中在盤面的機會，實際上實體的需求是非常多樣化的。而行情分析僅僅是企業(yè)需求很小的一個方面，而企業(yè)對風險管理的需求是非常大的，這塊的話，通過單純的期貨保值，不能完全滿足他們的需求，打個比方，中西部的一些企業(yè)，他們怎么樣來進行風險管理，包括我們的一些非標品種，他們怎么樣利用我們的期貨市場來進行風險管理，這實際上就涉及到一些品種間價差的研究和分析.同時基準地的基準品單純的期貨保值也不能滿足他們的需求，所以我們給他們設計一些場外期權，進行保價，而有些企業(yè)可能不僅需要保絕對價格還要保區(qū)間或者保均價，這些都對我們的研究提出了更多的要求，實際上我覺得對我們研究員來說，也是一個機遇，因為現(xiàn)在看大部分研究所，它的收入來源主要還是集中在經紀業(yè)務的收入，有些可能還需要公司一定的補貼，所以說可能場外業(yè)務的發(fā)展，給我們很好的機遇，我們和風險子公司的結合可以提供一些考核的機制，另外一方面現(xiàn)在很多期貨公司的投資咨詢業(yè)務，推進了很多年，但是效果一直不好，這里面一個很主要的原因，就是我們投資咨詢的產品沒有和企業(yè)真正的需求結合起來，所以我覺得現(xiàn)在對我們研究員來說，我們的要求一方面是和現(xiàn)貨子公司業(yè)務相結合，一是和產業(yè)客戶相結合，了解客戶需求的基礎上再進行研究。而假如我們和客戶結合好了，那么我們對行情研究把握性也會更大一些。這是我們的主要看法。

李金祿：下面一個話題，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)有些企業(yè)慢慢思路也在轉型，覺得場外衍生品確實很重要，因為來做這塊，有這個意識但是沒有人，這個團隊怎么搭建，這方面對于很多企業(yè)來講也是很大的問題?，F(xiàn)在請勞洪波來介紹一下，這幾年他們在團隊引進做了很多的投入，在場外衍生品領域，也是熱聯(lián)中邦很重視的方面。

勞洪波：這個問題不太好回答，因為場外衍生品這塊，在我的心中來說，我是很重視這塊，但是我們確實目前沒有大規(guī)模的投入，因為我們的公司精力還有限，我們現(xiàn)在重要的精力還放在現(xiàn)貨貿易這塊，所以我現(xiàn)在重點是在做我現(xiàn)貨貿易的團隊，我大概可以分享一下，我怎么樣來建立現(xiàn)貨基差貿易的團隊的方式。我原來和大股東一塊合作的時候，原來也會和大股東的兄弟公司進行合作，現(xiàn)在慢慢一個公司要完全獨立起來，要形成一個閉環(huán)，所以今年我大規(guī)模建立自己的貿易、銷售團隊，到今年年底全國有14個城市會建立我的銷售網絡，我所建的點是符合我的理念的點，我這個點不僅是為了完成貨物銷售的任務，更要體現(xiàn)信息的采集，對杭州邏輯系統(tǒng)的修正，這個權重要大于我對它的貨物采購、買賣的訴求，所以說我對這10幾個點的團隊是很重視。我未來的想法，杭州的任何一個研究中心研究員，他如果到任何一個點上，都能和任何一個點上的現(xiàn)貨負責人進行互換，這樣我的目的就達到了，但是現(xiàn)在會碰到非常多的問題，第一個大的問題，我現(xiàn)在的研究員也在不斷的引進，但是我們的研究員流失的也非常嚴重，好幾個風險管理子公司把我們的人挖走了，但是我覺得這是正常的，我現(xiàn)在在思索，如何流水線一樣形成我現(xiàn)在所需要、符合我理念的研究員+現(xiàn)貨負責人，是兩位一體的人，不止一個，起碼要20個，而這20個培養(yǎng)完了以后，他是不是能夠留在我這邊，這是對我來說非常大的課題，現(xiàn)在我是采用這三個方面來建我這個團隊。第一個，我是分層面的理解，因為我的點不可能完善一個，我再做第二個，可能點是鋪開的，但是我的點分成四個層次，第一層次達到什么目的，第二層次達到什么目的，第一層次在飛速成長的過程中，另外幾個層次也在提高，只不過提高的速度比較慢，我對它的要求也不是很高。第二個，我要善于用第一層次的人做老師，做成教師團來幫助第二、第三層次的人提高。如果第一層次的人懂了以后，再教后面層次的人，比我們研究員去教會好的多。第三，以后要強行實行我的研究員和現(xiàn)貨負責人的輪換。一個研究員得完成在現(xiàn)貨點上的銷售、研究任務，然后我也會把現(xiàn)貨點上的人拿到杭州來，給他負責一個方面的研究任務，強行得適應這個，試圖用這樣的方式能夠成批量地培養(yǎng)我所希望的團隊。

李金祿：勞總的想法和我們現(xiàn)在內部的想法也是不謀而合。之前也在說，下面的研究員和投資部的人可以相互輪換，也許會有一個重新的提升和認識，所以勞總提的這個方面是應該去加強探索。下面請周博簡單介紹一下，我們內部都有哪些崗位，每個崗位的職責如何，給分析師做個參考。

周博：這個問題蠻尖銳。從組建團隊的角度說，利潤和成本一直是矛盾體，我們組建團隊，從我的角度要考慮我做這個事掙的錢能否養(yǎng)得活這個團隊，去年我的團隊就兩個人，一年下來有100萬的毛利勉強支撐住，今年如果說這個模式穩(wěn)定下來，那我是有信心把這個團隊繼續(xù)擴大多5人或者是8人，這都是有可能的，所以我們也是按照這個進度去做，目前我這邊的人員是有5人，具體分工是前臺2個人，中臺對沖的有2個人，還有一個是后臺。從業(yè)務職能上看，剛才勞總也提到，他是想盡力成為一個合格的對手方或需求方，實際上我們前臺的任務是要把他發(fā)展成為一個幫助客戶提煉出需求的人，這是我們對前臺的要求。對于這個要求說起來也不容易，我引用之前資本另外一位副總的一句話，他對他們的業(yè)務人員要求，既要懂期貨，又要懂現(xiàn)貨，還要懂期權，和現(xiàn)貨商講期貨，和期貨商講現(xiàn)貨，和兩個都懂的講期權，就不信你每個都懂。對于我們中臺人員來說，主要的責任是交易，這塊可深可淺，從我們的交易邏輯看，一說出來大家都知道，就是對沖，但是我可以告訴大家，完全按照對沖或者機械化做，基本上掙不到錢的，還是要有一定的敞口，或者說所謂的完全對沖也是基本不可能實現(xiàn)，敞口一定是要加上人為判斷。我們對中臺人員的要求，建模、計算、操作的臨時反映能力是非常強的，還要有一定的風險承受能力。后臺相對來說要細心，業(yè)務層面，是把下單、合同制作放在這里，當然隨著業(yè)務的發(fā)展，對后臺的要求可能還要掌握相關法務的知識，場外這塊的最大風險不一定在對沖、交易，這塊風險是可控的，但是不可控的是信用風險，現(xiàn)在量還小，經歷少，但在國外已經發(fā)生過。有的公司和交易對手交易完以后，對手違約了，那怎么辦？打官司，最后發(fā)現(xiàn)交易的對手方根本沒有資質做場外衍生品，根據(jù)這條就認賠。這是我們部門的設置，在這個之外還要加一個就是風控。從設置角度，他和我們交易的業(yè)務部門是隔離開的，他的職能是要把握住我們這塊交易的風險，及時和領導匯報，也是分三個層次，因為這塊的人才相對非常稀缺，國際市場風控人員也是非常吃香的。從國內情況看，所謂的風控更多都是一種制度風控、事前風控為主，真正到場外期權，對他的要求是事中風控，一開始可能要讀懂我們的頭寸，了解我們的意圖，分析出盈虧；第二個層面，在這個基礎上對領導做出匯報，能看出風險造成的損失程度，做出止損行動；最高層面是在這個基礎上給出解釋的方案，對他的要求無論是技術還是法務，都要懂一些，這個難度就非常大。總的來說，場外這塊業(yè)務看，目前還是發(fā)展的階段，事前事中事后都是培養(yǎng)的過程中，從人才的培養(yǎng)來說，研究部門的人員都是很好的選擇，具體的出路和方向是要看興趣所在。這是我們公司情況的簡單介紹。

李金祿：相信各家期貨公司和我們的情況也是差不多一致的，基本上這樣一個部門隊伍的設置，包括現(xiàn)在對于人才的渴望，都是比較相似的，這也剛好是我們分析師論壇給分析師提供了新的發(fā)展方向。論壇到最后環(huán)節(jié)，最后一個問題請兩位企業(yè)的專家簡單總結一下，場外衍生品未來發(fā)展的前景，包括兩位對我們業(yè)務有哪些建議供我們參考。

劉安富：因為場外期權也是今年剛接觸，在2015年永安資本等公司都進行了不同形式的交流，畢竟期權對于人才來講，在我們企業(yè)是非常缺少的，套利保值剛剛會做，對做場外期權需要一個很大一個彌補的一塊，人才這塊企業(yè)是非常歡迎的。其一，在企業(yè)的測算過程中，我們進行了測算，本身淀粉的利潤非常低，所以在測算過程中發(fā)現(xiàn)期權的費用偏高，遠遠高于我們預想，所以這樣的話，如果買期權，一測算還不如不買，因為風險反而放大了，當時保證了，但是到后期看，等于變相把風險加大了。其二，對于實體企業(yè)，希望期貨公司和交易所能推出多品種的期權，加上一些保險，這樣為實體企業(yè)進行更深一步的安全防范，同時也是為期貨公司和交易所增加了客戶，奠定了國內期貨市場的繁榮。因為國際市場所有的百年企業(yè)、國際公司都是利用期貨期權的衍生品進行套期保值，目前國內很多企業(yè)對期貨和期權的認識不足，導致國內企業(yè)在整個經營過程中風險非常大，尤其近兩年經濟形勢差，導致很多企業(yè)面臨倒閉的風險，在我們淀粉行業(yè)有很多這樣的例子，所以希望交易所和期貨公司為實體企業(yè)提供更好的機會。謝謝大家！

韓少杰：就剛才話題說兩句，其實我覺得今年有一個對場外期權比較大的沖擊，就是場內期權要上了，這有利也有弊，有利就是我們覺得場外期權多了一個對沖的手段，可以很直接地在場內對沖掉，有弊就是場外期權的價格流動性肯定不如場內，我想場外期權可以走什么樣的差異化道路，首先你可以推出一些經過打包后的復雜期權，像一些外資投行都來找過我們推銷這種產品，比如說現(xiàn)在是1000美分，然后我保你，我給你980的價格，如果跌破950，你要雙倍進貨，如果漲到1100，你直接拿利潤走，頭寸再自己去做，我覺得它其實可能就是讓你做多了一個期貨，但是它不收你的權益金，這時你給客戶介紹的時候，它的接受度可能非常高，我作為一個天然的買方，我沒拿出任何的成本，我可以比現(xiàn)在的市值低買，漲高了還有錢拿，你一算加入你合理的利潤，你也是掙錢的，這是很好的方式。再一個，因為大連可以在其他的月份上相辦法，女孩子為什么會買很貴的包，其實是一個差異化，這個包誰都有就不買了，她就是為了表明我和別人是不一樣的，所以場外期權也可以這樣，我給你的什么條款，你都可以走差異化的道理，就像蘋果手機賣的貴，大家還是很多人買，就因為它的差異化做的好，你買了就代表我是白領，你做的場外期權，好像我走入了一個比較尖端的領域，我對我企業(yè)的套期保值的風險管控更好，就得針對企業(yè)設計這樣的方案。

李金祿：謝謝韓總。今天論壇所有設計的問題環(huán)節(jié)結束，我相信在座的各位聽眾，收獲豐厚。現(xiàn)在我們所探討的場外期權、基差交易，這是廣義的場外市場的一個很小的組成部分，也許兩年后、三年后我們再坐在這里，再來暢談這些話題的時候，發(fā)現(xiàn)說的東西和現(xiàn)在大不相同，因為這個市場發(fā)展起來會非?？?，這也是對我們的分析師團隊提出了非常高的要求，我相信咱們期貨公司的分析師聽了會議以后，興奮的同時也感受到了一些壓力，但是我相信我們這個業(yè)務在國家有關部門、交易所、協(xié)會以及整個期貨行業(yè)的共同支持和努力下，未來也會走的更好。再次感謝論壇環(huán)節(jié)的各位嘉賓，有請各位嘉賓入座。謝謝！本次論壇到此結束，謝謝各位！