當(dāng)前中國(guó)要處理的最重要的關(guān)系是什么？

　　著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家向松祚給出兩個(gè)答案——“封閉和開放”“增長(zhǎng)和發(fā)展”。

　　這是他《讀透經(jīng)濟(jì)學(xué)的8對(duì)關(guān)鍵詞》書中所列的其中之二，在這本面向“非經(jīng)濟(jì)專業(yè)讀者的讀物”里，這位長(zhǎng)期研究國(guó)際貨幣史、金融史的經(jīng)濟(jì)學(xué)者沒有采用高深的學(xué)術(shù)體論述，代之以娓娓道來的通俗性表達(dá)，他愈發(fā)覺得，“經(jīng)濟(jì)學(xué)就是常識(shí)思維，不要越說越復(fù)雜”，而經(jīng)濟(jì)學(xué)家，或者說經(jīng)濟(jì)學(xué)者，就是這些常識(shí)的傳道人。

　　這些常識(shí)，既幫助人們?nèi)ダ斫馍磉叺氖澜?，也啟發(fā)他們?nèi)?gòu)建更好的未來——這就是向松祚認(rèn)為經(jīng)濟(jì)學(xué)帶給人類社會(huì)最豐厚的饋贈(zèng)。

　　以下是《中國(guó)企業(yè)家》與向松祚的對(duì)話要點(diǎn)：

　　1.GDP這個(gè)指標(biāo)肯定要重視，但不需過分關(guān)注。

　　2．中國(guó)經(jīng)濟(jì)要實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定增長(zhǎng)，民營(yíng)企業(yè)就要獲得很好的成長(zhǎng)。只有企業(yè)動(dòng)起來了，才能擴(kuò)大投資、增加就業(yè)，進(jìn)而提振消費(fèi)。

　　3．今天的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，更多要靠原創(chuàng)性科學(xué)發(fā)現(xiàn)、發(fā)明創(chuàng)造去推動(dòng)，所以要鼓勵(lì)金融機(jī)構(gòu)、投資家通過資本的方式支持面向未來的創(chuàng)造性工作。

　　4．中國(guó)的人才教育問題，不是單純通過企業(yè)家建校能徹底解決的，還需要教育結(jié)構(gòu)的內(nèi)在調(diào)整。

　　5.90%以上的經(jīng)濟(jì)學(xué)家都會(huì)被ChatGPT取代，經(jīng)濟(jì)學(xué)家太多了。

　　6．經(jīng)濟(jì)學(xué)家的功能就是傳道，傳市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)之道，不斷跟大家講常識(shí)，不斷告誡大家不要走彎路，尊重市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、尊重企業(yè)家、尊重產(chǎn)權(quán)。

　　如何理解GDP？

　　《中國(guó)企業(yè)家》：今年《政府工作報(bào)告》提出國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值5%左右的增長(zhǎng)目標(biāo)，要如何理解這個(gè)指標(biāo)？

　　向松祚：我在書里講過GDP這個(gè)指標(biāo)，一般老百姓(34.340,-0.31,-0.89%)不太容易弄明白其中包含的內(nèi)容，實(shí)際上也不需要太關(guān)注這個(gè)指標(biāo)，因?yàn)樗總€(gè)人的生活關(guān)系不是特別大。當(dāng)然，如果指標(biāo)很高，那么大體上經(jīng)濟(jì)狀況會(huì)很不錯(cuò)，否則就會(huì)感受很差——僅此而已。

　　為什么這么講？這是因?yàn)镚DP這個(gè)指標(biāo)其實(shí)是不全面的，不能完整描述一個(gè)國(guó)家的所有產(chǎn)出，很多經(jīng)濟(jì)活動(dòng)無法被納入其中，比如家庭主婦在家從事的工作很重要，也能創(chuàng)造財(cái)富，但就不在統(tǒng)計(jì)之中；此外很多個(gè)體戶、街邊小店也有同樣的情況。

　　還有一個(gè)更重要的原因，就是GDP衡量不了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的質(zhì)量，比如修好了沒有車跑的馬路，蓋好了沒有人住的房子，都是要統(tǒng)計(jì)進(jìn)入GDP的，但卻沒有形成真正的財(cái)富。

　　所以我們對(duì)于GDP這個(gè)指標(biāo)肯定要重視，但不需過分關(guān)注。今年5%左右的GDP增速目標(biāo)，說明中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)有所恢復(fù)。但恢復(fù)程度如何，還是要看老百姓的個(gè)體感知。

　　《中國(guó)企業(yè)家》：基于目前的國(guó)內(nèi)外形勢(shì)來看，這個(gè)增長(zhǎng)目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)難度大嗎？

　　向松祚：首先5%的增速并不很高，因?yàn)楸容^基準(zhǔn)是去年3%的增速水平，平均下來兩年的增速只是4%。

　　但即使是實(shí)現(xiàn)5%的增速，難度也還是比較大的。我們通過“三駕馬車”來分析，即“GDP=投資+消費(fèi)+凈出口”——當(dāng)然這個(gè)分析方法也有缺陷，但也能說明一定的問題。首先出口形勢(shì)比較嚴(yán)峻，今年1~2月份出口同比下降了6.8%；投資方面，地產(chǎn)投資是萎縮的，制造業(yè)投資在逐步恢復(fù)，不過工業(yè)增加值漲幅不到3%，今年是否能到5%是未知數(shù)；目前基建投資還可以，但增速也不到10%。此外，消費(fèi)市場(chǎng)依然動(dòng)力不足——從這三方面來看，5%的目標(biāo)實(shí)現(xiàn)起來也不容易。

　　《中國(guó)企業(yè)家》：其中最有可能發(fā)力的是哪一架馬車？

　　向松祚：出口受制于國(guó)際環(huán)境，我們能左右的部分很小，所以中國(guó)現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)內(nèi)循環(huán)，主要靠消費(fèi)拉動(dòng)，那么消費(fèi)靠什么拉動(dòng)呢？要靠人們對(duì)未來收入的樂觀預(yù)期，那就要靠企業(yè)。只有企業(yè)動(dòng)起來了，才能擴(kuò)大投資、增加就業(yè)，進(jìn)而提振消費(fèi)。

　　我們都知道，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)是“56789”（50%以上的稅收、60%以上的國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值、70%以上的技術(shù)創(chuàng)新成果、80%以上的城鎮(zhèn)勞動(dòng)就業(yè)和90%以上的企業(yè)數(shù)量），所以中國(guó)經(jīng)濟(jì)要實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定增長(zhǎng)，就要讓民營(yíng)企業(yè)獲得很好的成長(zhǎng)。

　　我在書里也提到，分析經(jīng)濟(jì)的邏輯要很簡(jiǎn)單，不要搞得太復(fù)雜，對(duì)于普通老百姓來說，其實(shí)就看民營(yíng)企業(yè)是不是真的在增加投資，增加就業(yè)——這就是一個(gè)重要指標(biāo)。比如中國(guó)經(jīng)濟(jì)最發(fā)達(dá)的區(qū)域，大灣區(qū)、長(zhǎng)三角區(qū)域，這些地方也是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)最活躍的地方，經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)，水漲船高，老百姓的生活水平也會(huì)提升。

　　如何破解增長(zhǎng)密碼？

　　《中國(guó)企業(yè)家》：提振民營(yíng)企業(yè)經(jīng)營(yíng)信心是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重中之重，今年《政府工作報(bào)告》中也強(qiáng)調(diào)，要切實(shí)落實(shí)“兩個(gè)毫不動(dòng)搖”，依法保護(hù)民營(yíng)企業(yè)產(chǎn)權(quán)和企業(yè)家權(quán)益，鼓勵(lì)支持民營(yíng)經(jīng)濟(jì)和民營(yíng)企業(yè)發(fā)展壯大。

　　向松祚：今天中國(guó)經(jīng)濟(jì)要恢復(fù)，要穩(wěn)定，要增長(zhǎng)，最重要的動(dòng)力就是民營(yíng)企業(yè)，要讓企業(yè)家有信心、順心、安心、放心。

　　現(xiàn)在高層的文件和講話已經(jīng)說得很明白，下一步就需要實(shí)實(shí)在在的措施。今年兩會(huì)將國(guó)家知識(shí)產(chǎn)權(quán)局調(diào)整為國(guó)務(wù)院直屬機(jī)構(gòu)，就是國(guó)家強(qiáng)化知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)、鼓勵(lì)企業(yè)創(chuàng)新的一個(gè)具體措施。

　　《中國(guó)企業(yè)家》：你之前也提到，人類實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和富裕發(fā)達(dá)的最大秘密在于創(chuàng)新，書中也提到一個(gè)新概念——?jiǎng)?chuàng)造性金融，如何借此增強(qiáng)中國(guó)的創(chuàng)新力？

　　向松祚：我在書中提到這個(gè)新概念，是因?yàn)槲覀兘裉斓慕?jīng)濟(jì)發(fā)展，更多是靠原創(chuàng)性科學(xué)發(fā)現(xiàn)、發(fā)明創(chuàng)造去推動(dòng)的，所以要鼓勵(lì)金融機(jī)構(gòu)、投資家通過資本的方式支持這種面向未來的創(chuàng)造性工作。這樣的項(xiàng)目未來失敗的可能性很大，所以資本投入的目的不是要獲得短期回報(bào)，是為了創(chuàng)造未來。

　　其實(shí)，這個(gè)創(chuàng)造性金融的模式也是從硅谷模式衍生出來的，典型的例子就是大家現(xiàn)在所說的ChatGPT，OpenAI本來就是一個(gè)非營(yíng)利機(jī)構(gòu)，很多科技公司、創(chuàng)始人都有出資，這個(gè)就是創(chuàng)造性資本，不追求短期回報(bào)，投資瞄準(zhǔn)的是人類未來的遠(yuǎn)大目標(biāo)。

　　比如今天的華為，我對(duì)任正非先生高度尊重，因?yàn)樗绹?guó)家要強(qiáng)大、要富裕，需要的是什么，缺少的是什么，然后為之努力。所以華為有“天才少年”計(jì)劃，推動(dòng)原創(chuàng)性研究，但是僅僅靠一位這樣的企業(yè)家、一家這樣的企業(yè)是不夠的，這需要社會(huì)整體氛圍。

　　《中國(guó)企業(yè)家》：要形成這樣的創(chuàng)新氛圍，突破口是什么？有人評(píng)價(jià)中國(guó)的投資生態(tài)不太可能會(huì)把資本引入原創(chuàng)性創(chuàng)新的項(xiàng)目上。

　　向松祚：投資生態(tài)還是次要的，最核心的有兩點(diǎn)。其一是社會(huì)文化氛圍，中國(guó)傳統(tǒng)文化基因中缺乏批判性思維，不鼓勵(lì)顛覆式創(chuàng)新。就像我這么多年講課，最不習(xí)慣的就是我一個(gè)人在上面講得起勁，下面的人一言不發(fā)地聽著，而我去以色列講課，是會(huì)被提問頻繁打斷的。其二是教育體系，要注意的問題，一個(gè)是官僚化，一個(gè)是功利化，要讓大學(xué)不斷冒出天才、奇才、怪才，冒出大思想家、大科學(xué)家，是一件很難的事情。

　　《中國(guó)企業(yè)家》：實(shí)際上不僅高端科研人才難以冒出來，前幾天福耀玻璃(34.220,-0.64,-1.84%)創(chuàng)始人曹德旺提到，大學(xué)沒有教會(huì)年輕人動(dòng)手能力，所以制造企業(yè)招工也難，他出資創(chuàng)辦福耀科技大學(xué)也是源于此，這是一個(gè)可能的解決路徑嗎？

　　向松祚：現(xiàn)在制造業(yè)缺人，確實(shí)是很大的問題，曹德旺先生非常擔(dān)憂中國(guó)制造工人的質(zhì)量，愿意出錢建校，很了不起。但是我認(rèn)為單純靠企業(yè)家建校，無法徹底解決這個(gè)問題，還需要教育體系的內(nèi)在調(diào)整。

　　除了前面提到的一些問題，還有一個(gè)問題就是追求規(guī)模，有很多培養(yǎng)技術(shù)工程師的?？茖W(xué)院，現(xiàn)在都改名為“**大學(xué)”，似乎把名字改為“大學(xué)”就不得了了，這些都需要全面的反思和改革。

　　如何定位經(jīng)濟(jì)學(xué)家？

　　《中國(guó)企業(yè)家》：剛才說到ChatGPT未來可能會(huì)顛覆很多行業(yè)，你認(rèn)為經(jīng)濟(jì)學(xué)家的工作會(huì)被取代嗎？

　　向松祚：我認(rèn)為90%以上的經(jīng)濟(jì)學(xué)家都會(huì)被取代，好多年前，科斯就寫過，美國(guó)的大部分經(jīng)濟(jì)學(xué)家是對(duì)不起他們的工資的，現(xiàn)在依然是，經(jīng)濟(jì)學(xué)家太多了。

　　《中國(guó)企業(yè)家》：你在書中也提到經(jīng)濟(jì)學(xué)家無法預(yù)測(cè)股市，也無法預(yù)測(cè)危機(jī)，甚至連英國(guó)女王都發(fā)出了這樣的疑問，你認(rèn)為經(jīng)濟(jì)學(xué)家的社會(huì)角色是什么呢？

　　向松祚：打一個(gè)比方，人都會(huì)生病，都要看病吃藥，經(jīng)濟(jì)學(xué)家是什么呢？他可以看病，也可以開藥，但不要認(rèn)為他看病就看得準(zhǔn)，藥就開得對(duì)——很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家都是庸醫(yī)。

　　如果經(jīng)濟(jì)學(xué)家謙虛一點(diǎn)，他會(huì)說自己能夠發(fā)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)內(nèi)在的規(guī)律和常識(shí)，但不論如何，即便是頂級(jí)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，也是沒有能力作出精準(zhǔn)預(yù)測(cè)的，這是經(jīng)濟(jì)體系的內(nèi)在性質(zhì)所決定的，不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家的問題。所以如果一名經(jīng)濟(jì)學(xué)家非說自己能預(yù)測(cè)股票，那他完全是自找麻煩。

　　曾任教于芝加哥大學(xué)的斯蒂格勒（1982年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主、芝加哥學(xué)派領(lǐng)袖人物之一），寫過一本書《作為傳道者的經(jīng)濟(jì)學(xué)家》（The Economist as Preacher），我比較同意這個(gè)說法。

　　經(jīng)濟(jì)學(xué)家千萬不要以為自己具有非凡的預(yù)測(cè)能力——這樣是自取其辱，經(jīng)濟(jì)學(xué)者的職責(zé)就是傳道，傳什么道呢？傳市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)之道，也就是不斷跟大家講經(jīng)濟(jì)學(xué)常識(shí)，不斷告誡大家不要走彎路，要尊重市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、尊重企業(yè)家、尊重產(chǎn)權(quán)。我現(xiàn)在作分享、講課，也是秉承這一點(diǎn)，而不是去給大家預(yù)測(cè)股票的。

　　《中國(guó)企業(yè)家》：你這本書面向普通讀者，那么普通人學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)學(xué)的意義是什么？

　　向松祚：我覺得在所有的社會(huì)科學(xué)里面，和日常生活最密切相關(guān)的就是經(jīng)濟(jì)學(xué)，每天每個(gè)人都要跟經(jīng)濟(jì)打交道，所以老百姓如果多了解一些經(jīng)濟(jì)學(xué)方面的知識(shí)，對(duì)他們作判斷是有幫助的，退一步說，即便不能幫助作決策，了解經(jīng)濟(jì)學(xué)也是很有趣的一件事情。

　　現(xiàn)在絕大多數(shù)經(jīng)濟(jì)學(xué)著作都過于學(xué)術(shù)化了，這也是一個(gè)問題。其實(shí)經(jīng)濟(jì)學(xué)講的道理沒那么深?yuàn)W，都是常識(shí)，我們歷史上所犯的錯(cuò)誤，最后總結(jié)起來，很多也都是違背了基本常識(shí)。比如現(xiàn)在社會(huì)上還有很多針對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、民營(yíng)企業(yè)的雜音、干擾音，大家如果能更多地了解經(jīng)濟(jì)規(guī)律，掌握更多的常識(shí)和邏輯，也會(huì)對(duì)這些事情看得更明白，更透徹。