投資到底是一門科學還是一門藝術(shù)？作為學者，北京大學國家發(fā)展研究院金融學教授徐遠認為投資更多是一門藝術(shù)，而非科學，所以投資者應(yīng)該不斷“修行”，他剛剛完成的新書《徐遠的投資課》，也是為了讓普通人也能夠理解投資。 

近日，徐遠接受了《巴倫周刊》中文版的采訪，回答了投資者是否應(yīng)該考慮宏觀因素，如何把握宏觀以及如何投資股票、基金、債券、黃金和房產(chǎn)等品類在內(nèi)的多個投資話題，并給出了自己的投資建議，以下為經(jīng)過編輯的訪談內(nèi)容精選。 

《巴倫周刊》中文版：您寫《徐遠的投資課》這本書的初衷是什么，寫這本書之前有沒有參考市面上類似的投資書籍？ 

徐遠：這是兩個問題。第二個問題更好回答一點，有沒有參考市面上類似教材？應(yīng)該說沒有，因為目前市面上也沒有這樣的教材，至少我沒有看到過，所以也沒法參考。 

第一個問題回答起來稍微長一點，因為我在這個行當里，從讀博到教書，這十幾年也做過一些投資，有一個體會，那就是我們的投資教科書和普通老百姓實際需求之間的距離挺大的，雖然用教科書來教育本科生、研究生有一套系統(tǒng)的理論，但它并非從普通投資者角度來說應(yīng)該如何布局、配置和操作，普通老百姓更不可能直接來運用這些理論來投資。 

所以當初我構(gòu)思這本書的時候，其實就是希望把這么多年的學術(shù)積累，包括宏觀經(jīng)濟和金融學，加上自己的實踐積累，希望能寫出一本對普通老百姓有用的書。 

“有用”的意思，就是說這本書的讀者不需要讀商學院、也不需要讀博士就能夠理解，每個老百姓都有理財和資產(chǎn)配置、保值增值的需求，那么在投資中應(yīng)該如何從微觀和宏觀來思考？我想用大家都聽得懂的話說出來。 

我花了挺長時間把學術(shù)化的語言變成通俗的語言。如果我寫了大家看得懂的書，一本有用的書，通過看這本書可以少賠點錢，交一點學費，那么我的目的就算是達到了。 

“修行”的三層內(nèi)涵 

《巴倫周刊》中文版：“修行”這個詞貫穿了這本書的始終，這個詞似乎不是學者的高頻詞，我理解這個詞背后有一種判斷：投資更多是一種藝術(shù)，而不是科學，能不能這樣理解？ 

徐遠：的確有這層意思，但我在用“修行”這個詞的時候，大概還有兩三層意思。 

第一層，“修行”首先是知識的積累，就是我在書里面反復講，投資需要你不斷積累自己對于整個資本市場、對于資本價格規(guī)律的知識，這種知識包括金融和經(jīng)濟，也包括其他專業(yè)知識，知識越多，你做投資就會越游刃有余。而在超出你知識邊界的地方，很容易就被別人收割，所以積累知識對一個人很重要。你還要知道自己的知識邊界在哪里，這樣的話才能比較安全、穩(wěn)妥，投資最重要就是安全，這是第一層。 

第二層，“修行”除了積累知識之外，還要積累自己面對很多情況的處理經(jīng)驗，很多時候，特別是人在積累不夠的時候，很容易著急，一著急的話，決策就更容易出岔子。在投資上，出岔子的代價可能很大。不怕做對很多次，只要做錯一次，損失就會很大。所以對自己的交易風格和性格的修煉，也是修行中很重要的一個部分。 

第三層，就是你剛才所說的，投資到底是科學還是藝術(shù)？嚴格意義上說，如果你在金融學世界里面待了幾十年，對金融學科的基本面貌有了解，你對于它現(xiàn)在的理論能干什么，不能干什么，應(yīng)該沒有什么疑問。經(jīng)濟學、金融學都還不是科學，只是藝術(shù)，我們對于學科的基本底架、基本假設(shè)，都還是在尋找和推敲當中，這在經(jīng)濟學家中應(yīng)該是一個共識。 

《巴倫周刊》中文版：作為一個學者，對于有效市場這種經(jīng)濟理論，從實踐角度上您認為它是否成立？如果不成立，您如何向?qū)W生教授這些理論？ 

徐遠：這是個非常好的問題。既然投資不是科學，只是藝術(shù)，那么就涉及到對現(xiàn)有教科書和現(xiàn)有理論如何理解的問題。如果你粗略地說，很多理論都有道理，但是這意義不大，關(guān)鍵在于你要知其然，還要知其所以然。 

有效市場到底是什么意思？在什么時候有效，什么時候無效？不管是基金經(jīng)理還是普通交易者，在面對一個高度有效的市場應(yīng)該怎么做？所以我們不能簡單說市場有效或者無效就完了，要知道市場為什么有效，什么時候有效，這也是一個知識積累的過程。 

不管是學生也好，機構(gòu)從業(yè)者也好，對于金融理論其實都有一個由淺入深的過程，而且隨著理解程度的加深，你對資本市場高度的不確定性就會越來越游刃有余。所以不是機械的，而是慢慢加深理解，現(xiàn)有的知識理論在你深刻理解的前提下是有用的，是有效的，但是如果只是照抄的話，反而會有誤導。 

宏觀思維必須貫穿投資始終 

《巴倫周刊》中文版：很多投資者認為投資應(yīng)該自下而上，因為宏觀是無法把握的，您是怎么看待這種看法？ 

徐遠：我覺得這種看法有一定道理，因為宏觀畢竟是一個系統(tǒng)思維，系統(tǒng)思維的意思是對你方方面面都了解才能把握，否則就很難把握。如果很難把握，一知半解，還不如不把握，就自下而上來做配置策略，反而會好一些。 

但是再回過頭看，如果我們再提高一點要求的話，宏觀是不是一定就不能把握？也并非如此。我在書里也明確強調(diào)宏觀的思維必須貫穿始終，其實宏觀是要求對整個經(jīng)濟和資本市場運作有一個全局概念，有一個認知框架，不管對于長期的經(jīng)濟增長、經(jīng)濟變遷，中期事件驅(qū)動和趨勢，短期的波動，都需要了解。有了這些了解，宏觀還是能看懂的。 

我為什么強調(diào)做投資宏觀思維必須貫徹始終呢？因為在不同的階段，資產(chǎn)價格的波動是不一樣的，如果不把長波、中波和短波結(jié)合起來，很容易犯下錯誤。 

比如這本書里有一個部分專門講，中國的股票市場，大家都說是牛短熊長，但從嚴格意義上講，這句話也不那么準確，因為它大概有兩年左右的一個波段，而且每個波段都很大，經(jīng)常一漲就是50%、80%，一跌又會跌一半。如果你有很好的宏觀思維，能夠把握這樣的大波段的話，對你的投資業(yè)績會有很大幫助。 

所以宏觀思維其實就是要理解資產(chǎn)背后的一些大的趨勢和大的波動，把兩者結(jié)合在一起。某種意義上講，過去三四十年中國的資產(chǎn)價格上漲，都要在中國經(jīng)濟上升、改革開放和制度變遷的大背景下才能看清楚。未來的經(jīng)濟拐點，也要從這些角度來看，否則就很難看清楚。 

《巴倫周刊》中文版：所以這就是您為什么強調(diào)宏觀思維必須貫穿投資始終的原因是嗎？ 

徐遠：對，對于宏觀的理解，其實對于我們在做出擇時決定的時候就非常重要。舉個例子，很多人在2019年、2020年對中國經(jīng)濟很悲觀，對資產(chǎn)價格也很悲觀，這樣你就會錯過這兩年的大牛市了，對不對？ 

但是如果你對宏觀有理解，你就會知道，雖然經(jīng)濟看起來困難，但是這兩年還是牛市的話，那么你的收益會高很多。我在2019年初、2020年初，都公開說這是大牛市，不要錯過。 

暴雷事件不影響債券配置價值 

《巴倫周刊》中文版：您在書中提到，債券對于居民投資的資產(chǎn)配置很有意義，今年信用債市場出現(xiàn)了一些暴雷事件，那么您現(xiàn)在仍然堅持這一判斷嗎？ 

徐遠：我的觀點是不會輕易改變。我當時說債券有配置價值的時候有一個底層邏輯，只要底層邏輯不變，我的觀點就不會變。而且你做預測的話，你要把未來的可能變化都考慮進去，不能風吹草動就改變預測，那就不叫預測，而是跟風。 

回到這個問題，債券的配置價值是從總的資產(chǎn)配置角度來說的，比如說你看一個中產(chǎn)階級，或者是更富裕一點的高凈值人群，他大概合理的資產(chǎn)配置比例，比如40%的房產(chǎn)、30%的股票，然后剩下是債券和一些現(xiàn)金類的資產(chǎn)，這從長期來看是一個穩(wěn)健的，既能滿足流動性需求，又足夠安全，而且長期收益比較高的配置，雖然根據(jù)投資者的不同情況這個比例會變，但是從配置的角度來說，這是一個非?；镜呐渲每蚣堋?nbsp;

具體到中國的實際情況，中國的股市有30年的歷史，債市其實真正的發(fā)展是從2007年以后，只有十幾年的歷史，我們普通老百姓對“債”的性質(zhì)了解不多，而且債的收益率從短期來看比較低，以前也就是六七個點，現(xiàn)在也就是四五個點，大家感覺好像不過癮，其實投資更看重長期收益，加上安全第一，從這個角度來說，債具有很好的配置價值。 

中國信用債市場在發(fā)展當中有很多突發(fā)事件，明年、后年的情況目前也不是很清楚，但還有一個穩(wěn)妥的辦法，那就是配國債，購買長期國債或者找一些主要購買長期國債的基金，這是一個更穩(wěn)妥的方法，比去銀行買理財產(chǎn)品的收益要高，而且更安全，流動性也好，它是一個從多個維度來說都比理財好的品類。 

《巴倫周刊》中文版：很多剛?cè)腴T的投資者都會得到一個建議，與其買個股還不如買基金，其實您在書中也提出這樣的建議。今年國內(nèi)基金表現(xiàn)也很好，您覺得今年基金跑贏大市，而且遠遠跑贏個人投資者的現(xiàn)象，是短期現(xiàn)象還是長期趨勢？ 

徐遠：今年基金業(yè)績好，首先是因為大盤好，大盤指數(shù)特別是創(chuàng)業(yè)板，還有科創(chuàng)板塊、醫(yī)藥板塊，幾個板塊漲得很多。在任何一個年份，只要是牛市，總會有一批基金經(jīng)理跑得特別好。因為這批基金經(jīng)理就重倉這個行業(yè)，他可能就是投這個板塊的，所以說問題的核心是今年表現(xiàn)好的基金，明年、后年還會特別好嗎，還能跑贏大盤嗎？這是核心的問題。 

從普通投資者，特別是從新手的角度來說，買對了基金能獲得雙重收益，一是大盤上漲的收益，二是基金經(jīng)理帶來的額外收益。一般情況下，保守地說買大盤指數(shù)就好，或者是買行業(yè)指數(shù)就好。如果你自己經(jīng)過認真做功課、研究，覺得哪幾個基金經(jīng)理比較靠譜，也可以買他的基金。 

這是購買基金的兩步法，第一步是買大盤或者指數(shù)，第二步是通過自己的功課去挑基金。 

更堅定地看多房價   

《巴倫周刊》中文版：在這本書里，您相當明確地判斷中國的房價還有不少上漲空間，您現(xiàn)在還是堅持這個判斷嗎？ 

徐遠：我的判斷一旦形成，一定會有一個底層邏輯，而且一定考慮了未來相當長一段時間的變化。所以房產(chǎn)這個事情，我也研究了很多年，不會變。 

你要想看清楚房子的話，它其實考驗的是綜合的經(jīng)濟學理解。房子的磚頭水泥都不值錢，推動房價上漲的驅(qū)動力最終是這么幾條：第一條是經(jīng)濟體長期的經(jīng)濟增長；第二是經(jīng)濟體的城市化，因為城里的房子才值錢；第三條是對于未來通貨膨脹的判斷，還有人口變化的判斷，這些因素是房子背后的基本價值，磚頭、水泥和地，其實都是不值錢的。 

我對房子一直看多，這種看多是基于過去很多年對經(jīng)濟增長的研究、對于城市化的研究，對于物價水平的研究，對于中國人口結(jié)構(gòu)的研究，還有對于資產(chǎn)價格基本規(guī)律的研究，把這幾塊學術(shù)基礎(chǔ)放在一起，然后形成自己對中國經(jīng)濟未來和資產(chǎn)價格未來趨勢的判斷，房子是其中最重要的一塊資產(chǎn)。 

過去幾年，應(yīng)該說我之前形成的判斷都在不斷被證實中，我的觀點也越來越堅定。 

《巴倫周刊》中文版：您剛才提到家庭資產(chǎn)配置的普遍規(guī)律中，比如說房產(chǎn)大概占40%，那么對大部分中國家庭來說，房地產(chǎn)價值可能現(xiàn)在已經(jīng)遠遠超過了這個比例。 

徐遠：剛才我們說的是高凈值人群，高凈值的意思是他買完房子之后，還有很多錢要買其他資產(chǎn)，買股票、買債券等等。但因為我們是個快速經(jīng)增長的經(jīng)濟體，很多人的收入都在漲，所以需要動態(tài)性考慮，這時候只能是先上車，先買個房子，然后在房貸、基本生活和流動性的需求被滿足以后，再考慮配置股票，配置債券。如果一個年輕人，剛剛畢業(yè)沒幾年，除了還貸之后就基本不剩錢了，這時你就不能要求房子只占他資產(chǎn)比例的40%，這個時候占80%可能也是合理的，因為財務(wù)約束擺在那里。 

《巴倫周刊》中文版：包括“房住不炒”在內(nèi)的中央政策，也不會影響房價的長期趨勢？ 

徐遠：“房住不炒”的實質(zhì)，是我們國家的社會財富分配的問題，因為中國經(jīng)濟增長這么快，又一批人先富起來，那么這批人就通過買房子來實現(xiàn)財富保值增值，導致后來的年輕人買房越來越難。 

所以房價增速不能過快，增速太快年輕人就越來越買不起了。所以說房住不炒，其實是讓房價增速變慢，但是未來趨勢不會變。 

我開過一個玩笑，我說現(xiàn)在的年輕人，黨中央花這么大力氣把房價的增速壓下來，就是給你機會上車。反正我的學生都是在我的說服下很快拿到房票，沒有人后悔。 

至于長期房價趨勢，那是經(jīng)濟增長決定的?！胺孔〔怀础敝灰挥绊戦L期經(jīng)濟增長，就不會影響房價趨勢。 

取代美元的貨幣出現(xiàn)之前，黃金仍將上漲 

《巴倫周刊》中文版：今年看好黃金的比較多，在黃金價格上2000美元之前，一個基本背景就是說全球央行大放水，您覺得在這種背景下，是不是黃金現(xiàn)在的配置價值更高了？ 

徐遠：我還是那句話，資產(chǎn)價格不能看一周、兩周、一個月、兩個月，甚至是一個季度。資產(chǎn)價格的短期波動受短期因素的影響太多，我們只能看趨勢。大概是三四月份的時候，當時黃金價格是1600多美金，我說三年之內(nèi)翻番。這涉及到對現(xiàn)有的整個國際，還有經(jīng)濟、地緣政治，加上貨幣體系的理解，現(xiàn)在整個全球的不確定性在增加，而黃金是傳統(tǒng)的避險資產(chǎn)。 

而且，現(xiàn)有的國際貨幣體系在演變，以前是美元主導，現(xiàn)在的美元的地位在下降，需要一個新的貨幣出來，但在新的貨幣出來之前，大家想來想去，還是只能是黃金。從這幾個角度來看，加上黃金還有抗通脹的功能，各方面加起來，我做出了這樣一個判斷。 

《巴倫周刊》中文版：那么您怎么看待現(xiàn)在被大家稱為“數(shù)字黃金”的比特幣？ 

徐遠：“數(shù)字黃金”這個說法其實比較準確，因為比特幣其實不是貨幣，它是一種資產(chǎn)，是一種重要的資產(chǎn)，它未來也不會是貨幣，因為貨幣是主權(quán)國家央行發(fā)行的，被普遍接受的支付媒介，而且價值要穩(wěn)定，比特幣價值波動那么大，怎么可能是貨幣呢？ 

但是比特幣作為一種重要的資產(chǎn)，它滿足了一些需求，比如灰色交易、匿名性交易的需求，它還會存在，它應(yīng)該會是人類整個資產(chǎn)體系的一個組成部分。 

《巴倫周刊》中文版：有種觀點認為，只要有10%的人、5%的人把黃金儲備轉(zhuǎn)化成比特幣，比特幣的價值還會翻幾番，您如何看待？ 

徐遠：我就不太明白為什么要把黃金儲備轉(zhuǎn)化成比特幣，畢竟它還是一個灰色交易區(qū)域，它可能會增長，對灰色交易的需求會增加，但是對黃金的需求也會增加，但是為什么要轉(zhuǎn)呢？一定要找到轉(zhuǎn)的理由。 

我的長項是看宏觀和資產(chǎn)大波段 

《巴倫周刊》中文版：可以談?wù)勀畛晒Φ耐顿Y，或者投資中最大的教訓嗎？ 

徐遠：我自己會做擇時，這與我專注宏觀分析有關(guān)，但我對幾乎所有人都不建議做擇時的操作。我做擇時，只是因為我自己對判斷經(jīng)濟周期有很強的興趣。在2019年初、2020年初，我都做出了牛市的判斷，也參與了這場牛市，所以我做投資，更多是在看宏觀和資產(chǎn)大波段，這是我的長項。 

但對那些投資經(jīng)驗不豐富的投資者來說，自己去挑選股票風險還是挺大的。我早期在個股上花的精力比較多，但是回報也不高，我做個股的業(yè)績很一般。雖然我會花很多時間看企業(yè)，看企業(yè)的商業(yè)邏輯，我自己也寫過很多筆記，看企業(yè)的商業(yè)邏輯是否穩(wěn)健，但是說到底，個股不是我的興趣點，也不是我所擅長的領(lǐng)域。而且，即便你對一個企業(yè)花了很多功夫，也不意味著你能判斷它的股價，很多企業(yè)內(nèi)部人都在判斷自己公司的股價上犯了很多錯誤。 

所以最后還是要專注于自己特別喜歡思考的事情上，因為如果你喜歡思考這件事情，你就會想得更加透徹一點，風險也會更低一點。