以上海證券交易所成立為起點，2020年12月19日，中國資本市場正式建立已滿30年。30年來，中國資本市場不斷改革創(chuàng)新，發(fā)展壯大，今日已成為全球最重要的金融市場之一。

在此特別的歷史節(jié)點，澎湃新聞發(fā)布《市場的力量》專題，專訪了30位中國資本市場的標志性人物，回望30年中國資本市場發(fā)展史上的重大歷史時刻，展望下一個30年的發(fā)展前景和方向。

作為與巴菲特、索羅斯齊名的世界三大投資大師之一，吉姆·羅杰斯長期以來久負盛名，是華爾街的風云人物，被譽為最富遠見的國際投資家，也是美國證券界最成功的實踐家之一。

不過與前兩位稍有不同的是，吉姆·羅杰斯從許多年前就開始看多中國，并長期持有中國股票。其觀點曾一度遭致懷疑，但最終被市場證明為前瞻性預判。三十多年來，中國經(jīng)濟快速騰飛，成長為世界第二大經(jīng)濟體，中國資本市場也隨之迅猛發(fā)展，成為國內(nèi)外資金爭相增持之地。

多年來，吉姆·羅杰斯對中國感情不減，一直是中國經(jīng)濟與文化的擁躉。他把孔夫子作為自己的導師，于多個場合表達對鄧小平改革開放舉措的傾佩。他也在幾十年里無數(shù)次到訪中國，與中國資本市場建立了緊密而特殊的聯(lián)系。

中國資本市場成立三十周年之際，澎湃新聞請吉姆·羅杰斯分享其對中國資本市場三十年發(fā)展變遷的觀察與感知，為中國資本市場的發(fā)展提供一個外資與國際視角。

以下為澎湃新聞與吉姆·羅杰斯的對話實錄：

您第一次來到中國是什么時候？第一次到中國證券交易所呢？當時交易所看起來是什么樣？

吉姆·羅杰斯：

1984年，是我第一次去到中國，那時候我想在中國投資，不過卻沒有交易所。

幾年后，我第一次到上?？吹浇灰姿?，那時候我走過一段土路，然后進到一棟小建筑物，有一個柜臺，一個女士在柜臺前用算盤結(jié)賬，里面的人告訴我是第一個去那里看的外國人。那時候每個人都在使用算盤，很有趣。

在那之后我去過上交所兩到三次，每一次都變化很大，上交所里多了很多人，大家都在使用計算機?，F(xiàn)在人們已經(jīng)不必去證券交易所了，因為一切交易都可以發(fā)生在計算機上。

現(xiàn)在上交所已經(jīng)發(fā)展成為世界上排名前三的證券交易所了。

您此前訪問了中國多次，您認為中國以及其資本市場最大的變化是什么？

吉姆·羅杰斯：

天哪，現(xiàn)在的中國與我一開始看到的簡直是兩個不同的國家。當我第一次去中國時，沒有汽車，很少的酒店，很少的餐館，幾乎什么都沒有?，F(xiàn)在，它是世界上最令人興奮的國家之一，繁榮昌盛。

中國以前的資本市場非常小，公司很少，投資者也很少。但現(xiàn)在公司與投資者多不勝數(shù)，那時沒人知道什么是證券交易所，而現(xiàn)在人們很多都參與投資。

不過現(xiàn)在中國的證券交易所仍然沒有像德國、日本或美國之類的國家開放。對于外國人來說，購買股票并不容易。

你是否有關(guān)注中國資本市場過去三十年的改革？哪些給您留下深刻印象？

吉姆·羅杰斯：

當然，從我投資中國起，中國所做的一切對于我都非常重要。

事實上，每一次中國的對外開放，都讓我印象深刻。鄧小平是個天才，40年前，他將中國開放出來。某種程度上，開放是中國或者說中國資本市場這三十年來最大的成就。它不僅對中國有利，同時有利于全世界。

我記得，鄧小平曾說，你若打開窗戶，蒼蠅會飛進來，但同時您也可以獲得新鮮的空氣和陽光。我認為開放得越多越好，當然這件事中國也還有很長的路要走。

中國的股票市場曾經(jīng)歷了六次大牛市和四次大崩盤，您肯定有關(guān)注過，能談談當時所看到的嗎？

吉姆·羅杰斯：

當然，我在中國投資了30年，我記得2007年中國經(jīng)歷了一次股災。我當時的印象是泡沫太多了。每個人都在投資，而股票價格又虛高。

2008年美國也有過一次巨大的泡沫危機，泡沫產(chǎn)生的原因之一就是美國使用了太多債務，其二就是股價太高，最后泡沫破滅，市場崩盤。隨后政府嘗試削減內(nèi)部流通資金數(shù)量。

現(xiàn)在全世界政府都在印很多錢。我想當他們停止時，世界各地的投資市場都將面臨巨大的問題。

您好像在中國購買B股比較多，您有購買中國A股嗎？對于A股市場有何看法？如何評價中國A股市場與成熟資本市場之間的差距？

吉姆·羅杰斯：

我持有A股。中國A股市場的發(fā)展正在越來越開放。中國的投資者越來越多，經(jīng)濟越來越好，公司也越來越強。

我對于中國經(jīng)濟和股市的未來非常樂觀，我也會持有更多的中國股票。當然我們有時候會經(jīng)歷市場下跌，但這是經(jīng)濟運行的正常表現(xiàn)。

至于差距，在美國，超過50%的美國人都有一個或多個投資帳戶。而在中國，不到10%。這意味著有很少比例的中國人投資股票甚至知道股市。

不過這不怪中國，畢竟這是新事物，資本市場在中國發(fā)展的時間還短，才30年。你想想，美國資本市場已經(jīng)有200年歷史，英國也有500年。

將來會有越來越多的中國人學習股票、進入到資本市場，然后不僅在中國，并且在多個國家擁有投資賬戶，這會成為必然。

您看好哪些中國哪些資產(chǎn)？具體在哪些股票上有投資？

吉姆·羅杰斯：

我最近買進了一些中國的白酒股票。另外，我認為旅游業(yè)、航空公司、都有機會。

雖然新冠病毒在過去一段時間使這些股票下跌，但有時候危機就意味著機遇，經(jīng)濟復蘇將給旅游、航空、酒店、餐飲等帶來機會。

另外我還關(guān)注農(nóng)業(yè)，我注意到北京正在努力發(fā)展農(nóng)業(yè)，所以我會喜歡尋找中國的農(nóng)業(yè)股票。

我總是喜歡在危機中尋找機會，市場下跌，也許正是我出手的時機。

我通常會遠離負債累累的公司。另外我會關(guān)注政府在做什么，尤其在中國，當政府花錢在經(jīng)濟的某一板塊時，那一板塊都會受益，我會識別這樣的機會。

比如“一帶一路”，它會令很多公司賺錢，我在這中間發(fā)現(xiàn)投資標的。

中國的股市長期有“政策市”之稱，政府的決策對之影響較大，您如何看？

吉姆·羅杰斯：

在我看來，政府應該放手給市場，讓投資者自己決定如何投資。那樣中國會擁有一個更好的經(jīng)濟、更好的社會和一個更好的股票市場。

當然市場也需要法律，需要規(guī)則。比如中國最近在試圖控制債務，就是很有必要的，因為債務不解決對經(jīng)濟貽害無窮。

您曾在2019年預測2020會爆發(fā)新一輪的全球經(jīng)濟危機。果不其然，今年我們碰到新冠疫情，全球陷入危機，您當時作出此中預測基于什么原因？現(xiàn)在您預測我們要花多長時間走出這場危機？

吉姆·羅杰斯：

我當時作出預測是基于全球債務太高了，尤其是美國，美國現(xiàn)在是世界歷史上最大的債務過，世界上從未有哪個國家如此深陷債務。

當然中國現(xiàn)在也有債務，它20年前沒有，現(xiàn)在也有了。

如今美國有了新的領(lǐng)導人，新的政府仍然會喜歡印鈔票，喜歡花錢，有更寬松的政策，這也許對明年經(jīng)濟恢復有好處，但對以后很產(chǎn)生很壞的影響。我的女兒才十幾歲，這對她們不好?，F(xiàn)在美國是老年人受益，年輕人將要負擔沉重。

你說多久能走出危機？我認為中國已經(jīng)在擺脫這種危機，美國仍處在危機中，似乎要等到2021甚至2022年才能走出。中國顯然這次做得比其他國家要好。

不過世界現(xiàn)在是一個共同體，如果其他國家出現(xiàn)問題，作為世界第二大經(jīng)濟體，也是巨大貿(mào)易國的中國也會有問題。

那么，中國經(jīng)濟和資本市場將來在世界上的優(yōu)勢是什么？

吉姆·羅杰斯：

因為中國是世界第二大經(jīng)濟體，也是世界上最大的資本市場之一。因此，每個人都需要了解中國的經(jīng)濟和中國市場，而不僅僅是中國人，每個人都需要學習對華投資，因為這對世界非常重要。

中國經(jīng)濟的某些部分運作得非常出色，比如技術(shù)，中國每年畢業(yè)的工程師大概是美國的10倍。其中有些是糟糕的工程師，但也有些人共同創(chuàng)造了像阿里巴巴、騰訊這樣偉大的公司。

另外中國也在大力發(fā)展農(nóng)業(yè)，以及許多領(lǐng)域，我們都應該去了解。

您從很多年前就開始看多中國，是基于什么數(shù)據(jù)嗎？

吉姆·羅杰斯：

中國是世界上唯一多次崛起的國家。埃及曾經(jīng)很棒，羅馬曾經(jīng)很偉大，英國也一度光輝，但中國卻在歷史上經(jīng)歷過多次高光時刻。中國曾經(jīng)沒落過多次，但每次處在低谷一段時間后，又能重新站起來創(chuàng)造高峰，世界上沒有其他國家能做到這一點。

而且中國有很多受過良好教育的有抱負的人，他們努力工作，努力存錢，為未來而努力。其他國家也有很多這樣的人，但中國更多。

無論出于什么原因，中國正在崛起。

您如何看待今年人民幣的表現(xiàn)以及未來的前景？

吉姆·羅杰斯：

中國政府說正在大力推動人民幣可自由兌換，我希望這個承諾能真正實現(xiàn)。中國如此一個強大的經(jīng)濟體，需要非常強大的國際收支平衡，因此人民幣將成為一個非常強大的貨幣。

如何看待美股走向？

吉姆·羅杰斯：

美國股市一直在創(chuàng)新高，它歷史上從未像現(xiàn)在高企過，對我而言，美國股市不是一個非常吸引人的地方，因為它是如此之高。我寧愿投資中國、日本或別的國家。

如果讓您給投資者一些投資建議？您會說什么？

吉姆·羅杰斯：

我認為人們不要輕易聽從某人的建議，無論從互聯(lián)網(wǎng)還是電視上或報紙，人們應該投資于他們了解的東西。

比如我告訴你我投資了中國的航空公司，但如果你不了解航空公司，你就不要投。如果你想成為一個成功的投資者，你就需要知道自己在做什么。

聽說您女兒中文說得很好，您有教她做一些投資嗎？

吉姆·羅杰斯：

暫時還沒有，不過一旦她們感興趣，想要我教她的話，我會不遺余力地悉數(shù)教給她們。人們?nèi)绻麑δ硺邮挛锊桓信d趣，你就不要教他們，那樣是學不好的。