來(lái)源:2020年9月14日,由湛廬CHEERS舉辦的“請(qǐng)回答2020:張磊和朋友們聊《價(jià)值》” 這或許是2020年最有“價(jià)值”的一場(chǎng)創(chuàng)業(yè)者之間的對(duì)話。 9月14日晚,高瓴資本創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官?gòu)埨?、海底撈董事長(zhǎng)張勇、奇績(jī)創(chuàng)壇創(chuàng)始人兼CEO陸奇、斑馬資本聯(lián)合創(chuàng)始人及合伙人莊辰超、國(guó)儀量子公司CEO賀羽奉獻(xiàn)了一場(chǎng)精彩直播——請(qǐng)回答2020:張磊和他的朋友們聊《價(jià)值》。 五位對(duì)話嘉賓來(lái)自投資、餐飲、零售、科技等不同領(lǐng)域,他們中有“向往美好生活”這樣最樸素的創(chuàng)業(yè)初衷,也有為全球科研工作做貢獻(xiàn)的創(chuàng)業(yè)夢(mèng)想,他們身上始終保有著創(chuàng)業(yè)的初心與激情,以及對(duì)長(zhǎng)期主義的共識(shí)。 張磊更是在直播中坦言,高瓴就是個(gè)創(chuàng)業(yè)者,只是恰巧還是投資人。他繼而笑稱(chēng),從初心出發(fā),高瓴的名字或許都可以改一改、叫做高瓴創(chuàng)業(yè)集團(tuán),和大家一起去創(chuàng)業(yè)。 以下為精彩實(shí)錄: 一、2020年不得不做的事 張磊:2020年我覺(jué)得是很特別的一年,今天咱們這么多老朋友一起聚會(huì),雖然之前上次見(jiàn)面也就不久以前,都感覺(jué)有點(diǎn)恍如隔世,戰(zhàn)后重逢的感覺(jué)。 張勇:對(duì),我是受傷最嚴(yán)重,是九死一生。 張磊:你還是真九死一生,什么情況跟我們說(shuō)說(shuō)? 張勇:那門(mén)店疫情期間天天不營(yíng)業(yè),工資又得發(fā),那還得公司來(lái)掏啊。 張磊:對(duì),你能夠在過(guò)程中能保持好的心態(tài),主要依靠的還是長(zhǎng)期主義。 張勇:主要還是看《價(jià)值》嘛。 張磊:對(duì)對(duì)對(duì),命題作文。疫情歸來(lái),老朋友大家都聚一聚聊一聊,很難得。介紹一下,陸奇,不單是互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的老兵,我覺(jué)得所有做技術(shù)的人才都應(yīng)該高山仰止。他現(xiàn)在在做一件很有意義的事情,他要把自己對(duì)科技的所學(xué),反哺年輕人,去教大家怎么創(chuàng)業(yè),這個(gè)是非常好的,非常有意義的,我們把這叫復(fù)利創(chuàng)造長(zhǎng)期價(jià)值。接下來(lái)莊辰超自我介紹下? 莊辰超:我是莊辰超,原來(lái)做一家公司叫去哪兒,是中國(guó)最大的旅游搜索引擎,后來(lái)跟攜程合并。我現(xiàn)在在做便利蜂,目前在全國(guó)大概有1600家便利店。疫情期間剛才張總說(shuō)海底撈可能是受災(zāi)最嚴(yán)重的,我們便利店一定程度上也是在搶險(xiǎn)救災(zāi)中過(guò)來(lái)的。 張勇:我怎么覺(jué)得你應(yīng)該是受益呢? 莊辰超:我們辦公樓門(mén)店太多了,雖然我們社區(qū)店是受益的。 張磊:商業(yè)模式太復(fù)雜。海底撈的張勇咱們就不用介紹了吧,聽(tīng)說(shuō)疫情期間還是堅(jiān)持得不錯(cuò),給我們講講都又推出了什么新產(chǎn)品? 張勇:新產(chǎn)品倒沒(méi)有什么,主要是你得活下來(lái),我們只是在疫情期間對(duì)組織結(jié)構(gòu)做了一些調(diào)整。 張磊:我們今天還有一位最年輕的創(chuàng)業(yè)者,今年只有28歲,賀羽,已經(jīng)是連續(xù)創(chuàng)業(yè)者了,第三次創(chuàng)業(yè)。人家是中科大少年班,本碩博連讀,在科大就開(kāi)始創(chuàng)業(yè)。今天我們這幾代人,幾家創(chuàng)業(yè)公司,橫跨各個(gè)時(shí)代,大家老友相聚,我們一起聊聊有意思的話題。先說(shuō)說(shuō)2020年吧,在這個(gè)非比尋常的一年里,我們自己不得不做的事情是什么? 莊辰超:2020年的話我們肯定是一個(gè)翻天覆地的變化。因?yàn)槟瓿醯臅r(shí)候我們計(jì)劃要大量的開(kāi)店,疫情來(lái)了之后,首先是大家的店都關(guān)掉了,尤其是我們的辦公樓店是非常非常多的,還有很多大學(xué)店、醫(yī)院店,這些店全部都不能營(yíng)業(yè)了。只剩社區(qū)店?duì)I業(yè),后來(lái)逐漸恢復(fù),但是辦公樓和學(xué)校、醫(yī)院都恢復(fù)的比較慢的。這里面有一個(gè)非常重要的問(wèn)題,就是什么才是便利店的長(zhǎng)期價(jià)值,或者我們便利蜂長(zhǎng)期價(jià)值是什么? 我們認(rèn)為創(chuàng)造便利店的長(zhǎng)期價(jià)值,是我們用算法來(lái)優(yōu)化和覆蓋整個(gè)便利店?duì)I運(yùn)中的一切。那正好借這個(gè)機(jī)會(huì),因?yàn)橐咔槠陂g經(jīng)營(yíng)比較慘淡,所以我們可以承受比較高的風(fēng)險(xiǎn),因?yàn)榉凑u(mài)得也不好,錯(cuò)也錯(cuò)不到哪去,所以我們借這個(gè)機(jī)會(huì)大量地進(jìn)行系統(tǒng)改進(jìn)。得到的好處就是我們的系統(tǒng)演進(jìn)速度大大加快,我們這一年干了可能平時(shí)要兩年才能干完的活。那隨著最近經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇,我們很多系統(tǒng)的能力反而就出來(lái)了。 張磊:就是說(shuō)做了自己長(zhǎng)期原來(lái)想做的事,都提前實(shí)現(xiàn)了? 莊辰超:對(duì),比原來(lái)快多了。 陸奇:我也講一下。我覺(jué)得確實(shí)有一點(diǎn)像是一個(gè)災(zāi)難之后的重逢這種感覺(jué)。對(duì)我來(lái)講,首先就是思考了很多,特別是關(guān)于長(zhǎng)期價(jià)值核心點(diǎn)的思考,有幾個(gè)總結(jié)點(diǎn)跟大家分享一下: 第一,改變?nèi)祟?lèi)歷史的,往往是黑天鵝事件,概率很小,但是影響很大。另外我現(xiàn)在核心做的就是在早期創(chuàng)業(yè)這個(gè)生態(tài)里面,特別是對(duì)技術(shù)驅(qū)動(dòng)為主的創(chuàng)業(yè)者,我們有一個(gè)創(chuàng)業(yè)營(yíng)的一個(gè)模式。既投資,又像聯(lián)合創(chuàng)始人一樣,一起幫著打造他們的業(yè)務(wù)。主要是在從零到一,加速產(chǎn)品市場(chǎng)匹配這一環(huán)節(jié)上花工夫。 我一直在思考在疫情的情況下,哪些是不變的,哪些是有短期的變化,而且是有非常大的非確定性的。非確定性的時(shí)間是一年半,還是兩年,它的窗口有多大。 另外對(duì)一些已經(jīng)形成的長(zhǎng)期趨勢(shì),我認(rèn)為這次疫情是有很大加速度的,等于說(shuō)突然給了我們一個(gè)很大的望遠(yuǎn)鏡,本來(lái)我們可能只能看50公里,現(xiàn)在我們可能看到100公里之外的事情,說(shuō)實(shí)話有幾個(gè)賽道已經(jīng)可以讓你放大的看,看得很清楚了。 張磊:看看張勇非常深邃的眼睛,在思考著什么事情跟我們也分享分享,包括也分享一下什么海底撈學(xué)不會(huì),或者海底撈學(xué)得會(huì)? 張勇:我的選擇都是被迫的。首先我是一千個(gè)、一萬(wàn)個(gè)不想停業(yè),但是疫情來(lái)了也沒(méi)有辦法,國(guó)內(nèi)武漢的店停業(yè)的時(shí)候我說(shuō)沒(méi)事,很快就會(huì)重開(kāi),結(jié)果沒(méi)想到北京、上海,整個(gè)內(nèi)地又緊接著都停業(yè)了。最可怕的是當(dāng)中國(guó)逐漸恢復(fù)的時(shí)候,美國(guó)海外的疫情又來(lái)了,門(mén)店又要停業(yè)了。一直到現(xiàn)在為止,一些國(guó)家的門(mén)店還沒(méi)恢復(fù)正常。就是這些選擇是不得不做的事情。 另外,疫情期間我的員工是很密集的,包括我以前的組織架構(gòu)都肯定是不適合的,所以說(shuō)我們停業(yè)的同時(shí),又對(duì)店的組織結(jié)構(gòu)也不得不做了一個(gè)調(diào)整。按照防疫指揮部的那種模式來(lái),一個(gè)區(qū)域一個(gè)區(qū)域的來(lái)指揮它,這是我們不得不得做的。 但是沒(méi)想到意外收獲了一些好處。就是當(dāng)時(shí)剛好是過(guò)年,我就把公司幾個(gè)高管都叫到我們家來(lái)了。當(dāng)時(shí)沒(méi)想到的是,本來(lái)是叫過(guò)來(lái)過(guò)年的,結(jié)果這個(gè)疫情一來(lái)了大家就都不用走了。我們有半年的時(shí)間在一起思考,這才發(fā)現(xiàn),我們以前在海底撈做的很多組織結(jié)構(gòu)調(diào)整,它都只是針對(duì)海底撈門(mén)店做得比較透徹,但在關(guān)聯(lián)公司、供應(yīng)鏈管理方面,或者其他職能部門(mén)的組織架構(gòu)沒(méi)有做的很深。 所以最后通過(guò)這幾個(gè)月靜下心來(lái)一個(gè)部門(mén)一個(gè)部門(mén)的梳理,就是把每一個(gè)部門(mén)的組織架構(gòu)真真正正地落實(shí)了。大家覺(jué)得收獲是非常好的,這就是我在疫情期間的一些做法,謝謝。 張磊:大家說(shuō)的讓我都挺有啟發(fā)的。對(duì)于我來(lái)說(shuō)呢,不得不做的事兒就是我終于有時(shí)間把這本書(shū)寫(xiě)完了。憋了這么多年,前前后后,五年多以前就開(kāi)始起草寫(xiě)書(shū),平時(shí)哪有時(shí)間寫(xiě),根本沒(méi)時(shí)間寫(xiě)。疫情期間只能待在家里,沒(méi)想到還真把書(shū)給憋出來(lái)了。當(dāng)然我出書(shū)的速度快,還沒(méi)有盜版的速度快,我憋了5年出了一本書(shū),結(jié)果48小時(shí)就給盜版了,還真快。 關(guān)鍵是盜版這些同學(xué)們也都很神奇,我在很多群里面被@,在這些群里,都有人都發(fā)了電子版的盜版。還有幾個(gè)人@我一下說(shuō),能否在上面簽名再送過(guò)來(lái),還有盜版簽名書(shū)。我說(shuō)你們也太不尊重我們知識(shí)產(chǎn)權(quán)了。當(dāng)然了我這個(gè)書(shū)的所有的版稅收益會(huì)全都捐給中國(guó)教育事業(yè)的。 第二件我不得不做的事,也是讓我有點(diǎn)啟發(fā)的事是關(guān)于我的女兒。因?yàn)橐咔槠陂g小孩沒(méi)法上課了,后來(lái)遠(yuǎn)程學(xué)拉丁舞,女兒學(xué)拉丁舞得有個(gè)伴啊,我就跟著我女兒學(xué)拉丁舞去了,就是我們倆一起遠(yuǎn)程學(xué)習(xí)?,F(xiàn)在一周四次,再這樣練下去我都能豎劈了。 這個(gè)也是一個(gè)很大的啟發(fā),我跟我女兒聊天時(shí)說(shuō)的,就是很多時(shí)候都是在逼你做一個(gè)好的行為方式的選擇,當(dāng)你做了這個(gè)選擇的時(shí)候,實(shí)際上才能體會(huì)到這個(gè)好的選擇讓你很舒服。我自己現(xiàn)在感覺(jué)渾身通透,筋都給拉開(kāi)了。 二、長(zhǎng)期主義是支撐價(jià)值的核心理念 賀羽:確實(shí),我覺(jué)得這個(gè)疫情促使我們做了很多事,就像我們物理行業(yè)的祖師爺牛頓,他一生中最有價(jià)值的一個(gè)發(fā)明都是在當(dāng)時(shí)英國(guó)的疫情期間做出來(lái)的。那么張總在疫情期間寫(xiě)了《價(jià)值》這本書(shū),有一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)你,就是為什么起《價(jià)值》這個(gè)名字,而不是別的名字呢? 張磊:對(duì)我來(lái)講,我覺(jué)得價(jià)值這兩個(gè)字還是有很多層含義的。價(jià)值投資這個(gè)詞我覺(jué)得被叫爛了,或者叫淺了,或者叫薄了,或者叫老了。之前大家對(duì)于老的價(jià)值投資定義,都是說(shuō)所謂的尋找護(hù)城河。找了一個(gè)獨(dú)門(mén)秘籍,永遠(yuǎn)不變,不管是什么IP知識(shí)產(chǎn)權(quán)、渠道、品牌等等,恨不得弄完了這一個(gè)其他什么都不用干了,就直接收壟斷的錢(qián)了。如果是這樣的話,我是反對(duì)這種靜態(tài)的價(jià)值投資論的。 我認(rèn)為這個(gè)世界上只有一條護(hù)城河,這個(gè)護(hù)城河就是你能不能不斷地瘋狂地創(chuàng)造長(zhǎng)期價(jià)值。 為什么張勇的海底撈有價(jià)值呢,不光是因?yàn)楹5讚婆#€因?yàn)閺堄聨Я藞F(tuán)隊(duì)他們?cè)谝咔槠陂g大家還一起去打磨,不斷地想,怎么能不斷地繼續(xù)創(chuàng)造價(jià)值。這是第一點(diǎn),我覺(jué)得價(jià)值的核心是創(chuàng)造價(jià)值。 第二,價(jià)值核心還是能不能用一個(gè)長(zhǎng)期的角度看。為什么我講最后這是一種長(zhǎng)期主義的勝利呢,如果你不用長(zhǎng)期主義看,你只看一個(gè)季度的事,一年的事,甚至幾年的事,你很多的決策都會(huì)發(fā)生變化。當(dāng)你長(zhǎng)期一拉長(zhǎng),很多事你反而想明白了,長(zhǎng)期主義最后是支撐價(jià)值的核心理念。 今天在座的大家都是長(zhǎng)期主義的老將、老兵,大家我相信都是有這種感覺(jué)。 陸奇:我來(lái)分享一下對(duì)價(jià)值的理解。跟張總前面講的有一點(diǎn)類(lèi)似,對(duì)我來(lái)講價(jià)值就是能夠持續(xù)不斷的滿(mǎn)足人類(lèi)需求的能力。然后不同的行業(yè)可能它的行業(yè)的價(jià)值點(diǎn)也會(huì)不一樣,我現(xiàn)在做的生意呢,就是早期生態(tài),滿(mǎn)足創(chuàng)業(yè)公司的需求。 對(duì)于早期創(chuàng)業(yè)者來(lái)講,我們認(rèn)為就是兩大需求,第一活下來(lái),第二滿(mǎn)足他們加速產(chǎn)品和市場(chǎng)匹配的速度。這個(gè)時(shí)代其實(shí)是非確定性最大的,按照我們系統(tǒng)的分析研究,唯一可以提高成功概率的是提高迭代的速度。 張磊:剛才咱們都說(shuō)價(jià)值創(chuàng)造,但是我們要把它分階段來(lái)看。從零到一,我最近用了一個(gè)詞叫做“穿越死亡谷”,這是一個(gè)應(yīng)該深入來(lái)講的事。 莊辰超:我覺(jué)得價(jià)值對(duì)于我來(lái)說(shuō),就是用最低成本創(chuàng)造最大的用戶(hù)體驗(yàn)。如果是To C的,比如我原來(lái)做旅游的,那不就是機(jī)票、酒店產(chǎn)品,便宜、選擇多、速度快、支付方便嗎。 現(xiàn)在我做便利店,我覺(jué)得價(jià)值很多時(shí)候尤其對(duì)于用戶(hù)體驗(yàn)來(lái)講它不是一個(gè)單點(diǎn),它是一條曲線,它涉及到好幾面。那么在任何一個(gè)時(shí)間點(diǎn),在這個(gè)行業(yè)里面它可能最大的痛點(diǎn)是這個(gè),但是你的痛點(diǎn)很可能被別的企業(yè),甚至被外部的一些生態(tài)環(huán)境給解決了,那么是不是說(shuō)這個(gè)行業(yè)就結(jié)束了呢?其實(shí)不是,它的痛點(diǎn)就轉(zhuǎn)到下一個(gè)原來(lái)可能不是痛點(diǎn)的痛點(diǎn)了。 比如說(shuō)便利店行業(yè),它其實(shí)本質(zhì)上就是每一個(gè)便利店里面,它是快餐,它是煙雜店,它是雜貨店,它是咖啡店,它是生活服務(wù)的方方面面。那么在中國(guó)其實(shí)有很多和日本不一樣,有很多生活服務(wù)已經(jīng)被online給取消了。那大家會(huì)說(shuō)是不是這個(gè)便利店就沒(méi)有價(jià)值呢,其實(shí)恰恰相反。比如說(shuō)中國(guó)便利店要提供便宜的高質(zhì)量的早餐和午餐,反而創(chuàng)造了一個(gè)巨大的機(jī)會(huì),因?yàn)楫?dāng)一部分痛點(diǎn)被解決的時(shí)候,另外一部分痛點(diǎn)反而變得更痛了。 第二個(gè),你能創(chuàng)造什么價(jià)值。對(duì)于單一消費(fèi)者創(chuàng)造的價(jià)值還要乘以服務(wù)消費(fèi)者的數(shù)量,你能服務(wù)多少消費(fèi)者?,F(xiàn)在的情況是,在大城市里面有一些高質(zhì)量的便利店服務(wù),但是由于他們的成本劣勢(shì),導(dǎo)致了他們的僵化,因?yàn)樗麄兛恳粚右粚拥娜斯芾?,不能夠適應(yīng)中國(guó)的多樣性,所以很多便利店開(kāi)了很多年也只能開(kāi)一千多家店,服務(wù)的消費(fèi)者局限在百萬(wàn)級(jí)別。 然后我們的想法就是通過(guò)一個(gè)算法,比如有很多的便利店公司進(jìn)到一個(gè)城市,它需要全新的組織商品,各種框架都需要有,那我們現(xiàn)在一個(gè)總部,用系統(tǒng)指揮全國(guó),而且所有的檢查工作、安排訂貨,店員都不需要知道。容易到什么程度呢,都是通過(guò)APP,就是跟打游戲一樣點(diǎn)幾下,然后根據(jù)指令做一做就解決了。中間所有復(fù)雜的業(yè)務(wù)計(jì)算全部由系統(tǒng)完成了,那么這樣就讓我們成本大幅度下降,可以在高速滲透的時(shí)候保持比較高的品質(zhì)。 我覺(jué)得這個(gè)是目前便利店行業(yè)最大的價(jià)值痛點(diǎn),真的如果把這個(gè)痛點(diǎn)解決了,我相信可能有新的痛點(diǎn)出來(lái)。所以這就像張總書(shū)里說(shuō)的,要不斷創(chuàng)造價(jià)值,才是唯一的護(hù)城河。因?yàn)楫?dāng)你解決了這個(gè)問(wèn)題之后,其實(shí)不但創(chuàng)造了很大得企業(yè)價(jià)值,同時(shí)也為社會(huì)創(chuàng)造了一個(gè)新的平臺(tái)。 張磊:對(duì),這一點(diǎn)你說(shuō)特別有意思,披著便利店的外衣,但是背后實(shí)際上是一個(gè)人工智能的大腦,就像特斯拉是披著一輛汽車(chē)的外殼的人工智能一樣,道理是一樣的。這種打法才能真正把規(guī)模給做起來(lái),才能創(chuàng)造新的商業(yè)模式。它就也自己變成一個(gè)平臺(tái)。 張勇:我還是堅(jiān)信雙手改變命運(yùn),這個(gè)是我們認(rèn)可的一個(gè)價(jià)值觀。但是我覺(jué)得雙手改變命運(yùn)也不是那么容易的事情了。所以我覺(jué)得如果我們要是能夠在海底撈培養(yǎng)出一種大家憑借勞動(dòng)能夠創(chuàng)造出屬于每一個(gè)員工自己的繁榮和未來(lái)的話,我覺(jué)得這個(gè)是我們要努力的。 馬云畫(huà)過(guò)一個(gè)圖,他畫(huà)了個(gè)三角形,三角形的中間畫(huà)了一個(gè)波浪,三角形上面就是使命、愿景和價(jià)值觀,三角形下面他寫(xiě)的是組織、人和KPI以及企業(yè)文化。他說(shuō)這個(gè)波浪就是大海,這個(gè)三角形就是冰山,冰山上面海平面的東西是大家都能看得見(jiàn)的東西,這個(gè)不足為奇,但是要想支撐冰山上面的使命、愿景、價(jià)值觀,是下面的組織決定了你們支撐多久,就是下面要很強(qiáng)大。 所以我覺(jué)得對(duì)于這個(gè)價(jià)值的話,還是冰山下面,你的組織、人和KPI,以及企業(yè)文化是什么樣的,是一個(gè)什么樣的模式,當(dāng)然就支撐了你一個(gè)什么樣的使命、愿景和價(jià)值觀,也就是我們認(rèn)為有意義的事情。 三、高瓴改名高瓴創(chuàng)業(yè)集團(tuán)? 張磊:我覺(jué)得好像大家都是不管用什么樣的形式,找到了一條相對(duì)自己比較信服的,能說(shuō)服自己的,也能說(shuō)服自己組織的一種價(jià)值創(chuàng)造道路,我稱(chēng)之為心靈的寧?kù)o。其實(shí)這個(gè)還是挺重要的,因?yàn)橥饨绾軓?fù)雜,競(jìng)爭(zhēng)很激烈,大家尋找心靈寧?kù)o的這個(gè)道路是非常有意義的一個(gè)過(guò)程。咱們其實(shí)每個(gè)人創(chuàng)業(yè)都不同時(shí)代,張勇是哪那一年創(chuàng)業(yè)的,我記得當(dāng)時(shí)在簡(jiǎn)陽(yáng)只有四張桌子。 張勇:我1994年創(chuàng)業(yè)的。 張磊:我跟莊辰超是2005年創(chuàng)業(yè),那時(shí)候多大年紀(jì)? 莊辰超:我當(dāng)時(shí)29歲。 張磊:29歲創(chuàng)業(yè),我2005年創(chuàng)建高瓴時(shí)33歲。賀羽是哪一年創(chuàng)辦國(guó)儀量子? 賀羽:是2016年。在這之前為了創(chuàng)辦國(guó)儀量子我也做了很多準(zhǔn)備,國(guó)儀量子是我創(chuàng)辦的第三家公司了,我創(chuàng)辦第一家公司的時(shí)候還沒(méi)成年呢。 張磊:陸奇反而是我們最年輕的創(chuàng)業(yè)者,2018年才創(chuàng)業(yè)。 陸奇:2018年,那時(shí)候是57歲。 張磊:我們都是在不同年紀(jì),在不同時(shí)間創(chuàng)業(yè),能不能分享一下當(dāng)時(shí)每個(gè)人創(chuàng)業(yè)的初心,是什么支撐你們一直往前走? 賀羽:因?yàn)槲沂强拼笊倌臧?,念大學(xué)比較早。我還在念大一的時(shí)候,那個(gè)時(shí)候還沒(méi)成年,聽(tīng)了我導(dǎo)師杜江峰院士的一個(gè)報(bào)告。那個(gè)時(shí)候他說(shuō)要振興國(guó)家的科學(xué)產(chǎn)業(yè)。 他當(dāng)時(shí)講了兩個(gè)故事,一個(gè)故事是買(mǎi)儀器的故事。那個(gè)時(shí)候他還不是院士,國(guó)外的儀器公司報(bào)價(jià)六百萬(wàn),他好不容易把錢(qián)湊齊了,就到國(guó)外要去買(mǎi),然后對(duì)方現(xiàn)場(chǎng)漲價(jià),漲到一千萬(wàn)。第二個(gè)故事就講的是我們的儀器壞了,然后花了整整半年的時(shí)間,才真正把它修好。 我聽(tīng)完這個(gè)報(bào)告之后,我覺(jué)得我就被擊中了。我當(dāng)天晚上夜不能寐,第二天就找到杜老師,我說(shuō)這個(gè)事我一定要干。因?yàn)橹袊?guó)的科研工作者或者第三世界的科研工作者,占了全球科研工作者的絕大部分,如果說(shuō)能夠把這一部分的科研工作者的效率提高,那么其實(shí)也是為全球的科研做服務(wù)。 張磊:這是一個(gè)非常樸素的夢(mèng)想。 賀羽:就是面向科學(xué)家的需求來(lái)創(chuàng)造價(jià)值,這也是咱們這本書(shū)里面講到的。我們現(xiàn)在設(shè)備已經(jīng)賣(mài)到國(guó)外了,現(xiàn)在其實(shí)國(guó)外的這些科學(xué)家也在感謝我們。正因?yàn)橛辛宋覀冞@樣一個(gè)攪局者出現(xiàn),全球范圍內(nèi)這個(gè)領(lǐng)域的服務(wù)也越來(lái)越好。 張磊:有競(jìng)爭(zhēng)才有進(jìn)步,否則全是壟斷的,沒(méi)人給你好的服務(wù),沒(méi)人給你更好的產(chǎn)品。能不能推動(dòng)價(jià)值的核心,首先我覺(jué)得是你不能用零和游戲這種思維來(lái)想問(wèn)題,這是一個(gè)正和游戲。 你作為競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手出現(xiàn),人家也很高興,激起大家的創(chuàng)新,讓大家都能做得更好。所以說(shuō)我覺(jué)得價(jià)值的反面是什么,我覺(jué)得首先要反兩樣?xùn)|西: 第一,反零和游戲,在他眼里所有人都只是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。從某種程度上來(lái)講這種對(duì)手是促使你進(jìn)步的; 第二,反風(fēng)口,什么東西都要追風(fēng)口理論。 價(jià)值是什么我不知道,價(jià)值不是什么我們得知道,首先不是零和游戲,不是博弈思維,不是風(fēng)口理論,我覺(jué)得首先三不是,才能說(shuō)價(jià)值是什么。 賀羽:然后我導(dǎo)師借給了我一個(gè)14平方的辦公室,我就在那個(gè)辦公室里面開(kāi)始了做第一家公司,因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候我們整個(gè)實(shí)驗(yàn)室產(chǎn)業(yè)化還不太成熟,我們就在一個(gè)小辦公室里面做了第一家公司,接著也做了第二家公司,才有了現(xiàn)在的國(guó)儀量子。 張磊:張勇把自己的心靈帶到了1994年,四張桌子歷歷在目。 張勇:我當(dāng)初創(chuàng)業(yè)就是對(duì)美好生活的向往,我就想結(jié)婚的時(shí)候有一套自己的房子,所以說(shuō)就整了這么一個(gè)四張桌子的火鍋店。 張磊:有沒(méi)有人那個(gè)時(shí)候告訴你叫異想天開(kāi)啊,1994年就敢想創(chuàng)業(yè)。 張勇:那個(gè)時(shí)候不知道什么叫創(chuàng)業(yè),就知道當(dāng)個(gè)個(gè)體戶(hù)掙點(diǎn)錢(qián),真正沒(méi)想到做生意這么賺錢(qián)。當(dāng)時(shí)上班幾十、一百塊錢(qián)一個(gè)月就覺(jué)得很開(kāi)心了,結(jié)果后來(lái)才發(fā)現(xiàn)你擺個(gè)麻辣燙,一晚上可以賺兩百,這種差別實(shí)在是太大了,房子很快就買(mǎi)上了。 但是我陷入了一個(gè)怪圈,因?yàn)槲业故琴I(mǎi)上房子了,但是我身邊的大堂經(jīng)理或者廚師長(zhǎng),他們還買(mǎi)不上。賺的錢(qián)都讓我拿去買(mǎi)房子了,這個(gè)讓我很內(nèi)疚,所以我就沒(méi)辦法,為了讓他們能夠買(mǎi)上房子,我得再開(kāi)一家店,讓他去當(dāng)?shù)觊L(zhǎng),這樣他不就分配得多一點(diǎn)了嗎?這是我的一個(gè)想法,也叫責(zé)任感吧。 但沒(méi)想到這一下就走進(jìn)這個(gè)死胡同了,因?yàn)橛肋h(yuǎn)都有人買(mǎi)不起房,一個(gè)店只有一個(gè)店長(zhǎng)買(mǎi)得上房子,我也不可能跟客人說(shuō),歡迎你到我們家吃飯,我們家員工都要買(mǎi)房子。你要是跟客人這么說(shuō),客人還火大了,人家還不來(lái)了,所以沒(méi)辦法,我就只有不停地開(kāi),不停地開(kāi),就一路這樣子。和我們員工追求對(duì)美好生活的向往也是一致的吧。 張磊:你這個(gè)初心夢(mèng)想我覺(jué)得也太神奇了,就是先給自己買(mǎi)房子,再給各個(gè)同事買(mǎi)房子。我覺(jué)得這個(gè)雖然很樸素,但最后還是這句話,美好生活的向往,是一個(gè)人的本性。 張磊:我們最早投資CC(莊辰超)也是上來(lái)就因?yàn)樵谌巳褐卸嗫戳艘谎劬捅徽鞣?,就人群中多?tīng)了他幾句。CC上來(lái)跟我們講,所有的商業(yè)模式都用數(shù)學(xué)給你邏輯分析了一遍。后來(lái)認(rèn)識(shí)了CC的太太才知道,CC連找女朋友都是商業(yè)邏輯算過(guò)的,date過(guò)多少多少個(gè),哪個(gè)時(shí)候成功率最高,過(guò)了以后成功率陡然下降,所以一定在那個(gè)點(diǎn)上要closedeal,要把事給干成。數(shù)學(xué)邏輯這么縝密地去創(chuàng)業(yè),跟我們分享一下,價(jià)值創(chuàng)造主要是數(shù)學(xué)嗎? 莊辰超:我覺(jué)得價(jià)值創(chuàng)造首先是讓消費(fèi)者有感知的東西,但是怎么樣實(shí)現(xiàn)這個(gè)價(jià)值,縝密的數(shù)學(xué)可以讓更低的成本,更多樣地或者更高質(zhì)量地來(lái)實(shí)現(xiàn)這個(gè)價(jià)值。 我是2016年開(kāi)始想做便利蜂,當(dāng)時(shí)跟張總聊了很多,因?yàn)閺埧偸橇闶蹖?zhuān)家,說(shuō)便利店是值得一看的形式。另外一個(gè)很有意思的點(diǎn),原來(lái)我辦公室在中關(guān)村西區(qū)。那中關(guān)村西區(qū)的收入是非常高的,基本上是曼哈頓的收入水平,但周?chē)谐燥埖牡胤饺慷际浅青l(xiāng)結(jié)合部的水平。 當(dāng)時(shí)我們吃飯的時(shí)候,經(jīng)常就跟老板說(shuō)地溝油少放點(diǎn)。當(dāng)時(shí)我們就覺(jué)得說(shuō)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)如此發(fā)達(dá)了,零售服務(wù)業(yè)、餐飲服務(wù)業(yè)的食品衛(wèi)生問(wèn)題還沒(méi)有徹底解決。當(dāng)時(shí)創(chuàng)業(yè)最初很簡(jiǎn)單的初心,就是說(shuō)我覺(jué)得不管有錢(qián)沒(méi)錢(qián),吃得干凈、高品質(zhì),是人的最基本需求。 我相信所有開(kāi)餐飲店的人他們都是好人,為什么做不到呢,其實(shí)根本問(wèn)題是效率不夠,因?yàn)樾什粔颍筒荒軌蛴酶哔|(zhì)量的生產(chǎn)過(guò)程來(lái)提供高品質(zhì)和服務(wù)。那么怎么提高效率,核心就是算法。因?yàn)樗惴梢园颜麄€(gè)效率都管控住,把所有的浪費(fèi)都?jí)褐谱?,然后關(guān)鍵的時(shí)間提供關(guān)鍵的商品,一點(diǎn)都不浪費(fèi),這樣的話才能夠既不影響成本,同時(shí)還提供高品質(zhì)的食品,解決食品衛(wèi)生,提供美味的可口的食品,并且可以滲透到全國(guó),我覺(jué)得這個(gè)就是初心。 張磊:所以第一首先要發(fā)現(xiàn)價(jià)值,發(fā)現(xiàn)價(jià)值鏈在哪兒,然后再自己琢磨創(chuàng)造價(jià)值,只不過(guò)創(chuàng)造價(jià)值過(guò)程中用了很多數(shù)學(xué)和AI元素。 陸奇:我的創(chuàng)業(yè)可能是比較特殊的,我建立我現(xiàn)在業(yè)務(wù)的時(shí)候,已經(jīng)57歲了,講講初心吧。因?yàn)槲疫^(guò)去做了幾十年技術(shù)產(chǎn)品業(yè)務(wù)為主的,第一我想找一份職業(yè),我可以再干十年、十五年都能勝任的一份職業(yè)。另外長(zhǎng)期確實(shí)在比較宏觀的一個(gè)維度看,哪些是價(jià)值創(chuàng)造可能性最大的,通過(guò)我自己的分析,我認(rèn)為從宏觀和歷史角度來(lái)講,中國(guó)很有可能成為世界上最大的一個(gè)創(chuàng)新生態(tài),因?yàn)樗械暮诵囊囟嫉轿涣?,人才、技術(shù)、市場(chǎng)、資本,這四大核心要素,基本上都到位了。 我個(gè)人的理念就是,創(chuàng)新永遠(yuǎn)是驅(qū)動(dòng)人類(lèi)社會(huì)進(jìn)步最大的源泉,技術(shù)是創(chuàng)新最大的驅(qū)動(dòng)因素,如果基于這樣的理論的話,如何建立一個(gè)機(jī)構(gòu),它既可以投資又可以幫助創(chuàng)業(yè)者從零到一,這樣的話他有長(zhǎng)期地支持創(chuàng)業(yè)者的一個(gè)作用。 所以當(dāng)初我個(gè)人創(chuàng)業(yè)的初心主要是朝這個(gè)方向走,長(zhǎng)期我個(gè)人比較傾向追求價(jià)值的源頭。對(duì)我來(lái)講,在早期生態(tài),其實(shí)本身就是兩樣核心,好的創(chuàng)業(yè)者,可以商業(yè)化的技術(shù)。所以這是我創(chuàng)業(yè)的初心,雖然我創(chuàng)業(yè)時(shí)的年齡已經(jīng)很大了。 張磊:永遠(yuǎn)都在路上,每一步都算數(shù)。 陸奇:我這種年齡起步還有一個(gè)好處,就是可以?xún)蓚€(gè)人一起做,就是可以跟夫人一起做。 莊辰超:張總,你是2005年創(chuàng)業(yè)的,我記得當(dāng)時(shí)我做去哪兒回國(guó)的時(shí)候,大量的主流的基金都是中國(guó)人跟海外的大基金合作,然后用到大基金的牌子。當(dāng)時(shí)是很少有自己創(chuàng)造一個(gè)獨(dú)立的品牌,您創(chuàng)業(yè)的初心是什么,您是怎么想這事的? 張磊:這個(gè)也很有意思。我們也想過(guò),如果只是做一個(gè)投資機(jī)構(gòu)的話,這件事其實(shí)跟海外的一家基金合作,做一個(gè)中國(guó)的分支或者做中國(guó)的一個(gè)合作的模式,是一個(gè)更容易上手,更好走的一條路。當(dāng)然了,書(shū)中說(shuō)不走尋常路,最主要的原因說(shuō)到底,我們認(rèn)為高瓴自己就是個(gè)創(chuàng)業(yè)者,只是恰巧還是投資人。 從這一點(diǎn)來(lái)講,為什么我要留給自己足夠的靈活度和空間,因?yàn)槲艺J(rèn)為自己是創(chuàng)業(yè)者,所以我覺(jué)得高瓴資本名字是不是都可以改改了,從我們的初心出發(fā),你這一問(wèn),我覺(jué)得是不是我們應(yīng)該叫高瓴創(chuàng)業(yè)集團(tuán),大家一起去創(chuàng)業(yè)。 四、穿越周期的秘密是不能同時(shí)蠢和貪 賀羽:作為在座里最年輕的,2020這一年我好像已經(jīng)在速成中穿越了周期。那我就再以年輕賣(mài)年輕問(wèn)一個(gè)問(wèn)題:怎么穿越周期呢?各位都是真正穿越過(guò)周期的前輩,能不能告訴我要如何在這么多不確定性中尋找確定性? 張勇:我想問(wèn)一下,小賀,你說(shuō)的穿越周期是活得夠長(zhǎng)的意思嗎? 賀羽:是啊。 張磊:不但活得長(zhǎng),還要活得好,活在波浪中,大浪打過(guò)來(lái)船還不翻。 張勇:我覺(jué)得企業(yè)家和大多數(shù)人一樣,我們身上有很多缺點(diǎn)。 我覺(jué)得企業(yè)家最容易犯的缺點(diǎn)有兩個(gè)。 一個(gè)是貪婪。能成為企業(yè)家,肯定取得過(guò)一些成功,這些成功會(huì)讓你更“貪”,而且有時(shí)候我們會(huì)把這種貪婪包裝成一種理想。但你要區(qū)分你是真正有理想,還是在包裝自己。當(dāng)然如果一點(diǎn)不貪,好像當(dāng)一個(gè)企業(yè)家也有問(wèn)題,就只種一畝三分地,種完回家了。所以我覺(jué)得企業(yè)家是可以有一點(diǎn)“貪”的。 另一個(gè)是愚蠢。因?yàn)榇蠹叶加X(jué)得你挺牛,這會(huì)讓我們做出一些很愚蠢的決定,我們愚蠢地覺(jué)得我們講的話都是正確的,我們愚蠢地覺(jué)得我們的流程制度都是正確的,愚蠢地覺(jué)得我們員工都應(yīng)該那么努力,但是其實(shí)你想想很搞笑的,你憑什么要人家都那么努力?如果你的企業(yè)規(guī)模足夠大,其實(shí)你愚蠢點(diǎn)也沒(méi)關(guān)系,因?yàn)榇蟮揭欢ǔ潭葧r(shí)規(guī)模是可以幫你掩蓋愚蠢的。 所以我覺(jué)得如果一個(gè)企業(yè)想倒掉、想不能穿越這個(gè)周期,他必須兩個(gè)錯(cuò)誤都同時(shí)犯,又要貪婪,又要愚蠢。又貪又蠢。當(dāng)然,你們可以不同意。 張磊:所以你的意思就是,穿越周期的法寶就是不要同時(shí)貪婪和愚蠢,可以允許一樣。 張勇:你可以犯一樣錯(cuò)誤,可以貪,但是不能愚蠢;但是愚蠢千萬(wàn)別貪,就可以穿越周期。 陸奇:我講一下周期。我個(gè)人覺(jué)得周期其實(shí)是要理解的。 我舉個(gè)例子,很多上市公司,某個(gè)季度成績(jī)不好看,都會(huì)解釋為季節(jié)性因素。但我們從沒(méi)看到一家公司某個(gè)季度成績(jī)好時(shí),它會(huì)歸結(jié)為季度性因素的。我們?cè)谕顿Y這個(gè)行業(yè),資本市場(chǎng)是有周期性的。 比方說(shuō)資本很多的時(shí)候,你作為一個(gè)創(chuàng)業(yè)者,融到錢(qián)你得問(wèn),是不是真正代表你進(jìn)步了,你的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手可能比你融的更好;但是在資本緊的時(shí)候,也未必是件壞事情,因?yàn)榇蠹叶季o,你融到錢(qián)你反而價(jià)值更大。這是我想說(shuō)的第一點(diǎn),要正確對(duì)待周期。 第二,怎么面對(duì)突變。這次疫情就是突變,兩個(gè)層面因此而加速了: 第一是習(xí)慣的快速養(yǎng)成。在消費(fèi)者創(chuàng)新的行業(yè)里,改變舊習(xí)慣、養(yǎng)成新習(xí)慣是非常難的事情,在疫情下,很多習(xí)慣快速就被養(yǎng)成; 第二是概念的接受,疫情讓那些原本可能5年才被接受的事情快速成立了:比如在線辦公的被廣泛接受。這種情況下,你必須把很多非確定性因素充分準(zhǔn)備好,比如現(xiàn)金流、比如企業(yè)要如何穩(wěn)定地運(yùn)營(yíng),在這個(gè)基礎(chǔ)上要勇敢抓住加速提供的機(jī)會(huì)。 另一方面,對(duì)突變之后下一個(gè)新的長(zhǎng)期里會(huì)開(kāi)啟的新趨勢(shì),要有敏感度。比方說(shuō)這次疫情后對(duì)醫(yī)療測(cè)試、免疫等行業(yè)帶來(lái)的長(zhǎng)期性機(jī)遇。所以我認(rèn)為創(chuàng)業(yè)也需要更系統(tǒng)性地把握自己,一方面不因突變?cè)斐深嶔ぃ瑫r(shí)去理解那些非周期性的結(jié)構(gòu)性的影響,從而抓住屬于你的真正機(jī)會(huì)。 莊辰超:我做企業(yè)也經(jīng)歷過(guò)好幾次危機(jī)時(shí)刻了。正常時(shí)期,大家對(duì)任務(wù)都有排序,優(yōu)先都是緊急且重要的,那些重要不緊急的就會(huì)往后排,有些事本質(zhì)上很重要,但可能在你的隊(duì)列里能排兩三年,我認(rèn)為今年提供了一個(gè)契機(jī),讓它們釋放出來(lái)了,資源要進(jìn)行相應(yīng)的調(diào)整。而解決了這些重要的事,你的能力有可能是會(huì)加倍的,回頭再去做那些重要且緊急的,效果可能事半功倍。 所以有一張很好的任務(wù)清單,我們需要不斷地根據(jù)新的行情評(píng)估、調(diào)整這張清單,我想這個(gè)方法能幫你比較量化地度過(guò)危機(jī)。 張磊:我想起今年年初的一件事,應(yīng)該是2月,疫情還相當(dāng)嚴(yán)重的時(shí)候,我們有一位CEO給我打電話,他是個(gè)非常負(fù)責(zé)任的人,他說(shuō)看這形勢(shì)不太對(duì),他說(shuō)我覺(jué)得咱們要保持現(xiàn)金流。 他跟我說(shuō),你不是跟我們說(shuō)兩個(gè)法則,第一,RuleNO.1,stayinthegame,要永遠(yuǎn)在游戲里活下去;第二,記住第一條。那我決定向董事會(huì)提議,所有員工的年終獎(jiǎng)——本來(lái)打算過(guò)完年發(fā)的——都不發(fā)了,我們管理層更是要帶頭減薪,所有人減30%。 我第一反應(yīng),實(shí)話說(shuō)作為股東還挺感動(dòng)的,畢竟他還想著大家的利益。但我第二反應(yīng)是這不對(duì),如果你這樣做,你就失去了你的誠(chéng)信。你很艱苦,股東很艱苦,但你的員工更艱苦,他們過(guò)去一年苦苦奮斗,你對(duì)他們應(yīng)該誠(chéng)信。 然后我就問(wèn)他,你為什么打算這樣做?他說(shuō)因?yàn)槠渌?jìng)爭(zhēng)對(duì)手都這么做。我就說(shuō),那不對(duì),你要做難而正確的事,而不是別人都做的事。 后來(lái)2月底我們?cè)趜oom上搞了一個(gè)CEO線上大會(huì)。我跟大家說(shuō): 第一件事,保證所有員工的安全; 第二件事,活下來(lái),盤(pán)點(diǎn)什么是重要的事,什么是急的事; 第三件事,在茍且當(dāng)下的同時(shí),還是要有未來(lái)、有詩(shī)和遠(yuǎn)方??梢耘粋€(gè)wishlist:?jiǎn)枂?wèn)自己你最想干的事是什么,你最想收購(gòu)的店是什么,你最想雇的人才是什么,你最要堅(jiān)持的價(jià)值觀是什么? 我說(shuō)價(jià)值觀就是你說(shuō)過(guò)的話、就是對(duì)你的員工要有誠(chéng)信。我也專(zhuān)門(mén)用這個(gè)例子來(lái)跟大家講,高管團(tuán)隊(duì)可以自覺(jué)減薪,但是所有的員工,一個(gè)不能減,后來(lái)連高管團(tuán)隊(duì)我們也不讓他們減,去年宣布的年終獎(jiǎng),一分都不能少——?jiǎng)e人不做,你這么做了,你才是最有競(jìng)爭(zhēng)力的。 只要你做長(zhǎng)期,做難而正確的事。我不瞞大家說(shuō),我創(chuàng)立高瓴15年來(lái),最忙的幾年包括2008年金融危機(jī)、包括2017、2018年這段時(shí)間,還有就是今年,急救投資都做了好多筆。 為什么這樣?因?yàn)槲C(jī)真的是試金石,也是照妖鏡,能照出來(lái)你的真心在哪里,你的價(jià)值觀在哪里、你自己堅(jiān)定的點(diǎn)哪里。什么事都?xì)w結(jié)為危機(jī)的人一定是有問(wèn)題的。在這個(gè)時(shí)候你要做難而正確的事,那么危機(jī)以后,你的員工對(duì)你有信心,覺(jué)得你在這個(gè)過(guò)程中堅(jiān)持住了。所以我說(shuō)這真的是最好的壓力測(cè)試,能測(cè)出你能不能真正堅(jiān)守自己的價(jià)值。 五、與誰(shuí)同行比要去的遠(yuǎn)方重要 賀羽:在危機(jī)中堅(jiān)持本心,我覺(jué)得這就是偉大的格局者。都說(shuō)創(chuàng)業(yè)是一段孤獨(dú)的旅程,如果說(shuō)是我們想要走得快,那么就一個(gè)人走,如果說(shuō)我們要走得長(zhǎng),那么一定是一群人走,所以同行者是尤為的重要,比如說(shuō)在座的各位,大家最開(kāi)始是如何選擇合作伙伴的呢? 張勇:張磊這本書(shū)里有一句,“凡盛衰在格局,格局大則雖遠(yuǎn)亦至,格局小則雖近亦阻”,這個(gè)說(shuō)得特別好。選合作伙伴格局很重要,我選就是看三點(diǎn),第一你是不是愛(ài)這個(gè)企業(yè),第二你是不是洞察人性,第三你的業(yè)務(wù)是不是熟練。 這個(gè)世界上沒(méi)有無(wú)緣無(wú)故的愛(ài),你要員工愛(ài)海底撈,海底撈得先愛(ài)他。所以我肯定是從老員工里面選人,多年下來(lái)海底撈怎么對(duì)你、你怎么對(duì)海底撈,從這些細(xì)節(jié)上就能夠觀察出你是不是愛(ài)這個(gè)企業(yè),我覺(jué)得這點(diǎn)對(duì)于我選拔合作伙伴,這是首當(dāng)其沖的,比其他任何一個(gè)品質(zhì)都要重要。 第二必須要洞察人性。成為一個(gè)好的企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者,你起碼要洞察人性啊,員工們是怎么想、他們需要什么、他們將來(lái)還需要什么、我們?nèi)绾螡M(mǎn)足這些需求,選擇合作伙伴的過(guò)程當(dāng)中,洞察人性對(duì)我來(lái)說(shuō)是繞不過(guò)去的一個(gè)坎兒。 第三個(gè)很簡(jiǎn)單,業(yè)務(wù)得熟練,開(kāi)餐廳的,什么是毛肚,牛肉怎么擺你不能不清楚吧? 滿(mǎn)足這三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的,我覺(jué)得已經(jīng)是格局非常高的合作伙伴了。 莊辰超:所有的創(chuàng)業(yè)一開(kāi)始都是找3F,family(家庭)、friends(朋友)和fool(傻瓜),只有傻瓜才會(huì)信。因?yàn)轱灝?huà)得太大,一般人吃不下。 真正最核心的合作伙伴,陌生人是比較難的,所以肯定是熟人。我最開(kāi)始的兩個(gè)合作伙伴,全都是多年的朋友。長(zhǎng)期相處讓我了解他們?cè)诤跏裁矗@樣的話知道他們的價(jià)值取向。 有的人是比較在乎可能今年拿多少錢(qián),有的人可能在乎你告訴我一個(gè)數(shù),三年或者五年內(nèi)拿多少錢(qián),但是這個(gè)創(chuàng)業(yè)尤其最初的創(chuàng)業(yè),他可能是完全沒(méi)有時(shí)間性,有可能是十年,有可能十五年,還有可能經(jīng)歷了很多努力,最后還失敗了,但是他在享受這個(gè)過(guò)程。 所以首先是要目存長(zhǎng)遠(yuǎn),這是一個(gè)很重要的條件。其他幾項(xiàng),我看《價(jià)值》里也有提,我們可以展開(kāi)一個(gè)能力清單對(duì)照打分:比如他是否有深刻的行業(yè)洞察,專(zhuān)注的執(zhí)行力,超強(qiáng)的同理心,以及剛才說(shuō)的長(zhǎng)期主義理念,我的合作伙伴起碼要在里面有一項(xiàng)上超過(guò)我,并且是顯著地超過(guò)我,我想我們才能組成一個(gè)更強(qiáng)、格局更大的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)。 陸奇:創(chuàng)業(yè)是一個(gè)長(zhǎng)期非常艱難,往往九死一生的一個(gè)過(guò)程,所以選擇同行者是非常重要。創(chuàng)業(yè)核心就是兩個(gè),既要走得快,又要走得遠(yuǎn)。 我會(huì)選這個(gè)人當(dāng)然認(rèn)識(shí)是最好,有的時(shí)候沒(méi)法找到認(rèn)識(shí)的,但是背景調(diào)查是一定要非常詳細(xì),這個(gè)人他的初衷,了解他的動(dòng)機(jī)是什么,特別是對(duì)家庭經(jīng)濟(jì)情況要有一定的了解,不然的話因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)回報(bào)很長(zhǎng)期的,他如果是生活需要短期的話,那就不太適合了,所以第一就是了解動(dòng)機(jī),是不是匹配。 另外我要求能力上比較互補(bǔ),這個(gè)人的學(xué)習(xí)動(dòng)機(jī)、迭代能力必須要非常強(qiáng)才行。做我們這一行,迭代的速度其實(shí)就是進(jìn)步的速度。要走得遠(yuǎn)我覺(jué)得就是對(duì)價(jià)值觀的認(rèn)同,這是非常重要的,不然的話走不遠(yuǎn)。 我們對(duì)自己的定位現(xiàn)在就是做陪伴者,創(chuàng)業(yè)者是走在改變世界最前面的人,他們來(lái)承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)、長(zhǎng)期投入。我們奇績(jī)創(chuàng)壇就打算做創(chuàng)業(yè)者的co-founder,盡力打造一個(gè)社區(qū),給創(chuàng)業(yè)者更多的長(zhǎng)期陪伴。 張磊:這本書(shū)里我寫(xiě)了兩句話:選擇比努力重要,與誰(shuí)同行比要去的遠(yuǎn)方重要。2005年我做高瓴的時(shí)候,找的人的共同的特點(diǎn),就是大家都沒(méi)做過(guò)投資,所有人都沒(méi)干過(guò)。 有一個(gè)本來(lái)我是去找我一個(gè)做律師的同學(xué)來(lái)的,結(jié)果人家都是大律所合伙人了,我把我的“藍(lán)圖”一說(shuō),人家說(shuō),真有理想,但是聽(tīng)著不太靠譜,最后他就把他太太派來(lái)我們公司幫忙了,結(jié)果她太太成了我們最重要的合伙人之一,也是我們現(xiàn)在的COO。 為什么我們這幫所謂的“烏合之眾”可以走得遠(yuǎn)呢?我覺(jué)得首先就是這撥人符合了最早同行的理念,大家其實(shí)不知道一定要干成什么,可能是像張勇說(shuō)的“對(duì)美好生活的向往”,也可能是為了別的什么東西,但是大家有一個(gè)共同的信念,這個(gè)信念一定不是被短期的事情來(lái)驅(qū)動(dòng)的,我認(rèn)為找到這樣的同行的人太重要了。 后來(lái)高瓴比較有名了,很多優(yōu)秀的人才都來(lái)申請(qǐng)加入。我們今年招暑期實(shí)習(xí)生,招16個(gè)人,結(jié)果有2500人報(bào)名,面試就搞了7輪,中間還做casestudy,攝像頭對(duì)著你,自己寫(xiě)材料,恨不得把人剝掉三層皮。我后來(lái)說(shuō)一句話,我說(shuō)我其實(shí)特別警惕招各方面都NO.1的人。這句話后來(lái)在網(wǎng)上被diss了很久,大家都說(shuō)你這是站著說(shuō)話不腰疼,自己成功了就警惕我們NO.1的人。 我為什么這么說(shuō),其實(shí)也是跟“與誰(shuí)同行”這個(gè)問(wèn)題有關(guān)。很多人去哪兒、往哪個(gè)方向走,其實(shí)自己沒(méi)想清楚,他就是慣性的要No.1。我北大清華NO.1,畢業(yè)去NO.1的投行,NO.1的投行干兩三年就去No.1的投資機(jī)構(gòu),就去高瓴。為什么來(lái)高瓴? 他表面會(huì)說(shuō)一套,其實(shí)原因就是他覺(jué)得“我們上一屆的NO.1都來(lái)干這個(gè)了”。這就是NO.1的慣性思維,他不會(huì)真的去問(wèn)自己的內(nèi)心,自己為什么而激動(dòng),自己真正想干什么,自己的激情到底是去解決什么問(wèn)題。 我們的激情就是用投資改變生態(tài),用投資把資源配給最好的企業(yè)家,以資本為信號(hào)彈,幫助最牛的企業(yè)家綻放自己。如果你相信要用雙手改變命運(yùn),找張勇;如果你相信用資本改變生態(tài),找張磊。這就是我們干的事。但如果你相信的是No.1的人去高瓴,那就別來(lái)了,這種No.1是我們要警惕的。 靠著慣性往前走的人很危險(xiǎn),他眼里只有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手,我為什么要No.1,因?yàn)槲蚁旅嬗蠳o.2、No.3。真正做到最好的投資人的時(shí)候,眼里是沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的,你要有強(qiáng)大的同理心,你必須要能理解整個(gè)生態(tài)。你還是要盯著你解決什么問(wèn)題,你怎么幫助資源配置給最好的企業(yè)家,怎么幫助最好的企業(yè)家綻放自己。 這是為什么當(dāng)年我選擇同行伙伴,現(xiàn)在高瓴2000多個(gè)人選10多個(gè),我們會(huì)這么較真地去選,因?yàn)榕c誰(shuí)同行真的比去哪里重要,因?yàn)槲覀兏静恢缼啄暌院笊虡I(yè)模式會(huì)怎么演變,迭代太快了,當(dāng)你選的人錯(cuò)了,后面就很難辦。 商學(xué)院里有一種說(shuō)法,到底是組織決定戰(zhàn)略,還是戰(zhàn)略決定組織?很多人說(shuō)我要先定我的戰(zhàn)略,就像張勇剛才提到的“三角形”,我要先定初心和夢(mèng)想、價(jià)值觀,然后搭組織。實(shí)際上很多時(shí)候你的組織是什么樣的人,就決定了你是什么樣的初心、夢(mèng)想、價(jià)值觀,決定了你的戰(zhàn)略,實(shí)際上還是組織決定戰(zhàn)略。所以回到根上,還是選擇人同行,實(shí)際上決定你公司的戰(zhàn)略,決定了你的很多東西,所以并不是戰(zhàn)略決定組織,是組織決定戰(zhàn)略。 賀羽:我就是四個(gè)字,和而不同?!昂汀笔紫染褪且x擇長(zhǎng)期信任的、熟悉的人,就是最好是大家一起從泥坑里面爬出來(lái)的人。還有一點(diǎn)我覺(jué)得在創(chuàng)業(yè)過(guò)程中也沒(méi)有什么正確與不正確,很多時(shí)候就是要做出一個(gè)決定,其實(shí)大家在一起討論事情就要快速,這也是“和”的一點(diǎn)?!安煌保矣X(jué)得就是大家一定是要互補(bǔ)的,這是我選擇合作伙伴的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。 六、格局:有空間不拘謹(jǐn) 賀羽:2020年過(guò)去了大半年了,大家有沒(méi)有什么印象最深刻的事或者說(shuō)印象最深刻的人???要不莊總先來(lái)。 莊辰超:我印象最深的人,也是張磊合作的公司,新加坡的Forrest(SEA創(chuàng)始人)。我很早就跟他聊過(guò),他那時(shí)候說(shuō)要去做電商,去東南亞各國(guó),我當(dāng)時(shí)想這可真夠難的,跟各個(gè)國(guó)家打交道。結(jié)果他今年做的非常好。我聊到他怎么在不同的國(guó)家做生意,每個(gè)國(guó)家國(guó)情都不一樣,而他的團(tuán)隊(duì)很多都是中國(guó)過(guò)去的。 他的同理心和調(diào)度資源能力是非常非常強(qiáng)的。一個(gè)中國(guó)企業(yè)在海外做到這樣,這么local,完全沉到本地,這是相當(dāng)出色和杰出的。 張磊:你知道還有一點(diǎn),就是他的學(xué)習(xí)和迭代能力。當(dāng)時(shí)我們投資他的時(shí)候,很慘的時(shí)候,我們?cè)谒喜涣耸?,最關(guān)鍵的時(shí)候,給了他2.5億美元,他拿著我們2.5億美元,在東南亞全跑了一遍。他說(shuō)你看,高瓴這樣人傻錢(qián)多的都來(lái)了,你們趕緊加盟吧,搞搞搞,搞了8個(gè)多億美元,就是生命線;第二件事,就是迭代人才。我們的運(yùn)營(yíng)合伙人阿干(干嘉偉),是原來(lái)美團(tuán)的COO。 我把他派過(guò)去,本來(lái)說(shuō)借他倆禮拜,我說(shuō)借給Forrest倆禮拜,阿干就跟著他去看,什么線下,怎么做電商,怎么做零售,怎么做地推,幫他做各種各樣的模式,后來(lái)他就把阿干直接給洗腦了,跟著一下干了6個(gè)月,天天跟著他們跑。最牛的這些企業(yè)家真的是,吸星大法,后來(lái)阿干就被他給掏干了,啥都學(xué)會(huì)了。他就說(shuō)你可以回去了。結(jié)果你看人家自己,他自己孵化出來(lái)了。所以說(shuō)最牛的企業(yè)家,不斷的迭代學(xué)習(xí)能力很強(qiáng)。 陸奇:今年我印象最深的是蓋茨先生。他身上有幾個(gè)點(diǎn): 第一,他真的有前瞻性的判斷能力; 第二,他非常有勇氣,在美國(guó)媒體非常扭曲的情況下,敢于站出來(lái),說(shuō)正確的話、做正確的事; 第三,他付之行動(dòng),他花了大量精力,他的基金花了大量資金去投入藥物以及疫苗的研發(fā)。在如今全球相當(dāng)復(fù)雜的情況下,我們希望有更多像蓋茨先生這樣的人,有遠(yuǎn)見(jiàn)、有勇氣、且能腳踏實(shí)地來(lái)落地。 張磊:我印象最深的,是我的健身教練。他很有意思,有一次他說(shuō),我終于把你說(shuō)的格局倆字想明白了,格局就是要有空間,你看東西要有空間,不拘謹(jǐn)。我一聽(tīng),說(shuō)的真好,我說(shuō)我得趕緊記一下,這是個(gè)很樸素的東西。 張勇:我今年印象深刻的是網(wǎng)上看到的一個(gè)小故事。疫情期間,一個(gè)小城市培訓(xùn)中心的老師,老板過(guò)年前把他提拔成合伙人了,拿著在當(dāng)?shù)夭诲e(cuò)的收入,還有培訓(xùn)中心的股權(quán),本來(lái)過(guò)得非常安穩(wěn)。 后來(lái)疫情影響,他也被裁員了,他之前貸款買(mǎi)了輛車(chē),于是他就用這個(gè)車(chē)開(kāi)始跑滴滴。他也不想告訴他老婆,因?yàn)榕吕掀艙?dān)心,所以每次出完車(chē)回家,都在樓下呆半天才上去,怕被老婆看出來(lái)。結(jié)果他老婆真的一直沒(méi)看出來(lái),睡得特別香,而他自己,一邊奮斗、賺錢(qián),一邊怕老婆發(fā)現(xiàn)自己失業(yè)、跑滴滴,每天還要躡手躡腳的。 這個(gè)故事為什么我很喜歡?第一,面對(duì)突然的變化,這個(gè)主人公應(yīng)對(duì)得非常積極。第二,他不給家人添麻煩。第二個(gè)我認(rèn)為是特別重要的優(yōu)點(diǎn),我非常敬佩,因?yàn)槲疫€是經(jīng)常會(huì)把我的情緒帶回家的,老有臉色。 七、創(chuàng)業(yè)是長(zhǎng)期修行的過(guò)程 張磊:都說(shuō)今年是黑天鵝之年,其實(shí)年年都有黑天鵝,今年可能特別黑一點(diǎn)。我們說(shuō)說(shuō)大家都有什么有趣的計(jì)劃吧,以及各位如何保持身體和心理上的強(qiáng)??? 莊辰超:我們可能還是,不斷地迭代系統(tǒng)。前幾天團(tuán)建,說(shuō)讓我畫(huà)一幅畫(huà)描述幾年后的公司。我畫(huà)了一幅莫比烏斯環(huán),它是一個(gè)曲面,可以永遠(yuǎn)走下去,如果你把它剪開(kāi)它又可以無(wú)限套在一起。我覺(jué)得這有點(diǎn)像我們現(xiàn)在正在做的一些事,數(shù)量世界和物理世界的一個(gè)耦合。兩個(gè)世界是各自獨(dú)立的世界,可以無(wú)限細(xì)拆,但又不分你我。 我們今年往后的目標(biāo),就是想做一個(gè)全自動(dòng)業(yè)務(wù)流程。我們現(xiàn)在的流程已經(jīng)很多是系統(tǒng)判斷了,但還是有小部分環(huán)節(jié)還需要人工參與一下、審批一下。但我希望把系統(tǒng)、把整個(gè)便利蜂的運(yùn)營(yíng),包括日常經(jīng)營(yíng)、什么時(shí)間段開(kāi)店閉店、甚至包括如何去跟物業(yè)等打交道、要資源,全部通過(guò)數(shù)據(jù)來(lái)驅(qū)動(dòng)。 換句話說(shuō),便利店只是一個(gè)大周天,是一個(gè)外圍,我們真正練的是小周天,是它的系統(tǒng)。這套系統(tǒng)未來(lái)不一定只做便利店,它是真正對(duì)于物理世界的掌控,物理世界發(fā)生的東西完全用數(shù)字世界決定,數(shù)字世界在決定物理世界怎么操作。 陸奇:我的我不知道算不算有趣,但我們正在嘗試,疫情如果成為常態(tài),我們?nèi)绾伟言揪€下的活動(dòng)——比如我們的創(chuàng)業(yè)者社區(qū)真的搬到線上來(lái),既能保持高質(zhì)量的互動(dòng),同時(shí)又可以非常高的程度上保持疫情的防控能力,這是我們想探索的;然后11月我們想做一個(gè)路演日,去年我們請(qǐng)了1200多名投資者,和我們的創(chuàng)業(yè)者對(duì)接,幫助他們活得更好,幫助他們?nèi)诘较乱惠?。今年路演日的情況,更多細(xì)節(jié)我現(xiàn)在不方便透露,但我們很想探索如何在一個(gè)物理世界里有充分?jǐn)?shù)字化能力的體驗(yàn)。 然后也分享一下如何讓大家心智變得更堅(jiān)強(qiáng)或者坦蕩一些。我對(duì)創(chuàng)業(yè)者都這樣建議,核心要做兩件事情。你要自己可以不緊張,不焦慮,就是想得更清楚,做得更有效。一定要能夠活下來(lái),然后在執(zhí)行上抓住屬于你的機(jī)會(huì),因?yàn)橹袊?guó)從宏觀上來(lái)講,創(chuàng)業(yè)的機(jī)會(huì)是相當(dāng)相當(dāng)大的一個(gè)創(chuàng)新生態(tài)。 我以前經(jīng)常半開(kāi)玩笑,半認(rèn)真講,在美國(guó)是長(zhǎng)不出一個(gè)美團(tuán),長(zhǎng)不出一個(gè)拼多多的,它是結(jié)構(gòu)化的因素。人力的成本,社會(huì)的結(jié)構(gòu),中國(guó)的技術(shù)能力加上國(guó)情,加上我們前面講的人才、資本、市場(chǎng)結(jié)構(gòu)。宏觀上來(lái)講,對(duì)一個(gè)創(chuàng)業(yè)者來(lái)講,其實(shí)機(jī)會(huì)是更多的,關(guān)鍵是如何把控。 賀羽:我們?cè)陂_(kāi)發(fā)一款全球最便宜的量子計(jì)算機(jī),只要40萬(wàn)人民幣一臺(tái),兩個(gè)比特。我們想讓中學(xué)生,甚至小學(xué)生也能用得上。我們?cè)谶@個(gè)實(shí)踐的過(guò)程中發(fā)現(xiàn)經(jīng)典物理學(xué)得越好,越難理解量子力學(xué)。比如說(shuō)我學(xué)了10年物理了,然后讓我來(lái)看量子學(xué),我就覺(jué)得憑什么兩個(gè)狀態(tài)它能疊加?憑什么能夠相干?憑什么能夠糾纏?而小孩子不一樣。 張磊:突然感受到我小兒子的壓力了,學(xué)奧數(shù)還不夠,現(xiàn)在還得搞量子計(jì)算機(jī)。 張勇:我都50歲了,計(jì)劃好像沒(méi)有那么有趣。去年我開(kāi)始跑步了,一開(kāi)始只能跑兩公里,今天早晨我跑了11.75公里。一個(gè)星期跑四天。還有個(gè)有趣的,是我又開(kāi)始戒酒了,今天是第15天,我之前戒酒很多次了,好像第6次了,我也記不住,總戒不掉,反正我一般都是宣布了之后,一般都沒(méi)超過(guò)10天,自我就破產(chǎn)了。不知道這次能不能成功。 賀羽:大家真的都是前輩,張勇總在簡(jiǎn)陽(yáng)折騰4張桌子的時(shí)候,我兩歲,正在隔壁城市綿陽(yáng)玩泥巴呢。所以還是想問(wèn)一下,前輩們對(duì)我們年輕人有什么建議? 莊辰超:我覺(jué)得可以多看看《價(jià)值》這本書(shū)。 張磊:托就是這么產(chǎn)生的。 莊辰超:我其實(shí)是說(shuō)真的。無(wú)論學(xué)習(xí)、工作、人生很多選擇還是要看到長(zhǎng)期價(jià)值。年輕人可能看不到那么遠(yuǎn),但是盡他的努力往前看,肯定會(huì)對(duì)人生的選擇產(chǎn)生很大的幫助。 陸奇:我覺(jué)得這本書(shū)描述的核心的理念,跟我現(xiàn)在做的工作其實(shí)是高度吻合的。我看了之后,說(shuō)實(shí)話我已經(jīng)給我所有的團(tuán)隊(duì)的員工每人都推薦了一本,核心在我們工作上,關(guān)鍵要把價(jià)值體現(xiàn)出來(lái)。 對(duì)我個(gè)人來(lái)講,對(duì)我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)來(lái)講就是盡可能幫助我們所支持的每一個(gè)創(chuàng)業(yè)者。他們創(chuàng)業(yè)成功的機(jī)會(huì)更大,他們產(chǎn)生的價(jià)值也更大。他們產(chǎn)生價(jià)值,就是我們工作所間接產(chǎn)生的價(jià)值。 所以對(duì)奇績(jī)創(chuàng)壇來(lái)講,我們非常非常關(guān)注的就是真正能夠幫到創(chuàng)業(yè)者。少踩一個(gè)坑,多開(kāi)一條路,這是一個(gè)長(zhǎng)期追求以時(shí)間為朋友的這樣一個(gè)價(jià)值的一個(gè)比較現(xiàn)實(shí)的一個(gè)體現(xiàn),所以這本書(shū)對(duì)我,對(duì)我們團(tuán)隊(duì)來(lái)講是非常直接有連接的。 張磊:張勇剛才說(shuō)連他都戒酒又跑步的,我覺(jué)得很有意思,就是你是用什么精神去創(chuàng)業(yè)。這是一種運(yùn)動(dòng)精神,sportsmanship。你想跑得更快、更好、更遠(yuǎn)。那么一群人一起,最好的就是有運(yùn)動(dòng)隊(duì)精神。這是第一點(diǎn)。 第二,再說(shuō)說(shuō)“價(jià)值”這件事。我覺(jué)得應(yīng)該想的不是去問(wèn)我會(huì)得到什么,如果你不斷地瘋狂地創(chuàng)造長(zhǎng)期價(jià)值,你會(huì)得到你想得到的東西的,這個(gè)社會(huì)早晚會(huì)重新回報(bào)不斷創(chuàng)造價(jià)值的人的,不管是什么樣的商業(yè)模式。 可能羊毛不是出在羊身上,它可能會(huì)出在豬身上,出在哪里我們不知道,但只要你能不斷地創(chuàng)造價(jià)值,它一定會(huì)回報(bào)你。可能是最后海底撈火鍋免費(fèi)了,別的東西讓你玩起來(lái)了,最后張勇可能全部收會(huì)員費(fèi)了,收的就是海底撈游戲費(fèi)了,海底撈吃火鍋?zhàn)兂梢环N游戲的生活方式了,對(duì)吧。你只要?jiǎng)?chuàng)造價(jià)值,你自己的價(jià)值的實(shí)現(xiàn)一定會(huì)出現(xiàn),可能時(shí)間有長(zhǎng)短。 第三,我覺(jué)得最本質(zhì)的價(jià)值,實(shí)際上還是長(zhǎng)期主義,就是說(shuō)你是不是長(zhǎng)期主義價(jià)值觀的勝利。你如果看得短,什么事都很難辦,你稍微一拉長(zhǎng),很多事就看明白了。就是我們說(shuō)的流水不爭(zhēng)先,爭(zhēng)的是滔滔不絕。 短期是不是跑到第一,跑到前面,沒(méi)那么重要,關(guān)鍵是你能不能滔滔不絕呀。創(chuàng)業(yè)也是一個(gè)長(zhǎng)期修行的過(guò)程。 而且我認(rèn)為,創(chuàng)造價(jià)值、長(zhǎng)期主義這些事不能只把它看到創(chuàng)業(yè),這就把它想窄了。我覺(jué)得價(jià)值和長(zhǎng)期主義是一個(gè)生活方式,是你自己生活方式的人生哲學(xué)的選擇。 找工作,找男朋友、女朋友都是要秉承這個(gè)長(zhǎng)期主義,你要問(wèn)自己,這到底是一個(gè)讓你能心神寧?kù)o的選擇,還是說(shuō)喧囂之下被迫做的很著急的選擇?所有的事情都茍且的話,那一定沒(méi)有長(zhǎng)青。 在茍且于當(dāng)下的時(shí)候,還得心里有詩(shī)和遠(yuǎn)方,最后還得是長(zhǎng)期主義做你的丈量尺。怎么量?不光是創(chuàng)業(yè),而是每天你的生活方式、你做每件事的選擇。我今天要不要考研、我應(yīng)不應(yīng)該做這個(gè)事、要不要選擇這份工作,所有的事情你都可以用長(zhǎng)期主義去看,它對(duì)我到底是有長(zhǎng)期價(jià)值的事,還是只是短期有價(jià)值的事? 我認(rèn)為判斷一個(gè)真正的長(zhǎng)期主義者,就是看能不能把長(zhǎng)期主義應(yīng)用在你生活中每一天的微決策里,最后形成musclememory,肌肉記憶。你自然而然的就是長(zhǎng)期主義,你心里就不慌。 人家說(shuō)手有余糧,心頭不慌。那穿越周期就是手有價(jià)值,心頭不慌,這樣你才能獲得心靈寧?kù)o、才能感到坦然。抓住這一點(diǎn),其實(shí)前面的問(wèn)題都解決了,你怎么選擇長(zhǎng)期伙伴、與誰(shuí)同行、開(kāi)啟怎樣的事業(yè),你再做這些選擇都會(huì)變得容易。 我這叫什么?回到主題,畫(huà)龍點(diǎn)睛了。好的,謝謝各位互相捧場(chǎng),謝謝“托們”,差不多了,謝謝大家! 責(zé)任編輯:翁建平 |
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