“世界秩序正在發(fā)生巨大轉(zhuǎn)變，這將影響到所有國(guó)家。這一轉(zhuǎn)變不是很顯眼的原因在于其在迅速展開(kāi)，但并非驟然出現(xiàn)，因此沒(méi)有給我們當(dāng)頭一棒的感覺(jué)。此外，大多數(shù)人尚未注意到歷史上的類似規(guī)律，因此無(wú)法從總體角度來(lái)看當(dāng)前形勢(shì)”

新冠肺炎疫情暴發(fā)至今，全球累計(jì)確診者數(shù)字已接近2100萬(wàn)例，死亡人數(shù)逐日增加。全球政治、經(jīng)濟(jì)局勢(shì)也正發(fā)生劇烈變化，局勢(shì)動(dòng)蕩不平、一時(shí)難以看清。

“正在發(fā)生的事情和之前發(fā)生的事情沒(méi)有什么不同?！泵绹?guó)橋水投資公司創(chuàng)始人瑞·達(dá)利歐近日在接受《財(cái)經(jīng)》記者專訪時(shí)稱，新冠肺炎疫情卻會(huì)壓垮那些不做最壞打算的投資者。

他在近半個(gè)世紀(jì)前創(chuàng)辦了橋水投資公司，曾因多次避過(guò)經(jīng)濟(jì)危機(jī)，被譽(yù)為“對(duì)沖基金之王”。在他的帶領(lǐng)下，橋水已成為全球頭號(hào)對(duì)沖基金公司，管理資金超過(guò)1400億美元（截至2020年6月）。此外，他還是深耕中國(guó)市場(chǎng)超過(guò)30年的西方投資者，是第一批改革開(kāi)放時(shí)來(lái)到中國(guó)的外國(guó)人。他的兒子麥特也曾在北京的學(xué)校上學(xué)，“當(dāng)時(shí)他是那所學(xué)校里唯一的外國(guó)學(xué)生。我和他的老師看到了交流學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)的價(jià)值?！边_(dá)利歐在訪談中提到。

多年以來(lái)，達(dá)利歐保持著對(duì)周期、原則、規(guī)律進(jìn)行研究的喜好，其在《原則》一書(shū)中曾這樣寫(xiě)道：創(chuàng)辦橋水之初，他一頭扎進(jìn)牲畜、肉類、糧食和油料種子市場(chǎng)中希望了解各種細(xì)節(jié)，計(jì)劃種植面積與通常產(chǎn)量分別是多少；如何根據(jù)生產(chǎn)季節(jié)不同時(shí)段的降雨量估測(cè)產(chǎn)量；如何預(yù)測(cè)收成規(guī)模、運(yùn)輸成本，以及不同體重、不同飼養(yǎng)地點(diǎn)和不同增重率的牲畜的存欄量等?！坝袑?shí)踐經(jīng)驗(yàn)的人告訴我農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)的過(guò)程，我把他們告訴我的東西組織成模型，然后使用這些模型考察隨著時(shí)間的推移這些不同部分之間的互動(dòng)關(guān)系?！?/p>

以此為基礎(chǔ)，達(dá)利歐不斷推敲自己的投資模型與組合，希望通過(guò)了解周期以決定最佳的長(zhǎng)期性投資在何處，繼而演化出一系列與之相關(guān)的“原則”。又因日益關(guān)注慈善、教育事業(yè)，在2018年時(shí)，達(dá)利歐將相關(guān)心得收獲寫(xiě)成《原則》一書(shū)；2020年，他又將其中最核心的內(nèi)容提煉為《原則（繪本版）》，希望幫助更多的父母和青少年。

在因一系列因素導(dǎo)致局勢(shì)動(dòng)蕩的當(dāng)下，他所關(guān)心的歷史性周期，也正變得越來(lái)越有針對(duì)性。而他認(rèn)為現(xiàn)在發(fā)生的事情在以前都可能發(fā)生過(guò)，大家應(yīng)先冷靜下來(lái)，以現(xiàn)實(shí)的方式看待情況，理解原因，再以原則來(lái)引導(dǎo)行動(dòng)。當(dāng)然，沒(méi)人能確切預(yù)知將來(lái)會(huì)發(fā)生什么，總會(huì)有變化發(fā)生，歷史就像擺動(dòng)的鐘擺。不幸的是，“歷史的鐘擺正朝著更糟的方向擺動(dòng)?！?/p>

8月上旬，受限于新冠疫情，達(dá)利歐接受了《財(cái)經(jīng)》記者的書(shū)面采訪，就歷史周期、波動(dòng)中的投資方式及其近年來(lái)關(guān)心的教育等一系列話題闡述了自己的最新見(jiàn)解。以下為部分訪談內(nèi)容：

歷史可以預(yù)見(jiàn)

《財(cái)經(jīng)》：從《原則》到《債務(wù)危機(jī)》，在不同程度上體現(xiàn)出你對(duì)歷史周期、原則等固定性、規(guī)律性的偏好。但反觀現(xiàn)實(shí)，金融市場(chǎng)動(dòng)蕩多變，新冠肺炎疫情暴發(fā)也是非規(guī)律性、不可預(yù)知的，周期、原則理念如何與之相融？

達(dá)利歐：我致力于理解世界是如何運(yùn)轉(zhuǎn)的，以獲得永恒且普適的原則來(lái)很好地去應(yīng)對(duì)。這么做不僅很有必要，也是我個(gè)人的熱情所在。我一直在學(xué)習(xí)，一直在完善我的原則。這些原則中存在一些雖然細(xì)微但最基礎(chǔ)的原理沒(méi)有改變。我們可以通過(guò)這些原理來(lái)學(xué)習(xí)和理解現(xiàn)實(shí)，它們具有永恒性、普遍性。

世界沒(méi)有改變，世界規(guī)律也沒(méi)有改變。我并不是說(shuō)沒(méi)有新的技術(shù)、新的東西，但其本質(zhì)上沒(méi)有什么不同。當(dāng)下的世界局勢(shì)，之前也不是沒(méi)有發(fā)生過(guò)。流行病、自然災(zāi)害（洪水、干旱）等更是周而復(fù)始。許多事情可能會(huì)出現(xiàn)輕微的變化，但整體來(lái)看會(huì)反復(fù)發(fā)生。我鼓勵(lì)大家閱讀和了解歷史規(guī)律，人們用現(xiàn)實(shí)的方式去處理事情，這些方式就是原則，原則是真實(shí)可靠的，具有永恒性和普遍性，是處理事情的方法。

因此，我曾對(duì)一系列最強(qiáng)大的帝國(guó)典型興衰背后的因果關(guān)系進(jìn)行闡述。在進(jìn)行這些研究的過(guò)程中，我對(duì)世界如何運(yùn)轉(zhuǎn)的總體情況有了更深刻的理解。這些研究使我清楚地看到人民和國(guó)家如何在更長(zhǎng)的時(shí)間段里經(jīng)歷成功和失敗，并揭示出這些興衰背后的巨型周期。決策者需要理解這些原因，以便使自己的國(guó)家獲得可能實(shí)現(xiàn)的最好結(jié)果；投資者和公司也需要理解這些原因，以便決定最佳的長(zhǎng)期性投資在何處。

當(dāng)我在說(shuō)周期的不變性和規(guī)律性時(shí)，我指的是典型周期，而并不是說(shuō)所有周期都是絕對(duì)固定和規(guī)律的。就像任何由于因果關(guān)系而發(fā)生的情況一樣，雖然周期確實(shí)是以邏輯的順序發(fā)展，但沒(méi)有任何周期是完全相同的。通過(guò)研究過(guò)去的周期是如何偏離典型周期，你可以領(lǐng)會(huì)到那些差異，理解它們也是非常重要的。

《財(cái)經(jīng)》：何謂“巨型周期”？當(dāng)前正處于何種周期的哪個(gè)位置？

達(dá)利歐：長(zhǎng)期以來(lái)，人類社會(huì)不斷演變，因?yàn)槲覀儗W(xué)會(huì)把事情做得更好，這提高了我們的生產(chǎn)率。學(xué)習(xí)拉動(dòng)生產(chǎn)率增長(zhǎng)，這是最重要的影響因素。生產(chǎn)率相對(duì)平穩(wěn)的上行走勢(shì)背后是各種動(dòng)蕩的時(shí)期，包括經(jīng)濟(jì)繁榮、經(jīng)濟(jì)蕭條、革命和戰(zhàn)爭(zhēng)。衡量每個(gè)國(guó)家財(cái)富和權(quán)力水平的單一指標(biāo)是通過(guò)取衡量國(guó)家實(shí)力的8個(gè)維度的大致平均值而得出的，包括教育、競(jìng)爭(zhēng)力、科技、經(jīng)濟(jì)產(chǎn)出、在世界貿(mào)易中的占比、軍事實(shí)力、金融中心實(shí)力和儲(chǔ)備貨幣。

民眾受過(guò)更好的教育，就會(huì)使社會(huì)具有更強(qiáng)的創(chuàng)新性、競(jìng)爭(zhēng)力和生產(chǎn)力。我將這種周期性且相互關(guān)聯(lián)的上行和下行稱為巨型周期。從總體上看，這反映出導(dǎo)致帝國(guó)興衰的過(guò)程。例如，教育質(zhì)量指標(biāo)在這些指標(biāo)的漲跌過(guò)程中最早達(dá)到峰值，而儲(chǔ)備貨幣指標(biāo)最后達(dá)到峰值。這是因?yàn)閺?qiáng)大的教育實(shí)力能夠使國(guó)家在大多數(shù)領(lǐng)域獲得優(yōu)勢(shì)，包括創(chuàng)造世界上最通用的貨幣。縱觀有記載的歷史，各類群體（如部落、王國(guó)和國(guó)家）通過(guò)自己創(chuàng)造和/或從他人手中掠奪的方式獲得財(cái)富和權(quán)力。當(dāng)他們獲得比其他任何群體更多的財(cái)富和權(quán)力后，便成為世界主導(dǎo)勢(shì)力，進(jìn)而決定世界秩序。當(dāng)他們失去這種權(quán)力時(shí)，財(cái)富、權(quán)力和世界秩序發(fā)生巨變，給經(jīng)濟(jì)體、市場(chǎng)和生活的各個(gè)方面造成巨大影響。

整體而言，有多種因素會(huì)影響財(cái)富和權(quán)力的巨大變化，最重要的是債務(wù)周期、貧富差距周期和全球地緣政治周期。這些重要的影響因素通常出現(xiàn)在典型周期中，而這些周期相互強(qiáng)化，創(chuàng)造出一種歷史上曾重復(fù)出現(xiàn)的巨大的波動(dòng)周期。這種巨大的典型周期決定著帝國(guó)的興衰，給這些帝國(guó)的各方各面造成影響。就像我在《債務(wù)危機(jī)》一書(shū)中所述的典型債務(wù)周期，這是一種我們能夠?qū)⑵渌芷谂c之對(duì)比的典型性周期，包括我們當(dāng)前所處的周期。

在全球經(jīng)濟(jì)低迷情況下，當(dāng)前利率近期降至零，同時(shí)我們還面臨著大量債務(wù)。這導(dǎo)致政府大規(guī)模增發(fā)債務(wù)，央行增印紙幣對(duì)此進(jìn)行貨幣化處理。與此同時(shí)，各國(guó)之間存在巨大的政治和價(jià)值觀鴻溝，主導(dǎo)世界大國(guó)還面臨新興大國(guó)的挑戰(zhàn)。雖然在我們有生之年從未出現(xiàn)過(guò)這種局面，但歷史上這種局面曾多次上演。當(dāng)前正在經(jīng)歷典型的相對(duì)財(cái)富和權(quán)力的巨大變化。世界秩序正在發(fā)生巨大轉(zhuǎn)變，這將影響到所有國(guó)家。而這一巨大轉(zhuǎn)變不是很顯眼的原因在于，盡管這個(gè)轉(zhuǎn)變正在迅速展開(kāi)，但并非驟然出現(xiàn)，因此沒(méi)有給我們當(dāng)頭一棒的感覺(jué)。此外，大多數(shù)人尚未注意到歷史上的類似規(guī)律，因此無(wú)法從總體角度來(lái)看當(dāng)前形勢(shì)。

《財(cái)經(jīng)》：如果周期具有相對(duì)的規(guī)律性的話，以往的歷史能不能給理解當(dāng)下提供某種視角或給出參考？

達(dá)利歐：當(dāng)一個(gè)國(guó)家具備足夠的經(jīng)濟(jì)、地緣政治和軍事實(shí)力以挑戰(zhàn)現(xiàn)有主導(dǎo)大國(guó)時(shí)，這些相互競(jìng)爭(zhēng)的世界大國(guó)有可能在許多領(lǐng)域出現(xiàn)沖突。由于不存在以和平方式裁決此類沖突的體系，這些沖突通常以權(quán)力檢驗(yàn)的方式予以解決。如果在上述脆弱時(shí)期出現(xiàn)其他外部沖擊，如自然災(zāi)害（如瘟疫、干旱和洪水），出現(xiàn)自我強(qiáng)化型螺旋式下跌的風(fēng)險(xiǎn)將加大。如果國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)者過(guò)于軟弱，無(wú)法針對(duì)該國(guó)在周期中所處的階段提供成功所需的條件，這也是一個(gè)問(wèn)題。當(dāng)然，每個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者只在整個(gè)周期中的很短一段時(shí)間里履行領(lǐng)導(dǎo)職責(zé)，他們必須應(yīng)對(duì)（而無(wú)法改變）國(guó)家在其接手時(shí)所面對(duì)的情況。這意味著掌控一切的更多是命運(yùn)，而非領(lǐng)導(dǎo)者。

簡(jiǎn)而言之，由于所有這些因素（無(wú)論上升的還是下跌的）往往會(huì)相互強(qiáng)化，巨大的貧富差距、債務(wù)危機(jī)、革命、戰(zhàn)爭(zhēng)和世界秩序的變化通常同時(shí)出現(xiàn)并非偶然。它們共同構(gòu)成一場(chǎng)完美風(fēng)暴。以經(jīng)濟(jì)蕭條、革命和戰(zhàn)爭(zhēng)形勢(shì)呈現(xiàn)的不好的破壞和重塑期基本上會(huì)摧毀原有體系，并為新體系的建立奠定基礎(chǔ)。這個(gè)時(shí)期通常持續(xù)約10至20年，不過(guò)這個(gè)區(qū)間范圍的變動(dòng)有可能很大。這個(gè)時(shí)期過(guò)后會(huì)出現(xiàn)更長(zhǎng)一段時(shí)間的和平和繁榮。

上一個(gè)破壞和重塑期出現(xiàn)在1930至1945年，這導(dǎo)致新的建設(shè)時(shí)期的出現(xiàn)。具體來(lái)說(shuō)，1930至1945年期間的蕭條（緣于貨幣和信貸體系的崩潰與重建）導(dǎo)致新的、基于美元的全球貨幣體系（布雷頓森林體系）于1944年建立。咆哮的上世紀(jì)20年代造成的巨大貧富差距因蕭條和戰(zhàn)爭(zhēng)而縮小，也使財(cái)富和權(quán)力的分配方式發(fā)生根本性的改變。全球性戰(zhàn)爭(zhēng)也改變了世界的引領(lǐng)者和世界秩序。1945年標(biāo)志著一個(gè)新的開(kāi)始，不僅建立了新的、基于美元的貨幣和信貸體系，還建立新的世界秩序。這種新的美國(guó)世界秩序的出現(xiàn)緣于美國(guó)是世界上最富有的國(guó)家、占據(jù)主導(dǎo)地位的經(jīng)濟(jì)大國(guó)和占據(jù)主導(dǎo)地位的軍事大國(guó)。75年過(guò)去了，各方面的形勢(shì)以多種可以衡量的方式發(fā)生了演變。

教育至關(guān)重要

《財(cái)經(jīng)》：為應(yīng)對(duì)當(dāng)前這樣的局勢(shì)變化，你對(duì)于個(gè)人或國(guó)家有什么建議？

達(dá)利歐：中國(guó)人善于從歷史中學(xué)習(xí)，我研究過(guò)中國(guó)的朝代，從唐朝開(kāi)始就能發(fā)現(xiàn)規(guī)律，也就是原則。我在告誡后輩及其他人的時(shí)候，會(huì)說(shuō)要冷靜，要以現(xiàn)實(shí)的方式看待情況，理解事情背后的原因，然后由原則來(lái)引導(dǎo)行動(dòng)。

通過(guò)研究歷史可見(jiàn)事情的重復(fù)性，而這則構(gòu)成了一種“壓力測(cè)試”。在測(cè)試來(lái)臨時(shí)，假如一個(gè)人經(jīng)濟(jì)實(shí)力雄厚、個(gè)性堅(jiān)強(qiáng)、善于合作等，就能比在這些方面表現(xiàn)不佳的人做得更好。整體而言，我認(rèn)為有8種優(yōu)勢(shì)值得獲取，比如教育程度、性格、財(cái)務(wù)狀況等。生活有起有落，你要知道如何看待這些起落，并學(xué)會(huì)用靈活的方式去進(jìn)行應(yīng)對(duì)。更重要的，是知道現(xiàn)實(shí)是如何運(yùn)作的，不要與現(xiàn)實(shí)對(duì)抗，不要幻想改變已發(fā)生的事情，不要過(guò)于理想主義，這些執(zhí)念都會(huì)阻礙人與現(xiàn)實(shí)的聯(lián)系。這些都是很重要的，這就是原則思維。

《財(cái)經(jīng)》：對(duì)于《原則（繪本版）》的目標(biāo)讀者來(lái)說(shuō)，這些原則是否同樣適用？為什么要寫(xiě)這樣一本書(shū)？和你所重視的教育有關(guān)嗎？

達(dá)利歐：對(duì)于未成年人來(lái)說(shuō)，我有太多重要的原則來(lái)回答你的問(wèn)題，但如果你一定要讓我說(shuō)的話，那么：

首先，當(dāng)你需要做出決定時(shí)，你要意識(shí)到你所遇到的事情曾多次發(fā)生過(guò)，所以把你所相信的原則寫(xiě)下來(lái)、然后用它來(lái)反思和處理所面臨的情況是非常有用的；其次，我想告訴你，知道自己想要什么和自己做決定很重要，但你也要意識(shí)到你所知道的并不足以讓你做出高質(zhì)量的決定，所以需要擺脫自身的局限性，以開(kāi)放的頭腦去聽(tīng)取他人最佳的想法。

我最重要的原則之一是“痛苦+反思=進(jìn)步”。意思是：如果你能很好地反思你所經(jīng)歷的痛苦，你將會(huì)學(xué)習(xí)到現(xiàn)實(shí)是如何運(yùn)作，以及得到更好地應(yīng)對(duì)現(xiàn)實(shí)的寶貴經(jīng)驗(yàn)。如果你把痛苦看作一個(gè)難題，你可以在這個(gè)難題中思考，現(xiàn)實(shí)是如何運(yùn)作的，我應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)現(xiàn)實(shí)。如果你解決了難題，你收獲的是一種理解，可以成為原則的理解。痛苦加上反思等于進(jìn)步，因?yàn)樗顷P(guān)于現(xiàn)實(shí)如何運(yùn)作以及如何處理現(xiàn)實(shí)的學(xué)習(xí)。有的人不喜歡痛苦，不去反思，不去學(xué)習(xí)，他們想要躲避，或者他們不喜歡反思，這是一個(gè)悲劇。

在此之前，很多父母和其他成年人希望我能寫(xiě)一本書(shū)，讓孩子和成年人讀起來(lái)都很輕松，在30分鐘內(nèi)讀完，而且很有趣，并傳達(dá)了最重要的原則?！对瓌t》有將近600頁(yè)，對(duì)成年人和孩子來(lái)說(shuō)讀起來(lái)都不是那么容易，這就是為什么我寫(xiě)了《原則（繪本版）》。

我的目的是教孩子們?nèi)绾芜M(jìn)行人生規(guī)劃。首先是讓他們知道有選擇，有天賦也必須經(jīng)歷發(fā)現(xiàn)的過(guò)程，讓天賦與環(huán)境相適應(yīng)。在前進(jìn)的道路上會(huì)遭遇失敗，犯下錯(cuò)誤，而這些都是學(xué)習(xí)過(guò)程的一部分。學(xué)習(xí)的基礎(chǔ)是找到人生的方向和動(dòng)力之后，在前進(jìn)的道路上將遇到困難，于是才回去學(xué)習(xí)?！对瓌t（繪本版）》基本上就是在傳達(dá)一個(gè)意思：退一步能夠看到生命的全貌。你可以把它作為一種視角，并意識(shí)到要獨(dú)自做出決策，這是一個(gè)冒險(xiǎn)。好的教育不是單純地去接受事實(shí)，而是保留一種好奇心。這意味著我們變得更強(qiáng)大、更有能力，并經(jīng)歷一段有意義的人生旅程。

《財(cái)經(jīng)》：從經(jīng)濟(jì)或投資角度，你能否也給小讀者們一些原則建議？

達(dá)利歐：有一件重要的事，就是要知道什么時(shí)候不該急著決策。很多人對(duì)某件事做出了決策，他們?cè)敢庠谶@件事上下注。但投資經(jīng)歷告訴你，即使你很自信，你仍然可能是錯(cuò)的。成功取決于你的決策，而人的大腦并不具備做出最佳決策所需的一切。我相信這是人生的一課，也是投資的一課。大多數(shù)人犯錯(cuò)誤，是因?yàn)樗麄円詾樽约旱目捶ê苤匾麄円庾R(shí)不到自己的看法并不夠好，他們要通過(guò)犯錯(cuò)誤、遭受痛苦才能學(xué)會(huì)謙卑和開(kāi)放的心態(tài)。要明白這一點(diǎn)，并因此保持選擇的多樣化，以此提高成功率。要保持開(kāi)放的心態(tài)，并接受不同的事物，通過(guò)多樣化提高自己的格局。

知道如何應(yīng)對(duì)你不知道的事是最重要的。例如，建立一個(gè)分散化的核心投資組合，并且知道你不需要在所有事情上都下注。你只需要在少數(shù)你有把握的事情上下注，并確保這些籌碼彼此不相互關(guān)聯(lián)。通過(guò)了解如何平衡風(fēng)險(xiǎn)，你可以將風(fēng)險(xiǎn)回報(bào)率提高5倍，因此風(fēng)險(xiǎn)控制遠(yuǎn)比你所能做出的某個(gè)最好的賭注來(lái)得更有價(jià)值。

《財(cái)經(jīng)》：在出版一系列書(shū)籍之外，你也曾提出在未來(lái)的日子里要去幫助其他人取得成功。這是否體現(xiàn)了你在慈善與教育領(lǐng)域當(dāng)中所遵循的一些“原則”？

達(dá)利歐：我通過(guò)把對(duì)我有幫助的原則分享給他人，提供給他們思考，從而去幫助他們。我認(rèn)為這是幫助他人最重要的方式，因?yàn)閾碛辛己玫纳钤瓌t，知道如何成功得到生活中想要的東西，比擁有金錢(qián)或其他東西更重要。然而，錢(qián)、其他事物也一樣重要，所以我也在努力把它們分享給他人。我的慈善事業(yè)對(duì)我來(lái)說(shuō)是最讓我欣慰的分享我財(cái)富的方式，因?yàn)樗鼤?huì)將資源給到最需要幫助的人和事。

《財(cái)經(jīng)》：說(shuō)到教育，上世紀(jì)90年代的時(shí)候，你就把小兒子送到北京的學(xué)校讀書(shū)，為什么會(huì)做出這一決定？這段經(jīng)歷意味著什么？

達(dá)利歐：從我第一次到中國(guó)算起已經(jīng)36年了，我知道中國(guó)是什么樣的，我喜歡中國(guó)人的面貌，中國(guó)發(fā)展的結(jié)果是不言自明的。我在中國(guó)看到了機(jī)會(huì)，這是一種幸運(yùn)。我很幸運(yùn)兒子能在北京的一所小學(xué)上學(xué)，當(dāng)時(shí)他是學(xué)校里唯一的外國(guó)人。教育應(yīng)該是更廣泛的教育，也應(yīng)該是發(fā)展人格的教育，以及認(rèn)識(shí)現(xiàn)實(shí)的教育。要從本質(zhì)上知道如何多角度地來(lái)看待生活、如何看待艱難的時(shí)世、如何抓住機(jī)會(huì)、如何在人群中生活，這關(guān)系到品格和人格與素質(zhì)。我的家庭在兒子邁特3歲時(shí)就來(lái)到中國(guó)，當(dāng)時(shí)是1984年。我們遇到了很多中國(guó)人，結(jié)交了好朋友。通過(guò)這些交往，他了解了中國(guó)是什么樣的。當(dāng)時(shí)我們是客居中國(guó)，他住的地方一周只有兩天提供熱水洗澡，學(xué)校直到11月底才有暖氣。他所經(jīng)歷的生活，對(duì)他是很好的經(jīng)驗(yàn)。因?yàn)樗w會(huì)到來(lái)自他人的溫暖、老師和學(xué)生們的善意等，這是非常重要的。

《財(cái)經(jīng)》：現(xiàn)實(shí)當(dāng)中，教育不平等可能與經(jīng)濟(jì)不平等一樣嚴(yán)重，你對(duì)那些沒(méi)有太多資源但依然想讓孩子接受更好教育的一般家庭的家長(zhǎng)們有什么建議？

達(dá)利歐：只給你的孩子財(cái)富是一個(gè)錯(cuò)誤，得給他們機(jī)會(huì)，培養(yǎng)他們逆境中奮斗的能力，以及經(jīng)歷從無(wú)到有的整個(gè)過(guò)程。這么做之所以重要，是因?yàn)槿绻憬?jīng)歷了快樂(lè)，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)它的簡(jiǎn)單純粹，你曾經(jīng)沒(méi)有但你獲得了，這是最大的快樂(lè)。此外我也發(fā)現(xiàn)，那些幸運(yùn)的、父母愿意為他們提供良好教育的孩子們，會(huì)通過(guò)接觸到不同的學(xué)習(xí)方式，找到屬于自己的方向。此外，條件有限的孩子沒(méi)有太多資源。對(duì)于無(wú)法提供豐富教育資源，但仍希望孩子接受更好教育的低收入和中產(chǎn)階級(jí)的父母，最好的建議是搬到能讓你的孩子進(jìn)入你能找到的最好的公立學(xué)校的地方。

《財(cái)經(jīng)》：中美之間經(jīng)貿(mào)、技術(shù)方面合作關(guān)系的不確定性增加，并逐漸延展到教育、文化等領(lǐng)域。未來(lái)兩國(guó)間的交流趨勢(shì)會(huì)呈現(xiàn)何種態(tài)勢(shì)？

達(dá)利歐：我對(duì)兩國(guó)之間進(jìn)行這些交流的可能性持悲觀態(tài)度，但我也對(duì)可能性的存在感到期待。美國(guó)和中國(guó)的溝通出現(xiàn)了點(diǎn)問(wèn)題，但對(duì)兩國(guó)來(lái)說(shuō)，互相了解真的很重要。當(dāng)我的兒子去北京當(dāng)?shù)氐膶W(xué)校上學(xué)時(shí)，我和他的老師看到了交流學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)的價(jià)值。我和妻子花了很多時(shí)間研究不同國(guó)家的不同教育方法，發(fā)現(xiàn)這些教育觀點(diǎn)之間的交流是非常寶貴的。不幸的是，中美之間的沖突導(dǎo)致人們頭腦封閉，不愿意進(jìn)行這樣的交流。遺憾的是，我認(rèn)為情況可能變得更糟，而不是更好。