今年二季度以來，在美國經(jīng)濟基本面持續(xù)走弱的背景下，美股市場卻迎來持續(xù)強勁反彈，關(guān)于股市與經(jīng)濟脫節(jié)風(fēng)險的爭議從未停息。新浪財經(jīng)日前對話了知名做空機構(gòu)渾水公司（Muddy Waters Research）的創(chuàng)始人卡森·布洛克（Carson Block）。這位活躍全球市場多年的知名股票空頭（short seller）對新浪財經(jīng)表示，當前美國的經(jīng)濟就像一個空前巨大的“火藥桶”，任何一點火星都可能將其瞬間引爆。

　　他對當下嚴峻的經(jīng)濟形勢和瘋狂的股市走勢表達了明確的擔(dān)憂。Carson Block稱，所有曾經(jīng)有意義的邏輯、數(shù)據(jù)和技能都不再重要，金融市場已經(jīng)失去了它原本應(yīng)該履行的功能，現(xiàn)在唯一重要的問題就是：你是否對美聯(lián)儲（Fed）充滿信心？

　　Carson Block數(shù)次將矛頭對準鮑威爾所代表的美聯(lián)儲，表示主席鮑威爾（Jerome Powell）引導(dǎo)美國經(jīng)濟如同在駕駛一輛甚至有酒駕風(fēng)險的超速快車，很可能面臨車禍。

　　他說：“我大概率不會上車。”

　　以下是對話實錄：

　　新浪財經(jīng)：你之前說到，股市不該和經(jīng)濟脫節(jié)。但是現(xiàn)在的情況是，大家都說脫節(jié)風(fēng)險在急劇增加，但美股市場依然漲得很好。你怎么看待這個現(xiàn)象？

　　Carson Block：我不是說股市不能與經(jīng)濟脫節(jié)。我的意思是，金融市場不該是這樣運作的。金融市場最重要的角色是為了最大化資產(chǎn)配置的效率，但現(xiàn)在市場正在與這個角色脫節(jié)，沒有在履行它的功能。

　　在投資上，我們現(xiàn)在不知道該怎么辦?，F(xiàn)在大家在投資股票的時候，并不是真的看好投資的公司，根據(jù)公司發(fā)布的信息謹慎地做出決策。公司的資質(zhì)如何現(xiàn)在已經(jīng)不再重要了?，F(xiàn)在的關(guān)鍵問題是，你是否認為央行刺激能夠繼續(xù)推動股市上行？

　　如果你現(xiàn)在能在市場上賺錢，做出正確的策略，只能說明你很幸運，不能說明你很智慧（skillful）。甚至對于央行來說，現(xiàn)在的狀況已經(jīng)遠遠超過了界限。大家的想法就是，聽鮑威爾的就是了！鮑威爾（和央行）所做的就是推動資產(chǎn)價格上漲，他現(xiàn)在所做的一切都是為了傳達這個訊息，這點已經(jīng)非常明顯了。

　　所以，投資者所要知道的就是聽央行的。而央行現(xiàn)在做的是史無前例的事，所以沒有人知道這些刺激政策是否會奏效。所以如果你猜對了，你也只是運氣好，而不是依賴你在經(jīng)濟處于常態(tài)的時候所掌握的技能做出的決策。你對央行是否有信心？這是現(xiàn)在投資唯一要緊的問題。我認為現(xiàn)在沒有人知道這個問題的正確答案。現(xiàn)在就跟扔硬幣一樣，大家在憑運氣行事。

　　新浪財經(jīng)：你的意思是說現(xiàn)在市場面臨的不確定性非常高，如果央行刺激失效，市場很可能就會崩盤？

　　Carson Block：是的。有些人可能假裝現(xiàn)在有一些規(guī)律和邏輯可尋，可是我覺得并沒有?，F(xiàn)在這個情景，沒有真正有效的技能（skill）在幫助市場的資本配置變得更加有效、在幫助經(jīng)濟更高效地利用資本。你所要做的唯一事情就是預(yù)判央行政策的有效性。

　　在最樂觀的情形下，央行政策會長期發(fā)揮作用。即使是這樣，我們也只是在延續(xù)這個繁榮與蕭條交替循環(huán)的金融市場周期（boom bust cycle）。我們現(xiàn)在經(jīng)歷的是“火藥桶經(jīng)濟”，任何一點小火星都可能引發(fā)它的爆炸，就像第一次世界大戰(zhàn)之前的歐洲一樣。極度寬松的貨幣政策曾經(jīng)締造了2000年的互聯(lián)網(wǎng)泡沫、2008年更大的次貸泡沫，但最后都破碎了。

　　我們現(xiàn)在又做了什么？我們用不斷擴張的資產(chǎn)負債表制造越來越多的“火藥”，又做了一個巨大的、打破歷史記錄的“火藥桶”。

　　但這就是經(jīng)濟周期運作的方式，每十年我們就會碰到一次經(jīng)濟危機。而每次危機之后，全世界90%的人就變得更窮，10%的人變得更富，這是人們目前碰到的重大難題。

　　因此，我現(xiàn)在無法對未來樂觀。這個經(jīng)濟周期總會結(jié)束，然后我們將面臨著真正的結(jié)構(gòu)性問題，不停地將我們導(dǎo)向更加高度金融化的經(jīng)濟模式。

　　有效聯(lián)邦基金利率（藍線）與美聯(lián)儲資產(chǎn)負債表規(guī)模（紅線），陰影部分為美國國家經(jīng)濟研究局（NBER）定性的美國經(jīng)濟衰退期（圖片來源：Fred、《線索Clues》整理）

　　新浪財經(jīng)：你剛剛提到了互聯(lián)網(wǎng)泡沫和2008年的金融危機。在歷次危機中，股市最終都在暴跌后回歸了基本面。這次會有什么不同嗎？

　　Carson Block：每次危機都是由于不斷累積的債務(wù)引爆?，F(xiàn)在，我們面對著越來越多的債務(wù)，越來越多的，所以人們用越來越高的杠桿在購買資產(chǎn)。大家解決高債務(wù)的方法是借更多的錢。所以，實際上任何問題都沒有得到解決。我們只是在不斷延遲最終“審判日”到來的時間。但它到來得越晚，問題也就越嚴重，最后變成了我們還未出生的孫輩的問題。遲早有人無法通過繼續(xù)發(fā)債來逃避，而需要繼續(xù)被迫面對它們。

　　這會是我有生之年發(fā)生的事嗎？我不知道。但我實在憎惡現(xiàn)在市場上所發(fā)生的一切——邏輯與數(shù)據(jù)不再重要，只要你對央行充滿信心就可以。

　　新浪財經(jīng)：創(chuàng)造更多的債務(wù)并不能解決問題。那你認為理想的解法是什么？

　　Carson Block：我覺得我們需要某種程度上的經(jīng)濟重置（economic reset）。你沒法在經(jīng)濟危機正在進行或者剛剛結(jié)束時做這件事，因為那時人們都還在艱難的處境之中。

　　現(xiàn)在我們已經(jīng)不可挽回地錯過了改變它的機會。當2015年經(jīng)濟復(fù)蘇跡象不錯、走出2008年經(jīng)濟危機的時候，我們就應(yīng)該這么做。但我們沒有。當時的經(jīng)濟有能力承擔(dān)市場的下行和打擊，央行就應(yīng)該開始收緊貨幣政策，哪怕這可能會造成一次經(jīng)濟衰退。

　　如果當時央行這么做的話，企業(yè)的資產(chǎn)負債表不會像現(xiàn)在這般脆弱。雖說沒有人能夠預(yù)見到2020年新冠疫情的大爆發(fā)，但可以預(yù)見到的是，到某個時間點我們一定會碰到災(zāi)難，例如每十年就會碰到一次經(jīng)濟危機。

　　在這個前提下，央行應(yīng)該確保韌性，為可能突然降臨的打擊做好準備。但是，央行只確保了銀行的韌性，卻限制銀行在債券市場中的角色。以至于從2009年到現(xiàn)在，低利率環(huán)境企業(yè)的資產(chǎn)負債表在不斷的膨脹，市場的流動性卻面臨急劇短缺。央行所做的只是鼓勵將一個行業(yè)的脆弱性轉(zhuǎn)移到了另一個行業(yè)。

　　極端寬松的貨幣政策會使脆弱性累積，但美聯(lián)儲主席不會在乎這一點，美國總統(tǒng)也不會在意這一點。沒有人在意10年周期結(jié)束后會發(fā)生的事，他們的任期早已結(jié)束。所以他們只會坐享短暫政績帶來的榮光。

　　我認為從互聯(lián)網(wǎng)泡沫開始，我們就在一次又一次地制造越來越多的泡沫，造成了資本錯配、價值缺失和企業(yè)的脆弱性，沒有為經(jīng)濟打下一個可持續(xù)的基礎(chǔ)。

　　怎么解決呢？我認為要讓市場機制正常運轉(zhuǎn)。利率目標的設(shè)定不是為了推高或者壓低股市，而是為了市場的更有效的運轉(zhuǎn)。2018年的時候，央行開始升息，試圖探索利率目標到底是什么水平，但在股市出現(xiàn)拋售以后，他們又轉(zhuǎn)變了方向開始降息。

　　現(xiàn)在我們也不知道我們的利率目標是什么。我們需要測試利率目標在哪里，才能使市場更好地創(chuàng)造可持續(xù)的長期價值，而不是像現(xiàn)在這樣。當這次經(jīng)濟重返復(fù)蘇、不像現(xiàn)在這么脆弱的時候，我們迫切地需要政治力量引導(dǎo)市場往這個方向去。

　　新浪財經(jīng)：那你對當下的股市有一個合理的估值水平嗎？

　　Carson Block：我沒有。

　　新浪財經(jīng)：渾水在3月的時候覺得基本面不好，做了一些空倉。現(xiàn)在你們調(diào)整了策略嗎？（編者注：渾水通常只基于財務(wù)造假主動做空單只股票，即主動做空，而不是基于基本面的好壞做出策略。）

　　Carson Block：我們一開始掙了錢，在市場反彈以后收益有所減小，就把這部分止盈清倉了，只剩下主動做空的倉位。在我們看來一切都在崩潰，我們選擇更專注在有把握的——主動做空這部分策略。

　　新浪財經(jīng)：你認為現(xiàn)在基于基本面投資股市風(fēng)險太大了是嗎？

　　Carson Block：還是那句話，現(xiàn)在就像扔硬幣一樣碰運氣。我知道這樣的股市不可持續(xù)，但我不知道央行的刺激能夠奏效多久，也許會奏效好幾年。

　　另外，我知道的是，每一次當我們采取這樣的措施，都在往越來越極端的方向走。對現(xiàn)在的市場來說，甚至新冠疫情過去與否都不再重要，你只要選擇是不是跳上這輛鮑威爾駕駛、有酒駕風(fēng)險的超速快車，可能會面臨車禍。而我大概率不會上車。

　　新浪財經(jīng)：對于空頭來說，從來都沒有容易的時候。但當下是不是比往年還要更加困難？

　　Carson Block：現(xiàn)在有越來越多高市值的公司都存在更加嚴重的基礎(chǔ)問題。可是，現(xiàn)在這些都不重要了，沒人在意公司是否有問題。

　　新浪財經(jīng)：你們是否曾經(jīng)深入調(diào)查過某個懷疑有問題的公司，最后卻發(fā)現(xiàn)公司還不錯？

　　Carson Block：我們調(diào)查過一些其他人都很喜歡并且認為沒問題的公司。但我們并不認可這些公司的資質(zhì)，它們都存在財務(wù)造假問題，只是沒有成為好的做空標的，但我們?nèi)匀徽J為這些公司并不好。相對來說，做空一些其他人也不認可的公司會容易些。

　　新浪財經(jīng)：方便披露你們曾經(jīng)做空某個公司的收益率嗎？

　　Carson Block：我們從來不披露具體收益。我只能說，如果（被做空的股票）股價下跌，我們會很高興。當它的股價上漲，我們會更加努力地思考怎么對付它。