“在美國的房地產(chǎn)還有證券這方面，其實都有很好的價值可以去挖掘，同時我們也能夠看到在買房這方面同樣還有很多需求?！?/p>

“百度、阿里巴巴等等很多的這些互聯(lián)網(wǎng)公司的巨頭，他們都發(fā)展得非常快。下一步他們可能想要利用技術(shù)來讓生產(chǎn)力更加具有高效性，所以我們高瓴創(chuàng)投也是更多的關(guān)注這些方面。”

“醫(yī)療產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在才剛剛開始，因為我們中國可能很大一部分是來自內(nèi)需，我們的社會保障網(wǎng)絡(luò)里面最關(guān)鍵的一個部分就是醫(yī)療，這里有非常大的需求?！?/p>

“一個大的趨勢就是技術(shù)現(xiàn)在越來越先進了，像亞馬遜也是最大的公司之一，同時我們也可以看到還有很多其他的技術(shù)公司也是面臨著很多利潤方面的挑戰(zhàn)。當(dāng)然我們需要去掙錢，但同時我們也要去關(guān)注怎樣能夠把商業(yè)規(guī)模擴大來占領(lǐng)市場份額等等?！?/p>

“有很多公司估值會上升，有時候這個公司可能發(fā)展得不是那么好，所以我們也不僅僅考慮利潤。我們確實關(guān)注長期價值?！?/p>

“我們有投資的標(biāo)準(zhǔn)，比如說關(guān)于時間、關(guān)于收益，還有朋友敵人。時間是你的朋友，比如說像亞馬遜，它們就關(guān)注一些10年20年的產(chǎn)品利益，有時候它們?nèi)ス究?0年內(nèi)是不是能掙錢，現(xiàn)在我們也看到一些會議平臺公司，它們一開始可能也不掙錢，花很多時間才能夠賺錢?！?/p>

以上，是黑石聯(lián)合創(chuàng)始人、首席執(zhí)行官蘇世民（StephenA.Schwarzman）和高瓴資本創(chuàng)始人張磊，在中信出版社舉辦的“2020，市場破局與投資趨勢”線上新書發(fā)布會上，交流的精彩觀點。

前段時間，美國股市經(jīng)歷了前所未有的連續(xù)向下熔斷，在被問及現(xiàn)在是否已經(jīng)見底了，是否能夠樂觀的問題時，蘇世民表示，美國政府會進行干預(yù)，“美聯(lián)儲現(xiàn)在進行了前所未有的大幅投資使得證券市場能夠加以穩(wěn)定，這也給投資者帶來很多信心”。

在其看來，政府之所以強力干預(yù)是為了能夠穩(wěn)定經(jīng)濟，給人們以信心。

至于是否可以樂觀，蘇世民表示，信心是非常重要的，“隨著時間流逝，我們可以看到情況的好轉(zhuǎn)，這是一個危機的時刻”。

美國政府目前的措施是否會產(chǎn)生負(fù)面影響？蘇世民稱，是有可能的。“赤字問題是一個大的問題，就像美國的情況，我們有很多的債務(wù)，占GDP的比例達到了100%-125%，這就需要我們考慮稅收以及其它方面的措施，我們需要去進行長期經(jīng)濟發(fā)展的一些刺激”。

談到當(dāng)下動蕩的市場，蘇世民表示，我認(rèn)為美國政府會進行干預(yù)，這也是有一系列的信號。美聯(lián)儲像中國人民銀行一樣，現(xiàn)在也進行了前所未有的大幅的投資來使得我們的證券市場能夠加以穩(wěn)定。這也給投資者帶來很多信心。

政府會說我們會使得這個系統(tǒng)加以穩(wěn)定，能夠向好處發(fā)展。市場的真實情況還有經(jīng)濟的真實情況，能夠給人們以新的信心，能夠讓人們看到回報?？赡艽蠹視幷撌袌鍪欠袷翘降琢耍欠襁€會有一些波折，是否會緩慢地回暖，對于投資者來講，信心是非常重要的，這也是為什么政府進行了干預(yù)?？赡芪覀儧]有別的辦法，我們可以看到隨著時間流逝，我們可以看到情況的好轉(zhuǎn)，這是一個危機的時刻。

在被問及如何看待房地產(chǎn)市場的前景時，蘇世民表示，消費者需要從長期角度來判斷自己國家地產(chǎn)政策的走向?！叭绻粋€國家的經(jīng)濟基礎(chǔ)很強的話，疫情過后會有反彈”。

他以美國為例，1982年時，買房子是非常便宜的，甚至到了1992年，房價還是沒有太大變動，但是如果繼續(xù)持有，房子就會產(chǎn)生15%-20%的增值?！澳阈枰獙υ鲋档臅r間、區(qū)域有一個判斷，可能也需要做出很多的投入，我們需要特別注意這些周期性的影響”。

在被問及人力資本和資金資本如何取舍時，蘇世民毫不猶豫的選擇了前者。他強調(diào)，人力資本和資金資本是相互關(guān)聯(lián)的，如果沒有充足的資金就很難雇到合適的人才，但如果有優(yōu)秀的人才，就能夠吸引到資金。“沒有合適的人，即便說有很多金錢，但是也很難持續(xù)下去”。

蘇世民表示，自己并不在意給人才支付了多昂貴的薪酬，而是更關(guān)注人才發(fā)揮了什么樣的作用?！拔覀儸F(xiàn)在的業(yè)務(wù)規(guī)模非常大，需要各種各樣的人才。如果沒有這樣的人才支撐，我們就沒辦法真正做一些有意義的事情”。

“資金并不是最重要的，我們必須要有相應(yīng)的知識資源，要有非常出色的個人能力，這樣才能夠把現(xiàn)有的資金資本發(fā)揮出更大的力量，并且將創(chuàng)造出更多的價值，所以人永遠(yuǎn)是最重要的”，他強調(diào)。

在回答“普通階層到精英階層躍升的難度大不大，與1980年代相比，普通人要實現(xiàn)美國夢是不是更難了”的問題時，蘇世民稱，20世紀(jì)80年代，美國發(fā)展得非常快，特別是二戰(zhàn)結(jié)束之后一直到60年代、70年代，80年代發(fā)展是非常好。

“我們的社會不斷地發(fā)展，就業(yè)體系在美國發(fā)展得很好，這會影響人們?nèi)崿F(xiàn)美國夢，這仍然是可能的，美國夢一直在被實現(xiàn)之中”，他強調(diào)，現(xiàn)在有了互聯(lián)網(wǎng)，完全的透明，人們可以看到其他人取得了更大的成功，這也會激勵他們?nèi)ヅΑ?/p>

在談到疫情產(chǎn)生的影響時，蘇世民稱，現(xiàn)在人們更加習(xí)慣于在家工作，這可能會對商業(yè)地產(chǎn)等行業(yè)產(chǎn)生長期影響，“人們發(fā)現(xiàn)在家工作有時候是很容易的”，“可以充分地利用技術(shù)，開視頻會議”。

“我們不需要大的辦公室，這種趨勢可能會改變商業(yè)地產(chǎn)”，他說，新冠病毒給人們帶來很多影響，特別是在社交疏離方面。

蘇世民表示，當(dāng)前世界經(jīng)濟所面對的困難與2008、2009年國際金融危機時是不一樣的。現(xiàn)在世界各地對抗疫情的普遍做法是禁足在家，所以很多商業(yè)的活動就沒辦法正常進行。

蘇世民強調(diào)，當(dāng)下的經(jīng)濟情況需要政府的干預(yù)，也需要大量資金的支持。此外，“不管在中國，還是世界各地，疫情讓我們感受到我們是彼此相連的，是沒辦法分開的”。

他表示，如果有政府的干預(yù)的話，還是能夠盡量地去阻止經(jīng)濟下行的趨勢。疫情給我們帶來的影響，可能在一年或者一年半之后才能夠看出它能夠恢復(fù)到一個什么樣的程度。

至于疫情過后的經(jīng)濟復(fù)蘇，他認(rèn)為，各地恢復(fù)的節(jié)奏不會一樣，某些國家和地區(qū)可能快一點，有些可能慢一點。

蘇世民同時指出，對年輕人來講，確實是不容易應(yīng)對的一件事情。但是不管怎么樣，只要你年輕，你就有很多的機會可以去翻盤。很多的組織也是和很多年輕人一起去尋找一些新的機會，當(dāng)經(jīng)濟的一些波動發(fā)生的時候，他們也是盡量地能夠去找一些新的靈感，因為很多時候周期的一些問題我們也是沒辦法避免。

所以，我們也是需要仰仗這些年輕人，讓他們?nèi)グl(fā)揮他們的能力。當(dāng)然我們也需要繼續(xù)找到合適的人才，看哪些適合做哪些工作。同時也要讓這些人鍛煉他們的耐力，能夠持續(xù)地去做一些事情。

在回答由高瓴資本創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官張磊提出的，“企業(yè)家們該如何應(yīng)對這場由疫情而引發(fā)的危機”時，蘇世民給出了三點建議：

第一，必須要確保有足夠的資金，自身不能夠很懈怠，要隨時做好打攻堅戰(zhàn)的準(zhǔn)備。

第二，要確保員工能夠得到很好的照顧，因為員工是企業(yè)家的資產(chǎn)。

第三，必須能夠觀察到全球未來的趨勢。

“現(xiàn)在的通訊方式非常便捷，不管在香港地區(qū)還是北京、上海，或者是其它地方，我們都可以對話，這樣我們就能夠追蹤到一些新的技術(shù)、一些新的觀點，讓我們能夠捕捉到社會上的機會”，他說。

“一定要確保你現(xiàn)在的精力是能夠穩(wěn)住陣腳的。另外，要去觀察到危機之后會有什么樣的趨勢”，蘇世民強調(diào)。

在對話中，二人談到了當(dāng)下市場，以及未來投資前景，聰明投資者整理了對話的部分精彩內(nèi)容，分享給大家。

每個人都可以通過公益去幫助別人

問：現(xiàn)在的很多企業(yè)家都愿意參與到公益中去，這會極大地推動社會的公平，但是隨著時間的推移社會上也會有很多質(zhì)疑的聲音，不是一味看好的聲音，兩位對這個問題有什么看法？

蘇世民：可以說不同的國家都有不同的捐贈文化，在美國我們可以看到，美國一直有很多這種很強大的捐贈文化，向醫(yī)院還有一些其他的公益機構(gòu)，企業(yè)界的人會對他們進行捐贈，在其他國家也有類似的捐贈。

比如在中國，當(dāng)人們變得越來越富有，越來越成功的時候，他們也會致力于奉獻，這也有一個強大的動力去幫助那些陷入困境的人們。

每個人都可以以不同的方式去幫助那些慈善機構(gòu)，可以在政府之外進行幫助，包括我們也在清華設(shè)立了一個50億人民幣的書院。

每個人都可以去采取行動，去貢獻自己的力量，我們可以通過公益的去幫助別人，這是一個很了不起的事情。

問：如何看待對財富的一些批評？

張磊：關(guān)于社會的流動性，我們?nèi)绾蝸韼椭@個社會？我覺得在中國慈善的捐贈現(xiàn)在是越來越多的，可以說是企業(yè)家很喜歡做的事情，而且我覺得這是非常好的事情，因為這樣能夠去帶動更多的人在他事業(yè)的發(fā)展不同階段，想著怎么能夠把自己所得到的成功與更多人分享。

我想在這里面提醒大家注意，不管慈善的動機是什么，他具體去做哪件事情，只要他做的這些事情是能夠與更多人的分享，不管大小，我們都應(yīng)該鼓勵這些事情，因為每一個人的興趣點和出發(fā)點是不一樣的。

有人是對教育，有人是對醫(yī)療，有的人是對扶貧，各種各樣的領(lǐng)域和角度，只要他能夠去幫助社會更加美好，能夠去觸及到一些這些社會不能完全解決的問題，都是好的事情。

從這點來講的話，我覺得Stephen先生做了很多的好事情，您對麻省理工的有很多的捐贈，比如說建立他們的人工智能學(xué)院，還有其他的一些學(xué)校等等。

我們能夠更好地發(fā)展AI，比如說我們在獨立大學(xué)也去一做些捐贈，而且我們都相信教育是從根本上改變?nèi)说纳?，可以說我們兩位對教育都有一種激情，只要人們?nèi)シ瞰I于社會，無論是以什么樣的方式，我們都會感到非常高興。

慈善在中國可能是一個初級階段，我們想去做一些改變，去更多的分享、捐贈。

蘇世民：我也在慈善上做了一些工作，無論是在中國，還是在西方，教育可以說是通往生活的一本護照，可能你的教育程度越好，就越容易謀生。

在我的國家，我所做的事情，就是幫助了成千上萬貧窮的學(xué)生，能夠讓他們畢業(yè)，或者去研究院，他們最終也取得了很大成功，比普通美國人做的更好。

中國慈善的話，我也建立了蘇世明學(xué)院，在2011年去培養(yǎng)更多的年輕人，結(jié)果非常好，中國有很多的億萬富翁，中國的慈善從2000年以來有很大的變化。

發(fā)展慈善非常重要，因為現(xiàn)在不僅僅考慮自己，就像我，我們可以去捐贈，去奉獻我們的資金，能夠去幫助別人。

在我離開世間的時候，我可能會覺得這是一個可以循環(huán)利用的善行，所以我們在這個階段創(chuàng)造的財富，希望能用在很有意義的事情上。

張磊：我想插一句，因為Stephen也是對教育非常有激情，我也是對教育很有激情，因為我經(jīng)常講“教育是永不需要退出的投資?！?/p>

為什么？因為只有教育是最好的、能夠長期改變各種各樣世界中每一個人的命運，“永不需要退出的投資”，是因為我們是一個長期學(xué)習(xí)的（過程），我們自己都永遠(yuǎn)需要接受教育。

很有意思的一點，我和Stephen都是耶魯大學(xué)，中國第1個留學(xué)生也是去耶魯大學(xué)學(xué)習(xí)的，Stephen回來了以后是在清華大學(xué)建，我覺得這有一個很有趣的輪回，這一輪回說明教育給更多不同年輕同學(xué)們的機會，給他們打開一扇窗的話，他們能有很大的機會能回報這個社會，所以說我是對教育很有激情，像Stephen一樣。

美國房地產(chǎn)和證券有很多價值可以去挖掘 最大的投資機會就在中國

問：在長期周期里面，我們現(xiàn)在是處于什么樣的一個階段，什么時候能夠觸底反彈？能不能和我們稍微預(yù)測一下將來的前景？

蘇世民：現(xiàn)在來講，在美國的房地產(chǎn)還有證券這方面，其實都有很好的價值可以去挖掘，同時我們也能夠看到在買房這方面同樣還有很多需求。

對于很多公司來講，他們在房產(chǎn)這方面能夠得到的一些回報仍然還是非常理想的。因為我們現(xiàn)在也遭受疫情，可能很多人也都被迫困在家里，所以我們沒有太多的實體接觸，但是通過一些高科技可以讓我們能夠以一種真實的體驗來感知這個世界。

張磊：我想稍微補充一下你的意思，我覺得現(xiàn)在最大的投資機會就在中國，就在當(dāng)下。所以現(xiàn)在是重倉中國最好的機會。

蘇世民：在這次疫情過后中國會是所有國家里面恢復(fù)得最快最好的一個國家，在未來世界的藍(lán)圖里面也會扮演著舉足輕重的地位。

因為我們可能會有很長的一段時間保存彼此隔離的狀態(tài)。但是我們也看到中國政府在保護人民、讓社會迅速恢復(fù)到之前狀態(tài)的方面做了一些非常出色的工作，還是非常有成效的。

我們看到很多其他國家也許還處在一個比較慌亂的階段，而且也特別需要中國供給很多的物資，所以中國在疫情之后應(yīng)該會非常好。

張磊：在西方世界像負(fù)債和人口問題都是很有挑戰(zhàn)性的，中國從人口的方面來分析并不是很好，但是我們也看到中國有很大的需求，就是從農(nóng)村到城市有一個很大的內(nèi)部遷移，我相信這些也都會刺激整個經(jīng)濟的增長。

中國在人口老齡化方面還有面臨著一些問題，我想給您舉幾個例子，我覺得有一些比較有意思的機會。

一個就是說企業(yè)，不管是科技企業(yè)還是其他的電商，還有比如說百度、阿里巴巴等等很多的這些互聯(lián)網(wǎng)公司的巨頭，他們都發(fā)展得非?？?。下一步他們可能想要利用技術(shù)來讓生產(chǎn)力更加具有高效性，所以我們高瓴創(chuàng)投也是更多的關(guān)注這些方面。

還有另外一個就是醫(yī)療產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在才剛剛開始，因為我們中國可能很大一部分是來自內(nèi)需，我們的社會保障網(wǎng)絡(luò)里面最關(guān)鍵的一個部分就是醫(yī)療，這里有非常大的需求。

我們還有一些傳統(tǒng)的公司，他們需要轉(zhuǎn)型，比如說百麗女鞋，格力電器或者一些其他的傳統(tǒng)公司也在不斷的演進，希望能夠進一步的升級，能夠做得更好。

他們也在不斷的拓展渠道，而且把線上和線下結(jié)合在一起；他們也希望能和消費者有更密切的溝通，所以我們也需要用一些技術(shù)來幫助這些傳統(tǒng)企業(yè)進一步的升級和轉(zhuǎn)型。

我們需要有的是一種具有顛覆性的商業(yè)模式，怎么能夠用技術(shù)幫這些落后的公司趕上來甚至是超越。同時我們希望自己去投資的公司都是愿意對技術(shù)敞開懷抱的。

蘇世民：因為我們現(xiàn)在看到這個是人工智能的革命，所以我們能夠注意到很多的變革。當(dāng)然在中國人工智能革命期的一部分中，會有很多人能夠在這些方面有非常出色的表現(xiàn)。

我們要在既有模式下尋找創(chuàng)新機會

問：剛才大家也談到了聲譽和信任，因為現(xiàn)在很多的中國公司面臨著信譽危機，可能他們里面的一些公司經(jīng)歷了發(fā)布虛假數(shù)據(jù)匯報帶來的信譽危機，很多的公司可能也是被低估了，張磊應(yīng)該知道更多的細(xì)節(jié)。

很多人也是非常質(zhì)疑，覺得中國在過去的幾年當(dāng)中，在世界各地都能夠看到很多IPO大爆發(fā)，很多的投資人可能也都在重新調(diào)整你們的投資戰(zhàn)略，能不能跟我們分享一下這方面的看法？

蘇世民：我可以稍微說幾句，因為我接觸的更多可能是一些傳統(tǒng)的技術(shù)公司，而且我本人也有一些這方面的背景和經(jīng)驗。

我覺得人們現(xiàn)在采納了很多非傳統(tǒng)的技術(shù)和方式，像在2000年的時候人們看到的一些重點內(nèi)容可能跟現(xiàn)在我們所關(guān)注的重點完全不一樣。在1999年的時候可能也就是100家的風(fēng)投，但是現(xiàn)在我們可以看到有很多家。

另外一個大的趨勢就是技術(shù)現(xiàn)在越來越先進了，像亞馬遜也是最大的公司之一，同時我們也可以看到還有很多其他的技術(shù)公司也是面臨著很多利潤方面的挑戰(zhàn)。當(dāng)然我們需要去掙錢，但同時我們也要去關(guān)注怎樣能夠把商業(yè)規(guī)模擴大來占領(lǐng)市場份額等等。

但是現(xiàn)在很多做法大家都是比較趨同的，你剛才問的這個問題，其實到底我們未來應(yīng)該怎樣去做？或者說前景會是怎樣？我們要在一些既有的模式下，怎樣能夠去找到一些新的創(chuàng)新機會？

即便說，我們關(guān)注的內(nèi)容可能更多的還是它的利潤、盈利性，但是我們要始終去緊密關(guān)注市場的變化，還有一些估值，這個公司的估值可能有的時候高，有的時候低，會有這樣的一些波動，但是它背后的模式仍然還是奏效的。

對于投資人來講，我們肯定不會被這樣的短期波動造成困擾的。像現(xiàn)在我們也看到了有一些生物科技的公司，它們做的也是非常好，我們在投的時候也比較成功。

我一直是相對比較保守的

問：有沒有一些很好的估值的方法？有時新的公司出現(xiàn)的時候，它們顛覆了一些傳統(tǒng)的模式，怎樣理解這些新出現(xiàn)的模式？

蘇世民：在一開始的時候出現(xiàn)了一些顛覆性的模式，確實會給我們帶來一些沖擊。但是我們本身是風(fēng)投的投資人，如果說它是一個風(fēng)投的話，看的這些點是不太一樣的。

可能我本人成功率并不是像他們做的那么高，但是我一直都還是相對比較保守的，不太容易賠錢，就是這樣的。

也許我本人并不是一個多么富有的人，但是我希望能夠盡可能利用好自己現(xiàn)有的資源，然后去追隨著市場的趨勢去做。當(dāng)然有的時候也會有一些比較幸運的事件。

我們不僅僅考慮利潤

估值要問你自己能為市場帶來什么樣的價值

張磊：在您的書里面，您也談到了一些持續(xù)性。我們考慮我們投資的一致性，考慮估值，您的書里面也給我們很多思考的東西，特別在技術(shù)投資方面，我想說投資于技術(shù)公司，我們考慮技術(shù)的先進性，特別是投資方面，有時候我們投資一些不太盈利的公司。

后來我們看到有很多公司估值會上升，有時候這個公司可能發(fā)展得不是那么好，所以我們也不僅僅考慮利潤。

我們確實關(guān)注長期價值，有人可能僅僅是創(chuàng)造一個概念，人家說你怎么看待這個商業(yè)模型，比如說toB或者to C或者to BC這樣的商業(yè)模型。作為投資者，像我這樣的投資者有些事情很簡單，我們有投資的標(biāo)準(zhǔn)，比如說關(guān)于時間、關(guān)于收益，還有朋友敵人。

時間是你的朋友，比如說像亞馬遜，它們就關(guān)注一些10年20年的產(chǎn)品利益，有時候它們?nèi)ス究?0年內(nèi)是不是能掙錢，現(xiàn)在我們也看到一些會議平臺公司，它們一開始可能也不掙錢，花很多時間才能夠賺錢。

我們考慮這種商業(yè)模型，然后我們再去重新思考，時間是你的朋友還是你的敵人。

同樣，我們要看市場，但它的估值是要問你自己，你能為市場帶來什么樣的價值？你能夠創(chuàng)造一些可持續(xù)發(fā)展的價值，能夠不斷的發(fā)展，利用市場這些模式，比如說衛(wèi)生保健等這些領(lǐng)域，在中國投資也是很有前景的，有很多的創(chuàng)業(yè)精神，消費者現(xiàn)在也是樂于接受一些新的概念，他們愿意接受新的東西。

你是一個保守投資者，你關(guān)注投資的一致性，但有時候你會冒險，去做很多事情。所以需要兩者的結(jié)合，我們是企業(yè)家，我們同時也是投資者，就像你們一樣，你們談?wù)撟约菏峭顿Y保守者，但是你們的投資也是有企業(yè)家的一些精神，比如說冒險、追求卓越等等這些精神。