新冠肺炎疫情在全球大流行，極大沖擊著世界貿(mào)易，越來(lái)越多的聲音開始議論經(jīng)濟(jì)衰退及隨之而來(lái)的各種社會(huì)問(wèn)題。這是一個(gè)需要所有人通力協(xié)作的時(shí)刻，但當(dāng)下國(guó)際政治的現(xiàn)實(shí)性帶來(lái)諸多不確定性，比如有人聲稱要削弱中國(guó)在全球供應(yīng)鏈體系中的地位，還有人想讓中國(guó)為疫情導(dǎo)致的經(jīng)濟(jì)損失負(fù)責(zé)。《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者近日專訪美國(guó)卡內(nèi)基國(guó)際和平研究院亞洲項(xiàng)目資深研究員黃育川(如圖)，聽他分析當(dāng)下的嚴(yán)峻形勢(shì)。在美國(guó)財(cái)政部任過(guò)職的黃育川曾出任世界銀行中國(guó)業(yè)務(wù)局局長(zhǎng)、中國(guó)代表處首席代表，擔(dān)任過(guò)世界銀行亞洲地區(qū)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家。

“我猜測(cè)美歐全年將會(huì)是4%到5%的負(fù)增長(zhǎng)，甚至更低”

環(huán)球時(shí)報(bào)：大部分人認(rèn)為，全球性衰退已經(jīng)無(wú)法避免，唯一的問(wèn)題是程度和規(guī)模。您有何預(yù)測(cè)？

黃育川：由于我們尚未對(duì)病毒的演變有全面的掌握，所以對(duì)全球增長(zhǎng)的前景無(wú)法有完全明確而肯定的預(yù)測(cè)。但我們已經(jīng)可以基本作出如下判斷：今年第一季度幾乎所有主要經(jīng)濟(jì)體都將出現(xiàn)嚴(yán)重衰退，從負(fù)增長(zhǎng)3%到10%不等，甚至有預(yù)測(cè)稱可能有經(jīng)濟(jì)體負(fù)增長(zhǎng)10%到15%。

剛剛開始的第二季度，西方的衰退將繼續(xù)，在今年第三或第四季度前都難以穩(wěn)定下來(lái)。我猜測(cè)美歐全年將會(huì)是4%到5%的負(fù)增長(zhǎng)，甚至更低。至于中國(guó)，盡管工廠正在慢慢恢復(fù)產(chǎn)能，但問(wèn)題是需求端和市場(chǎng)下滑，西方封城等措施也造成中國(guó)制造商難以獲得歐美訂單，所以中國(guó)經(jīng)濟(jì)的放緩可能在第二季度繼續(xù)。從全年來(lái)看，幸運(yùn)的話，中國(guó)的增長(zhǎng)率可能在0到1%之間。但只要維持正增長(zhǎng)，就已經(jīng)是一個(gè)幸運(yùn)兒。

我對(duì)中國(guó)的建議是，不要試圖維持某個(gè)數(shù)字的增長(zhǎng)目標(biāo)，要把保持生產(chǎn)能力作為最重要的任務(wù)。也就是說(shuō)，一旦恢復(fù)正常，中國(guó)隨時(shí)做好準(zhǔn)備并能迅速把生產(chǎn)力提高到需要的水平。盡管我們不知道這一天何時(shí)才能到來(lái)。

中國(guó)在全球產(chǎn)業(yè)鏈中的地位會(huì)被削弱嗎？

環(huán)球時(shí)報(bào)：疫情加劇了有關(guān)全球產(chǎn)業(yè)鏈的討論。有報(bào)道稱，疫情之后西方將加速把供應(yīng)鏈轉(zhuǎn)移出中國(guó)，中國(guó)“世界工廠”的地位會(huì)被動(dòng)搖嗎？

黃育川：我不認(rèn)為疫情本身會(huì)對(duì)全球產(chǎn)業(yè)鏈造成巨大影響，真正影響到布局的還是美中貿(mào)易戰(zhàn)：關(guān)稅和進(jìn)出口限制讓一些美國(guó)公司越來(lái)越難把中國(guó)當(dāng)作面向美國(guó)本土和全球市場(chǎng)的生產(chǎn)基地。

本質(zhì)上，這次疫情引發(fā)關(guān)注的是一個(gè)應(yīng)急物資的儲(chǔ)備問(wèn)題，比如呼吸機(jī)、口罩、藥品等的儲(chǔ)備。這個(gè)問(wèn)題很難解決，因?yàn)槠髽I(yè)無(wú)法以昂貴的方式進(jìn)行儲(chǔ)備，它們必須由政府從公共利益和安全出發(fā)來(lái)維護(hù)。事實(shí)上，由于H1N1大流感、埃博拉等危機(jī)，美國(guó)的醫(yī)療設(shè)備庫(kù)存在過(guò)去十年顯著減少，且未得到補(bǔ)充，其他國(guó)家也一樣，缺乏一套體系來(lái)確保足夠的應(yīng)急物資庫(kù)存。

這場(chǎng)疫情會(huì)讓每個(gè)國(guó)家重新認(rèn)真思考未來(lái)如何維持某些關(guān)鍵物資的儲(chǔ)備，如何確保這些物資的合理分配，以及誰(shuí)來(lái)生產(chǎn)這些物資，并嘗試就這些問(wèn)題達(dá)成一個(gè)全球性共識(shí)。因?yàn)槿绻@些關(guān)鍵物資的生產(chǎn)集中在少數(shù)幾個(gè)國(guó)家，那在危機(jī)時(shí)刻我們將面臨很多問(wèn)題。

另一方面，把關(guān)鍵應(yīng)急物資的生產(chǎn)分散到多國(guó)也是有代價(jià)的，它意味著成本大幅提升、效率降低、銷售下滑和利潤(rùn)減少，即增長(zhǎng)放緩。某種意義上，這有些像“9·11”后機(jī)場(chǎng)及其他地方采取的更多安全措施，它們都是有成本的。

我想，這是一個(gè)此前沒(méi)有被世界認(rèn)真考慮過(guò)的嚴(yán)肅議題。它當(dāng)然可以被視為重組全球供應(yīng)鏈的一個(gè)方面，但這只是一個(gè)極其特殊、和疫情緊密相關(guān)的領(lǐng)域，和諸如手機(jī)、紡織品、日用消費(fèi)品等大量商品的供應(yīng)鏈的多樣化不是同一個(gè)問(wèn)題。至于后者，我的回答是：過(guò)去3年，一些公司的確在考慮將它們?cè)谥袊?guó)的供應(yīng)鏈轉(zhuǎn)移到越南、印尼、墨西哥等國(guó)，甚至有的已付諸行動(dòng)，但這一流動(dòng)的規(guī)模并不明顯。

“美國(guó)會(huì)繼續(xù)向全世界出售更多債券，但它不能違背自己還債的義務(wù)”        

環(huán)球時(shí)報(bào)：疫情會(huì)怎樣影響貿(mào)易戰(zhàn)的前景？共和黨議員吉姆·班克斯對(duì)媒體聲稱，美國(guó)應(yīng)要求中國(guó)減免國(guó)債來(lái)補(bǔ)償美國(guó)在疫情中的損失。我們想知道，美國(guó)“賴”掉欠中國(guó)的債務(wù)是否可能？

黃育川：疫情會(huì)讓貿(mào)易戰(zhàn)的前景更糟糕。盡管美中領(lǐng)導(dǎo)人通電話試圖讓兩國(guó)轉(zhuǎn)向更多合作，但今年是美國(guó)大選年，疫情勢(shì)必成為一個(gè)重點(diǎn)話題，白宮很容易把一切責(zé)任推到中國(guó)頭上。這將加劇兩國(guó)關(guān)系的緊張。

關(guān)于班克斯的話，首先，美國(guó)有很多評(píng)論員甚至議員會(huì)發(fā)表一些荒謬的言論，甚至有時(shí)候白宮發(fā)言人也會(huì)如此，人們需要學(xué)會(huì)忽略它們。其次，美國(guó)會(huì)繼續(xù)向全世界出售更多債券，但它不能違背自己還債的義務(wù)，一旦美國(guó)有任何債務(wù)失信的舉動(dòng)甚至跡象，美元作為全球貨幣的信譽(yù)將受到極大傷害。美元也許會(huì)崩潰，并帶來(lái)世界范圍內(nèi)的災(zāi)難。

環(huán)球時(shí)報(bào)：從更廣的視角看，疫情將對(duì)世界政治經(jīng)濟(jì)格局產(chǎn)生哪些影響？

黃育川：疫情本身并沒(méi)有導(dǎo)致國(guó)際政治經(jīng)濟(jì)秩序與權(quán)力平衡的根本性轉(zhuǎn)變，它只是強(qiáng)化了一種實(shí)際上從10年、15年甚至20年前就已開始的趨勢(shì)——西方對(duì)全球化的擔(dān)憂，因?yàn)槿蚧徽J(rèn)為并沒(méi)有給美歐普通民眾帶來(lái)太多好處。

這種擔(dān)憂表現(xiàn)在各國(guó)民眾的抗議游行中，表現(xiàn)在他們對(duì)自由貿(mào)易、多邊主義甚至聯(lián)合國(guó)體系的反對(duì)中。我們將其概括為民粹主義興起，而它廣泛地發(fā)生在世界幾乎每個(gè)角落。在這一背景下，一場(chǎng)全球大流行的疫情出現(xiàn)了，它強(qiáng)化了一些人有關(guān)全球化不符合普通民眾利益的觀點(diǎn)，也讓一些人認(rèn)為，我們并沒(méi)有一個(gè)全球治理機(jī)構(gòu)和組織來(lái)應(yīng)對(duì)特殊情況下的種種問(wèn)題。需要強(qiáng)調(diào)的是，這并非疫情本身帶來(lái)的變化，而是一個(gè)累積很久的問(wèn)題的再次凸顯。

第二個(gè)改變或許是美國(guó)拒絕或不再情愿行使其以往的領(lǐng)導(dǎo)角色。這次疫情，可以看到特朗普政府正在遠(yuǎn)離美國(guó)一手打造并支持的國(guó)際體系，不再為其提供公共產(chǎn)品。這導(dǎo)致一個(gè)“真空”，意味著我們正進(jìn)入一個(gè)非常不確定的時(shí)期。

我想現(xiàn)在世界正在問(wèn)自己：中國(guó)是否有相應(yīng)的領(lǐng)導(dǎo)能力，或者它有無(wú)意愿在應(yīng)對(duì)疫情中承擔(dān)一定的領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任。對(duì)此有很多爭(zhēng)論。坦率地講，我不認(rèn)為短期內(nèi)有任何國(guó)家能填補(bǔ)這個(gè)“真空”?；蛟S，這次疫情是對(duì)全球體系的一個(gè)考驗(yàn)。

失業(yè)潮讓西方苦惱，但中低收入國(guó)家的情況最令人憂心

環(huán)球時(shí)報(bào)：很多人擔(dān)心疫情會(huì)加速全球化“走向終結(jié)”，您怎么看？

黃育川：全球化的概念非常寬泛，它包括商品、資本、人員以及思想的流動(dòng)，每一種在最近幾年包括這次疫情中都被廣泛討論過(guò)。我認(rèn)為在貿(mào)易等領(lǐng)域的全球化肯定會(huì)相比前些年放緩，這是無(wú)法避免的，但全球化這一趨勢(shì)不會(huì)停止，因?yàn)樗馕吨蟮睦妗?/p>

我想強(qiáng)調(diào)并十分擔(dān)心的一點(diǎn)是，從長(zhǎng)期來(lái)看，思想、知識(shí)和技術(shù)自由流動(dòng)的阻礙將成為全球化的一個(gè)嚴(yán)重問(wèn)題。無(wú)論是在美國(guó)還是中國(guó)，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和生產(chǎn)率的提高都依賴知識(shí)和創(chuàng)新。事實(shí)上，我們這一代所經(jīng)歷的全球經(jīng)濟(jì)騰飛有相當(dāng)一部分是中國(guó)、巴西、土耳其、印尼等新興經(jīng)濟(jì)體快速增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)，它們的出色表現(xiàn)很大程度上源于信息與知識(shí)從相對(duì)富裕的國(guó)家流向相對(duì)貧窮的國(guó)家。這個(gè)過(guò)程中，所有國(guó)家都是受益者。

但現(xiàn)在，有太多政策在阻礙知識(shí)和技術(shù)的流動(dòng)：過(guò)去一段時(shí)間，美國(guó)一直擔(dān)心自己的學(xué)術(shù)信息會(huì)被中國(guó)獲得，學(xué)者們?cè)絹?lái)越難互相交流。這次疫情也一樣，疾病的性質(zhì)、疫苗的開發(fā)、準(zhǔn)確的檢測(cè)——各國(guó)對(duì)這些信息的分享不像我們希望的那樣容易，太多政治因素卷入其中。

環(huán)球時(shí)報(bào)：一個(gè)現(xiàn)實(shí)問(wèn)題是，無(wú)數(shù)國(guó)家“封城”“封國(guó)”，由此出現(xiàn)的全球大規(guī)模失業(yè)問(wèn)題會(huì)引發(fā)社會(huì)動(dòng)蕩嗎？

黃育川：引發(fā)一系列社會(huì)問(wèn)題是必然的。目前各國(guó)應(yīng)對(duì)失業(yè)的方法不同：歐洲是向企業(yè)提供資金支持，讓其在停工期間繼續(xù)支付雇員50%到80%的工資，從而把失業(yè)率維持在較低水平。美國(guó)則允許企業(yè)裁員，但為失業(yè)者提供補(bǔ)償金，所以失業(yè)率可能會(huì)在接下來(lái)一個(gè)季度飆升至20%到30%。中國(guó)應(yīng)該采取的是一種混合措施，一方面鼓勵(lì)企業(yè)留住員工，一方面為失業(yè)者提供支持。我認(rèn)為中國(guó)在社會(huì)保障方面比美國(guó)好一些。

西方國(guó)家正在為此投入大量資金，一些政府甚至在做許多他們從未做過(guò)的事。真正讓我憂心的是中低收入國(guó)家，很不幸，它們的政府連做這些事的資源都沒(méi)有：比如印度，數(shù)百萬(wàn)工人不得不返鄉(xiāng)，他們將沒(méi)有收入，沒(méi)有存款，甚至完全沒(méi)有準(zhǔn)備。類似情況還將發(fā)生在其他許多國(guó)家，比如非洲、部分拉美國(guó)家，這勢(shì)必會(huì)導(dǎo)致巨大的社會(huì)壓力。