3月28日，橡樹資本創(chuàng)始人霍華德·馬克斯接受了CGTN（中國國際電視臺）的采訪，發(fā)表了對當前市場焦點問題的看法。對于目前的股市波動，霍華德認為，“這次疫情給我們提供了一次機會，不過我們這么做的前提是，經(jīng)濟會恢復增長，而我覺得這個預測應該是不會錯的?！?/p>

而霍華德鎖定的市場是中國市場?；羧A德認為，對于他和橡樹資本來說，未來十年，亞洲將成為世界經(jīng)濟增長的中心。他還不無感慨中國投資者的“好運氣”，因為中國投資者剛好出生在中國崛起和發(fā)展的時代。

對于如何能讓自己有更多好運氣，霍華德說，“你不能讓自己變得更幸運，你所能做的只是準備好迎接好運?！彼J為自己的好運氣是生在了機會眾多的時代，并且抓住了這些機會。他引用哲學家西塞羅的話：“感恩不單是美德，更是美德之母”。

情況大幅惡化的概率較小 人們過于悲觀的時候，機會即將出現(xiàn)

CGTN：我們以前也見證過全球市場的瘋狂時刻，對吧，霍華德？這次新冠病毒肆虐全球，你能否預測一下它對市場的影響呢？你之前說過賣出的整個過程可能走過了60%？你還這么認為么？

霍華德：我覺得（之前判斷）股市會大幅下跌的，跌幅可能會在50%或60%，現(xiàn)在股市已經(jīng)跌了很多了。情況有可能會進一步惡化，但是我認為這種可能性會比較小。

CGTN：那么新冠病毒會如何影響美國經(jīng)濟的基本面呢？

霍華德：未來一段時間，經(jīng)濟增長一定會面臨壓力，有可能是在第一季度，有可能是在第二季度，也有可能是在第三季度。

大多數(shù)人認為疫情可能會在三到六個月內結束，我對此沒有意見，只是希望這是真的。同時，許多企業(yè)會經(jīng)過一段難熬的時光，甚至會關門，而且很多人會失業(yè)。短期來看，形勢很嚴峻。但長期來看，疫情也許能夠在三個月或六個月內結束，之后經(jīng)濟就會恢復增長。

我要強調一點，我對于疫情的擴散和經(jīng)濟的恢復的判斷，目前沒什么更新鮮的看法。

CGTN：現(xiàn)在美國政府正準備推出萬億美元的經(jīng)濟刺激計劃，你覺得這有利于經(jīng)濟恢復么？美國政府能夠負擔得起么？

霍華德：近年來，關于我們能負擔什么的問題已經(jīng)鮮有人討論了?；仡櫄v史，經(jīng)濟衰退形勢下，貨幣刺激政策和財政刺激政策都會被推出。由于2019年12月17日推出的稅法制度，我們即使處在經(jīng)濟繁榮時期，仍會面對萬億美元的財政赤字。如今面對這樣嚴峻的疫情，情況更為嚴重。但沒有人擔心經(jīng)濟刺激規(guī)模過大，可這確實有一個上限。不過包括我在內，沒人能告訴你這個上限是多少。

咱們來聊一聊1987年“黑色星期一”的股市暴跌，還有2008年金融危機引發(fā)的全球市場巨震吧。

我們討論過股市暴跌6%或8%。在經(jīng)濟不景氣的一年中，我們還討論過15%或20%的跌幅。你可曾見過一天內就跌23%或24%的時候？“黑色星期一”，就是這樣惡夢般的一天。

1987年，股市暴跌。很多人相信投資組合保險（有價證券保險），這是一種投資策略，在理想狀態(tài)下，如果你這么做了，股價上漲，你就會大賺特賺，股價暴跌時你也不會虧損。因此，很多人對此趨之若鶩，即使這個策略聽起來很不合邏輯。不論如何，人們對投資組合抱有過分的信心，這使人們承擔的風險超出了他們的預期，因為投資組合保險公司向他們承諾，他們將始終及時解決問題。

而實際情況如何呢？“黑色星期一”那天股市暴跌。人們應該執(zhí)行賣單以使投資組合保險起作用。所以在那一天，股票經(jīng)紀人的電話都被打爆了，但這些股票經(jīng)紀人卻不接電話，事情就是這么簡單?！昂谏瞧谝弧钡慕?jīng)歷提醒著我們，有些看似理所應當?shù)氖虑椴⒉皇强偰馨l(fā)揮作用。

現(xiàn)在，你如果問我2008年金融危機的事情。相信我，我對它的記憶比33年前還要清楚，而且更深刻。2008年10月，市場崩潰的恐慌情緒達到了頂點，等等。我想說，我是個能讓其他人滿意的人，不論我做出什么樣的保守預判，他們永遠會說，不，這還不夠保守。我當時得出了一個結論，那就是當人們過于樂觀，我要站出來說這樣的事情美好得不真實；而當人們過于悲觀時，我要站出來說這樣的事情糟糕到不真實。這就是我們如何在危機中賺錢的訣竅。

2008年，我得出這樣的結論后跑回辦公室——這你知道的，因為你們都讀了我的書。接著，我寫了一篇備忘錄，就叫做“悲觀主義的限制”。我說過，人們過于悲觀時，就意味著我們要踩油門激進一點了，所謂別人恐懼我貪婪，而我們也正是這么做的。

“我肯定”可能會帶來損失 投資成功的關鍵是建立組合

CGTN：你的備忘錄啊，“無人知曉Ⅱ”。上一次用這句話作標題還是2008年的9月份的時候。為什么有時承認“沒人知道”很重要呢？

霍華德：順便提一下，你的問題都非常棒，我很樂意回答這些問題。著名美國作家和幽默大師馬克· 吐溫曾經(jīng)說過，真正讓你陷入麻煩的從來不是你不知道的事情，而是你所知道并且確信的事情。我想說這句話不太對，當人們說一句話，開頭是“我可能錯了，但是……”或者“我不知道，但是……”，人們就不太容易陷入麻煩。但是，當人們說，“我肯定”或者“我不可能錯”的時候，他們就會采取大膽的行動。往往在這種時候，他們就會損失慘重。

所以你如果沒有足夠多的知識儲備，你就不會成為偉大的投資者。你必須熟知你所知道的一切。但是，如果你不知道你所不知道的，你也不能作為投資者取得持續(xù)的成功。我想，很多人在進行商業(yè)投資時，都會忽略這一點。

CGTN：那么，你認為接下來的幾個月是購買不良資產(chǎn)的黃金時期么？也就是很多好公司的資產(chǎn)負債表現(xiàn)在很糟糕。

霍華德：你應該一直都在研究我們的材料吧。我和我的合作伙伴布魯斯·卡什，在過去的33年間，一直在投資資產(chǎn)負債表不好看的公司。我們順利度過了過去三次金融危機并取得巨大成功，當然也是這些危機給我們提供了機會。我們相信，這次疫情引發(fā)的股市動蕩會給我們提供第四次機會。

不過我們這么做的前提是，經(jīng)濟最終會恢復增長，我覺得這個預測應該是不會錯的。如果這樣的話，我們是有利可圖的。

CGTN：很多現(xiàn)在進場的投資者認為賺錢是最重要的，但很多投資大佬們也會強調活下來的重要性，尤其是在環(huán)境較差的情況下。所以投資者們現(xiàn)在應該重溫你的書，復習那些講述如何在投資市場生存下來的章節(jié)了嗎？

霍華德：我覺得兩者都要有。賺錢不是難事，但如果投資策略過于激進，你可能在市場上活不下來。想要一直在市場上生存也很容易，但往往只能保守投資，基本賺不到錢。投資成功的關鍵是建立投資組合，這樣一來，如果市場上行，你可以賺到錢。如果市場下行，你也能活著。

CGTN：你擁有五十年的投資經(jīng)驗，又是不良債務投資領域的先驅，有什么是你最引以為傲的？又有什么是你最后悔的？

霍華德：我對布魯斯·卡什和我還有橡樹資本其他伙伴在過去幾次危機中取得的成功感到非常驕傲。我也認為當前的市場環(huán)境是我們再顯身手的又一個大好機會。我希望我們這次做出的反應是對的。

至于讓我后悔的。首先我得說，助推我和布魯斯還有其他橡樹資本伙伴投資成功的原因之一就是我們都是“戰(zhàn)士”，果敢理性、擅長分析，能夠在危機中采取行動。我們在危機期間的基金投資也確實收獲頗豐。

讓我覺得后悔的是沒有在危機期間更大膽激進一些，不過對于我這樣一個“天生的戰(zhàn)士”，再這么要求我的話，標準就太高了。我們在危機期間獲得了不俗的回報，但也沒能保持常勝。

周期的波動從未例外 避免恐慌的訣竅是不要被負面消息牽著走

CGTN：你寫了不少有關經(jīng)濟周期的評論和文章。我們經(jīng)歷過亞洲金融危機，全球金融危機以及現(xiàn)在的新冠疫情。每次爆發(fā)金融危機，投資者都認為這次是不同的，為什么呢？

霍華德：我很相信經(jīng)濟周期。換句話說，一切都會向好的方向發(fā)展，但會達到一個高點，過了這個高點就沒有上升空間了。然后，將開始下行，接著會進一步惡化，最后達到一種最糟糕的狀態(tài)，然后又會向好發(fā)展。這就是經(jīng)濟周期理論的核心觀點，也是我的觀點，我經(jīng)歷過不下五次周期了。

在我從事投資的51年中，我一直堅信實體經(jīng)濟和金融市場都有周期。如果你留意的話，你會發(fā)現(xiàn)一個有趣的現(xiàn)象，那就是當市場迎來長牛時，投資者們會開始說，或許不會再有周期了，也許市場將一直上漲。而這恰恰是下跌概率最大的時刻。很不幸，就是現(xiàn)在，我們正在經(jīng)歷。

CGTN：你還強調了分析投資者心理的重要性，你對過去幾周的投資者心理有何看法？

霍華德：需要注意的一點是，近年來市場普遍受到樂觀情緒支配。投資者認為市場行情很樂觀，也會繼續(xù)上行。投資者還認為，由于他們想獲得每年6％-8％的收益率，而安全性債券的收益率僅有2%-3%，因此他們不得不投資風險資產(chǎn)。自從2月19日標普500指數(shù)觸及歷史高點，這種心理就發(fā)生了轉變。當投資者心理從樂觀轉向悲觀，信念幻滅的那一刻，是非常痛苦的事情。如你所見，它帶來了巨大的損失，我認為樂觀的市場為大幅下跌埋下了伏筆。

CGTN：你如何在投資決策中保持理性？因為當其他人對市場恐慌、大量拋售時，很多人都會跟風賣出，我也是如此，這是人性的一部分嗎？

霍華德：沒錯，對于大多數(shù)人來說，這很大程度上是人性的一部分。不過我要講的是金融市場上的理性（我也希望可以在家人面前是積極的），當面對艱難的形勢、世界各地的消極報道，以及周圍人的恐慌時，如果你也聽到相同的消息并且受到相同的影響，你還能避免恐慌嗎？

這個問題很難回答，連我也不知道能否避免。但很明顯的是，如果你隨大流被這種消極情緒牽著走的話，你很難做得更好。所以，你得試著遠離那些情緒。我只是不知道能不能做到。

我在21點游戲中練習應對不確定性 感恩可能會增加運氣

CGTN：我知道你從小和母親一起生活，她為人處事很溫和。你小時候是一個什么樣的小孩？

霍華德：我小時候很安靜，我在六歲到十歲之間讀了很多書。但像學校的其他男孩子一樣，我也會偷懶。我母親告訴我，我那時成績并不好。但我上大學以后，在我讀亞洲研究專業(yè)的時候，我開始認真念書而且變得很享受學習也從中受益匪淺。

CGTN：你當時也輔修了日本研究，這對你之后的投資生涯有何影響？

霍華德：在日本哲學里有一個叫做Mujo（無常）的概念，是探討事物的無常性，以及事物的變化和控制事物的難度。它教會我如何有效地處理超出我控制范圍和認知范圍的事情。我認為這是我受到的最積極的影響之一。

CGTN：您如何鍛煉您的思維并理解看到的信息呢？我們知道您喜歡玩21點紙牌和撲克，那些游戲是不是很好玩，像是在和很多人交流嗎？

霍華德：閱讀非常重要，我每天會讀幾份報紙。閱讀的書籍既有投資類、商業(yè)類，也有非投資類。我嘗試與很多博學的人交流。我曾經(jīng)在賓夕法尼亞大學和紐約大都會藝術博物館擔任受托人，現(xiàn)在我在那兒擔任投資委員會主席。在一些我不甚了解的領域，我會與比我聰明的人交談。當然，這也激發(fā)了我的思考。

你提到了21點紙牌和西洋雙陸棋等游戲，我認為玩游戲很棒。賭博的魅力之處就在于，它可以使你練習應對不確定性和風險，了解風險何時就在你身邊，了解何時該增加賭注、何時該全身而退。

這些都與投資過程極為相關。我認識的許多優(yōu)秀投資者都玩撲克、橋牌、金拉米紙牌、西洋雙陸棋和21點這類紙牌游戲。我認為這些游戲都大有裨益。順便說一下，如今的年輕人很少有機會接觸這些游戲，因為他們都在玩電子游戲，但我建議他們可以嘗試一些。

CGTN：有三個因素可以幫助我們贏得游戲并增加投資回報，即獨家的信息、技能和運氣。我們如何在這些方面進行改進？尤其是運氣。你說自己是地球上最幸運的人，我有點生氣了。

霍華德：確實，你不能讓自己變得更幸運，你所能做的只是準備好迎接好運。幸運的是，我一生中獲得了很多巨大的機會，投資1978年的高收益?zhèn)顿Y1988年的不良債券，投資1998年的新興市場，投資2008年的違約次級債券。似乎總存在這樣一個主題，但是我得到了很多機會，并且我也抓住了這些機會。

我認為羅馬哲學家西塞羅說過的這句話是世人說過最偉大的話之一。他說，感恩不單是美德，更是美德之母。我感到非常幸運，能夠在20世紀下半葉出生于一個重視教育的家庭。你的聽眾也很幸運，在中國崛起和發(fā)展的時候出生在中國。正如西塞羅所說的，保持心情愉悅，做一個快樂的人，做一個別人想跟你打交道的人。很多事情都是從欣賞開始的，我一直希望人們這樣做，也希望你的聽眾也能這樣做。

未來十年亞洲引領全球 橡樹資本將增加在亞洲的投資

CGTN：讓我們來談談你的亞洲計劃。最近，在新冠病毒暴發(fā)期間，橡樹資本成為國內第一家全資外資不良資產(chǎn)管理公司。你接下來有什么打算？

霍華德：我經(jīng)常來中國，并且自2006年至今的大約14年間，橡樹一直在中國開展業(yè)務。這段時間里中國的變化真是太棒了，我認為我們?yōu)樯虾Ｊ姓O計的QDLP（合格境內有限合伙人）計劃很有幫助。我想這是令我們成為中國第一家外資全資不良債務公司的原因之一。

CGTN：橡樹資本正在增加針對新興市場的投資，尤其是亞洲市場。俄羅斯市場的投資也在逐步增加。

霍華德：我認為亞洲是未來十年左右世界經(jīng)濟增長的中心。因此，我們必須在亞洲增加投資，而且我們也將會在亞洲增加投資。我們與亞洲人民保持著良好的關系。我無法用言語向你描繪我有多么享受每年在亞洲度過兩周的時光。此外，我最近受邀加入了上海國際金融咨詢委員會，我也加入了昆山杜克大學的顧問委員會，昆山杜克大學也在上海開授課程。對于我和橡樹資本來說，未來的亞洲市場將是一個我們越來越關注的市場。