2017年11月4日，上海如今投資公司董事長(zhǎng)葉方華女士，授課于上海交通大學(xué)資產(chǎn)管理和對(duì)沖基金實(shí)戰(zhàn)研修班。課程結(jié)束后，我與葉老師進(jìn)行了一場(chǎng)非常有意思的對(duì)話。這段對(duì)話對(duì)我來(lái)說(shuō)非常珍貴，我一直封藏至今?，F(xiàn)在整理出來(lái)，也算是給在冠狀病毒疫情肆虐海內(nèi)外期間，仍勞碌于紅綠價(jià)格前的交易員們一點(diǎn)幫助。在此，向葉方華女士再次表示我的敬意和感謝！

葉方華：我們剛才講了那么多期貨行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)激烈的地方，再來(lái)講講這個(gè)行業(yè)好的地方。第一，它特別簡(jiǎn)單，沒(méi)有那么多復(fù)雜的人際關(guān)系。我今天用時(shí)間在這里跟大家分享，也不影響我投資，可如果能夠讓大家有點(diǎn)感悟，我就很開(kāi)心。第二，這個(gè)行業(yè)給你回報(bào)，回報(bào)不僅是讓你賺到了錢，還讓你認(rèn)知了世界，你跟這個(gè)行業(yè)里很優(yōu)秀的人交流，這是很開(kāi)心的一件事情。第三，跑道切換容易，有些行業(yè)效益不好的時(shí)候想轉(zhuǎn)型都轉(zhuǎn)不了。期貨行業(yè)相對(duì)容易些，當(dāng)然前提還是你要夠?qū)I(yè)。另外這還是一個(gè)朝陽(yáng)行業(yè)，你知道中國(guó)的社會(huì)財(cái)富越來(lái)越多了，市場(chǎng)永遠(yuǎn)都不缺錢，永遠(yuǎn)缺的是能管錢的人。

馬明超：我還有一個(gè)問(wèn)題是，葉老師你現(xiàn)在遵循的價(jià)值投資的方法，你是從一開(kāi)始接觸期貨就按照這個(gè)方法走的嗎？換句話說(shuō)，你是怎么選擇了這條路子？

葉方華：我很lucky的是，我做的第一份工作就是風(fēng)險(xiǎn)總監(jiān)，就是每天看著客戶的風(fēng)險(xiǎn)，每天給人砍倉(cāng)，那個(gè)時(shí)候是手工砍倉(cāng)。是的，我每天能看到各種各樣的風(fēng)險(xiǎn)。我做投資是一個(gè)比較謹(jǐn)慎的人。所以，我覺(jué)得自己的風(fēng)險(xiǎn)潛質(zhì)還是比較有的。

還有一個(gè)就是，我覺(jué)得我在做投資之前，還是比較笨的。這不是謙虛，我是真的比較笨。我的第一個(gè)師傅是搞波浪理論的。我印象很深，那個(gè)時(shí)候我那個(gè)師傅拿著筆，在墻上給我畫圖說(shuō)，你看1浪2浪3浪4浪。讓我數(shù)，我怎么數(shù)也數(shù)不清楚，我很笨，我覺(jué)得這個(gè)很難數(shù)。

我就覺(jué)得這不行啊，這波浪很難學(xué)，不能理解它。還有，我覺(jué)得它不可復(fù)制。我現(xiàn)在記得當(dāng)時(shí)我圈里的一個(gè)老朋友，他把那本波浪理論的書都快翻爛了，我們倆天天斗嘴，當(dāng)時(shí)沒(méi)事干嘛。我就覺(jué)得這有啥用呢？我就是不信。

然后，我接觸基本面研究以后，我就覺(jué)得月亮特別亮，特別圓。因?yàn)槲夷芾斫?，我就覺(jué)得簡(jiǎn)單。還有就是可學(xué)習(xí)可復(fù)制?？蓪W(xué)習(xí)是很重要的，你知道嗎，如果一個(gè)東西它捉摸不透，那就不夠符合常識(shí)，是不是？這道理本身就很簡(jiǎn)單。

馬明超：嗯，實(shí)踐證明你的選擇是正確的。葉老師你說(shuō)過(guò)的，找到研究標(biāo)的，我會(huì)把關(guān)于這個(gè)標(biāo)的相關(guān)的書全部搞過(guò)來(lái)讀一遍，就是把歷史讀一遍，然后第二個(gè)層次是把這個(gè)行業(yè)里面的人接觸一遍，第三個(gè)是成為行業(yè)專家。但是，這個(gè)做起來(lái)是非常難的。

葉方華：其實(shí)不難，最重要的是你的時(shí)間分配問(wèn)題。馬總肯定是比我勤奮，我實(shí)際上算是比較懶散的。外界傳說(shuō)我不看價(jià)格，是因?yàn)槲矣X(jué)得，如果你是搞期貨的基本面分析的話，有意義的不是價(jià)格，而是形成價(jià)格的原因。股票價(jià)格是有意義的，但我也不看它的短期價(jià)格。你把看價(jià)格的時(shí)間省下來(lái)，去干點(diǎn)我剛剛說(shuō)的研究的事，這樣你就會(huì)挺閑的了。咱們?cè)跁r(shí)間分配上，馬總你可能把百分之八十的時(shí)間花在盯價(jià)格上了，你不就覺(jué)得（研究透徹是）困難了嗎？你就是看價(jià)格花了你太多的時(shí)間了，你花了80%的時(shí)間去盯盤，哪還有時(shí)間去研究呢？（笑）

馬明超：我曾經(jīng)想戒，這幾年一直在戒看盤，但就是戒不掉。我像戒酒一樣戒看盤，但就是戒不掉。（苦笑）

葉方華：我們有的員工是怎么戒的呢？他是把軟件卸載掉，直接卸載。實(shí)話說(shuō)，我也常常把行情軟件的密碼給忘記了。

馬明超：葉老師，你說(shuō)過(guò)的，進(jìn)行調(diào)研是成為行業(yè)專家的必要路徑。但是我發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題，我接觸行業(yè)里的人，發(fā)現(xiàn)現(xiàn)貨層面的人有時(shí)水平參差不齊，魚(yú)龍混雜。有時(shí)候你搞不清他說(shuō)的是真是假，我經(jīng)常被他們忽悠。所以我想請(qǐng)教你一下，怎么去甄別他們的話？

葉方華：這其實(shí)是很務(wù)實(shí)的一個(gè)問(wèn)題。我們現(xiàn)在就來(lái)講講期貨上怎么去做調(diào)研。我一直講調(diào)研不是萬(wàn)能的，但是不調(diào)研是萬(wàn)萬(wàn)不能的。需要做到：一半案頭一半調(diào)研。你天天光是跑，沒(méi)用。因?yàn)檎{(diào)研樣本背后的基本面原因你不知道，所以沒(méi)用。比如說(shuō)，你今天跑到東北去看了看玉米，說(shuō)今年?yáng)|北玉米長(zhǎng)勢(shì)喜人，還拍了許多照片?；丶夷憔妥鰝€(gè)空，然而價(jià)格卻上漲了。然后你會(huì)發(fā)現(xiàn)呢，華北玉米減產(chǎn)了，或者說(shuō)華北玉米長(zhǎng)得很不好。你沒(méi)去華北調(diào)研，你只去了東北，你回家做啥子空呢？所以案頭工作一定要做好。我這是舉個(gè)例子。

調(diào)研前，你要花很多時(shí)間在辦公室做案頭工作：第一，看中國(guó)玉米產(chǎn)量分布，主產(chǎn)區(qū)在哪？邊際產(chǎn)區(qū)在哪？第二，中國(guó)玉米成本最高的地方在哪？第三，今年哪兒氣候不好，哪兒氣候正常。你先把案頭工作都做好。

再比如，你大概的把農(nóng)民的利潤(rùn)算算，說(shuō)今年華北農(nóng)民不賺錢啊，那我要看面積變化，我是不是就得去華北?你就去河北跑了一趟，農(nóng)民說(shuō)“我賺錢”。那你就跟他說(shuō)，不對(duì)啊，我?guī)湍闼氵^(guò)賬，種子多少錢，耕地多少錢，化肥多少錢，澆地多少錢。這個(gè)多少，那個(gè)多少，你得跟他討論。他會(huì)說(shuō)我賺錢是因?yàn)槲壹业厥亲约旱?，我不是租?lái)的。那你就說(shuō)，那如果算上租金呢，你賺不賺錢？他會(huì)說(shuō)那我算上租金了我就不賺錢了。這個(gè)就是調(diào)研。所以說(shuō)，你調(diào)研之前，其實(shí)應(yīng)該把案頭工作做得好。

我們講這是案頭工作，然后說(shuō)你不調(diào)研行不行？也不行。你今天算農(nóng)民不掙錢，完了后農(nóng)民跟你說(shuō)，我在家閑著沒(méi)事，我就是閑散勞動(dòng)力，我不掙錢我也種玉米。好了，這個(gè)答案是你在辦公室里打破頭也想不出來(lái)的。

調(diào)研和跟蹤數(shù)據(jù)，你看這個(gè)數(shù)據(jù)的真?zhèn)危ㄟ^(guò)什么來(lái)甄別？是通過(guò)邏輯！他說(shuō)的話合不合邏輯。有邏輯錯(cuò)誤的，你就能甄別出來(lái)。還有，樣本要準(zhǔn)確，要足夠，不能以偏概全。所以勤奮有時(shí)候不解決問(wèn)題，但不勤奮更不行。在這個(gè)行業(yè)勤奮是成功的必要條件，對(duì)吧？

我們?cè)僬f(shuō)說(shuō)調(diào)研股票吧。上市公司調(diào)研就更麻煩了，為什么呢？你去問(wèn)個(gè)農(nóng)民吧，他跟你沒(méi)有利益關(guān)系，他還跟你講點(diǎn)實(shí)話，他最多就是角度上有點(diǎn)問(wèn)題。你去上市公司做個(gè)調(diào)研，他跟你還有利益關(guān)系，你是他股東，股價(jià)直接影響他切身利益，他跟你來(lái)一套真假不清的怎么辦？所以你案頭工作一定要做好。

比如說(shuō)，這家公司你已經(jīng)算過(guò)賬了，是沒(méi)有利潤(rùn)的，庫(kù)存很高，它的上期財(cái)報(bào)說(shuō)庫(kù)存很高。你跑到工廠跟他們廠長(zhǎng)一聊，廠長(zhǎng)說(shuō)：“什么，我們沒(méi)庫(kù)存啊，我們?cè)趺丛趺春?！”，你就覺(jué)得這數(shù)據(jù)對(duì)不上。那你去找他們家倉(cāng)庫(kù)的人，庫(kù)里的人不知道你是誰(shuí)，會(huì)說(shuō)我這里庫(kù)存很高。你再就跟他們的經(jīng)銷商聊一聊，然后更清晰了。調(diào)研，我們要講究360度，對(duì)，360度的調(diào)研！上市公司說(shuō)自己好，我搞不清楚，我就可以找到他們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手聊聊，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手就開(kāi)始罵上了，“他們不行，他們那個(gè)怎么怎么樣”。你調(diào)研要深入細(xì)致，360度調(diào)研很重要的。

我常常講一個(gè)問(wèn)題，你說(shuō)你在盤里面被套牢痛苦，還是去跑個(gè)調(diào)研痛苦？你跑個(gè)調(diào)研一點(diǎn)也不痛，你被套在那才叫痛，你要這么一想，就覺(jué)得勤奮是值得的了。

馬明超：對(duì)，我的切身感受就是，世界上最大的痛苦就是被套牢。而且我還不是一次被套牢，是N次被套牢。（笑）。葉老師，我問(wèn)您倒數(shù)第二個(gè)問(wèn)題，研究能力上有沒(méi)有人先天就優(yōu)秀的，或者說(shuō)，我們做期貨，做投資的人有沒(méi)有先天和后天的這樣一個(gè)區(qū)別，如果有這個(gè)差別，怎么去修補(bǔ)？

葉方華：我覺(jué)的有，但不是在智商上。我一直覺(jué)得我們做投資的，智商不是那么的重要，當(dāng)然你很笨也不行，就是我們講的中上水平就夠了。我覺(jué)得邏輯能力是挺重要的，因?yàn)橥顿Y本質(zhì)上是一個(gè)A推到B的過(guò)程。但實(shí)際上我們?cè)诂F(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中遇到的是，想從A到B，我們常常得跳過(guò)B，直接到C，因?yàn)锳到B的機(jī)會(huì)都被人做完了，那我們就得從A推到C后再推回到B。

還有總結(jié)歸納能力，就是我們抓住主要矛盾的能力。邏輯嚴(yán)謹(jǐn)能力也很重要。那我們講什么叫嚴(yán)謹(jǐn)？我常常舉的一個(gè)例子，說(shuō)商品房和商品住宅，一樣嗎？很多人覺(jué)得是一樣的，但是其實(shí)是不一樣的，這個(gè)是兩個(gè)不同的東西。所以你需要養(yǎng)成嚴(yán)謹(jǐn)?shù)乃季S習(xí)慣。

馬明超：邏輯能力這個(gè)基本都可以做到，但就是嚴(yán)謹(jǐn)性很難做。

（養(yǎng)成思維邏輯嚴(yán)謹(jǐn)?shù)牧?xí)慣，這一點(diǎn)非常重要，投資的差別有時(shí)就在一個(gè)微小的細(xì)節(jié)，因此，思維嚴(yán)謹(jǐn)、做事認(rèn)真，是投資者必要的素質(zhì)——整理人筆記）。

葉方華：做到嚴(yán)謹(jǐn)其實(shí)不難。最難最難的是價(jià)值觀。價(jià)值觀包括你的風(fēng)險(xiǎn)偏好、你對(duì)投資的理解，等等。剛才我講的你愿不愿意等那十顆糖，就是屬于這方面的。還包括你對(duì)你從事的領(lǐng)域的理解深度。

馬明超：那葉總你是怎么理解我們期貨投資這個(gè)領(lǐng)域的呢？

葉方華：期貨是一個(gè)零和游戲，零和游戲講的是對(duì)手，換句話說(shuō)你在一個(gè)牌桌上打牌，考量的是你跟對(duì)手的能力比較，這個(gè)是決定你要不要繼續(xù)留在期貨市場(chǎng)里的一個(gè)核心點(diǎn)。中國(guó)人在全球商品價(jià)格這張牌桌上，我認(rèn)為未來(lái)5到10年，中國(guó)人還是有優(yōu)勢(shì)的。

那咱們中國(guó)人自己的牌桌上的呢，就要看：第一，你這個(gè)行業(yè)誰(shuí)更熟？誰(shuí)更懂？誰(shuí)更有精力和體力去跑市場(chǎng)、做調(diào)研？誰(shuí)有能力去更務(wù)實(shí)，更接地氣，更貼近行業(yè)？要么，你認(rèn)為這個(gè)行業(yè)你的專業(yè)能力比別人更強(qiáng)。要么，你有行業(yè)背景，有資源。OK，這樣的你還是可以去坐到這個(gè)牌桌上來(lái)的。

零和游戲的商業(yè)模式的本質(zhì)是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手比較。如果研究下來(lái)我比不過(guò)對(duì)手，我就不做了。說(shuō)白了，我這就是偷懶思維，我自己比較喜歡偷懶。（笑）

我們?cè)僦v到股票。股票市場(chǎng)其實(shí)是很好的，是一個(gè)共生的市場(chǎng)，它不是一個(gè)零和市場(chǎng)，是一個(gè)正的市場(chǎng)。股票是一直有收益的，（擁有它）你就有社會(huì)責(zé)任感。我把我的錢分配給好的企業(yè)，和它一起成長(zhǎng)。卓越的企業(yè)都是能為社會(huì)創(chuàng)造價(jià)值的企業(yè)，優(yōu)秀的企業(yè)家改變世界并且推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步，同時(shí)他們也為股東創(chuàng)造回報(bào)，希望我們都能把資金分配給這樣的企業(yè)！

好的股票是有生命的，你知道嗎，它就像一棵樹(shù)，它會(huì)長(zhǎng)、長(zhǎng)、長(zhǎng)，一直成長(zhǎng)，你跟它一起來(lái)享受收獲的過(guò)程。然后每天早上醒來(lái)的時(shí)候，你就覺(jué)得說(shuō)，它又開(kāi)始了，又能創(chuàng)造了一天的價(jià)值了，很快樂(lè)??！

中國(guó)是非常有發(fā)展?jié)摿Φ膰?guó)家。所以，我覺(jué)得這很OK啊。我感覺(jué)質(zhì)的增長(zhǎng)在中國(guó)是有很多機(jī)會(huì)的，質(zhì)的增長(zhǎng)是企業(yè)的質(zhì)量差異。我們熟悉很多企業(yè)，也跟蹤很多年了。我很看好中國(guó)的未來(lái)！

馬總，最要緊的是，你首先你要找到路。這條路不一定是我說(shuō)的就是對(duì)的，而是說(shuō)你要找到適合你的。找到一條適合自己的路，然后不斷的調(diào)整，調(diào)整到讓你自己舒服，你就打開(kāi)來(lái)了。

馬明超：我以前走的是統(tǒng)計(jì)套利這條路線，這條路線實(shí)際上是技術(shù)分析的路線。2012年放棄之后，我一直在探索著新的正確的路子?，F(xiàn)在好像是找到了。謝謝葉總，我會(huì)在這條正確的路上一路狂奔！

（整理人：華泰期貨上海研究所所長(zhǎng) 馬明超；實(shí)習(xí)生  魏冉。）

《嘶者無(wú)聲》系列是馬明超在武漢冠狀病毒肆虐期間，在上海閉門為大家整理的過(guò)去在調(diào)研路上的體會(huì)和總結(jié)。本系列本打算命名為《老馬游記》，后來(lái)覺(jué)得不夠深沉，遂改名為《嘶者無(wú)聲》。嘶者，馬叫也！叫，有時(shí)也是亂叫，因此，肯定有不當(dāng)之處，還請(qǐng)文字所涉及老師和朋友們海涵！

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