價值投資的優(yōu)勢

   《證券市場周刊》：做價值投資是不是需要相對閉塞一些，消息太多的人恐怕做不了吧？

    但斌（深圳東方港灣）：這倒不是一個核心問題，如果你自己有主心骨，比如說巴菲特自己有信仰，誰告訴他明天加息，他沒有什么反應(yīng)的。還是你自己的這種抑制力、信仰和對投資的理解在起作用，一個成熟的投資者不會因為別人告訴他一個什么東西就跟隨別人的做法，這是大忌。

   《證券市場周刊》：跟其他投資方式比較，做價值投資的優(yōu)勢在哪？

    但斌：叔本華說人生總是在得不到時的痛苦與得到之后的厭倦之間徘徊，那這樣的人其實總是有很多短期的目標(biāo)，所以才會不斷重復(fù)痛苦與厭倦。但是價值投資是一種信仰，是一生的、甚至是穿越幾代人的一個目標(biāo)，所以它是可以讓人擺脫這種低級循環(huán)的。實際上一個價值投資者的一生會很沉穩(wěn)，你要想讓一筆財富穿越很多年的歲月，你更多的注意力就不會在這個短期的過程中。而這種對遙遠(yuǎn)歲月的判斷和把握，會讓你思考得更多、更深邃。

    比如我一個朋友原來炒垃圾股，買呀買呀，一不留神變成第一大流通股了，后來虧得很厲害。現(xiàn)在他做價值投資，你看他生活很瀟灑，去西藏、去非洲旅游，他開摩托車橫穿沙漠，他說夜里我一個人躺在沙漠里面，萬籟俱寂，我想想我的股票，我可以不去管它，很放心地十幾天在外面玩。他已經(jīng)不需要天天動腦筋去想股票短期走勢，他的生活完全不一樣了。然后他做慈善，在思茅，現(xiàn)在改名叫普洱市，建立了一個希望小學(xué)。他設(shè)立了一個專門賬戶，我們幫他免費操作，這個帳戶只要掙錢全部捐給希望小學(xué)。所以說價值投資這種方式，對自己、對他人、對社會，可以讓各方都獲益，而且大家都是一個比較積極的心態(tài)。

    實際上價值投資的這種優(yōu)勢有內(nèi)在邏輯性，它是一個游戲規(guī)則的問題。資本市場里有兩種規(guī)則，一種是零和游戲，就是我輸你贏，跟去澳門賭博沒什么兩樣。多數(shù)人都是按照這個規(guī)則在玩，聽個消息，賺一把就走。但實際資本市場還有另一個非零和游戲的規(guī)則，比如萬科總是在增長，是這個企業(yè)給你帶來收益，誰贏了呢？企業(yè)贏，國家贏，投資者也贏，參與者都共同獲益，這才是資本市場的本質(zhì)。大家更多的是合作而非博弈，用不著互相算計。它的核心是靠企業(yè)的增長。

    這種規(guī)則，就像我前面說的，你只要選對了企業(yè)，躺著就把錢賺了，而且你跟其他人的關(guān)系是和諧的。像索羅斯確實很偉大，但是他在很多國家都不受歡迎。但是巴菲特呢，從政府到民間，每一個國家都?xì)g迎他。巴菲特投資中石油，中石油請他來參加股東大會他沒有來，那么中石油的管理層親自去家里拜訪他。如果十月份他能夠成行來中國，我想他會受到極高規(guī)格的接待。就是說他是一個建設(shè)的力量、起一個積極的作用，他做的事符合資本市場的本質(zhì)。

   《證券市場周刊》：索羅斯似乎總是在挑起沖突。

    但斌：單純從賺錢的角度來說這也沒有錯，就是發(fā)現(xiàn)漏洞，然后沖上去。但是一個社會、一個人身上有弱點，你去指責(zé)他、打擊他，他本能地會抵抗，這是天性。那你表揚他他總是高興的，所以一個建設(shè)性的參與者更容易獲得認(rèn)同。從更大的、社會學(xué)的邏輯來說，巴菲特這種賺錢方法更符合社會發(fā)展的規(guī)律，我覺得是這樣。

好股票賣了難回頭

   《證券市場周刊》：最近的操作策略是怎么樣的？

    但斌：我們還是沒變，基本上是來錢就買，買的股票也沒多大變化。

   《證券市場周刊》：“東方馬拉松”信托項目里一共多少股票？

    但斌：也就12個左右。

   《證券市場周刊》：主要是哪些行業(yè)？

    但斌：銀行、保險、地產(chǎn)、消費。地產(chǎn)配了3個股票，銀行2個。

   《證券市場周刊》：信托項目里邊的資金受“雙10%”限制吧？

    但斌：對，不過稍微好一點，是按照成本法計算的。

   《證券市場周刊》：在東方港灣投資的整個過程中，賣出股票的情況多嗎？

    但斌：寥寥無幾，深赤灣、鹽田港，云南白藥和張裕減持了不少，但是張裕B股沒有賣，更早的時候還有深南電。其實這些股票的基本面還是不錯，主要是估值原因。然后其它股票更有吸引力，就換一下。應(yīng)該說我們運氣也不錯，基本上都是在最高點減持，換到更好的股票里面。

   《證券市場周刊》：假如股票長期不賣，隨著股價的上漲，會出現(xiàn)缺乏安全邊際的問題吧？

    但斌：如果真的能夠發(fā)現(xiàn)非常偉大的企業(yè)，不斷給我們驚喜，為什么要賣掉它？最好是永遠(yuǎn)不賣。但實際上在投資中，一個企業(yè)確實可能被高估，到底多少算高估？這是一個問題。如果是50倍的PE，連續(xù)三年增長50%，就變成15倍PE，如果它仍然是一個偉大的企業(yè)，這時候看就是低估了，關(guān)鍵就是你能不能看遠(yuǎn)一些。

    看遠(yuǎn)一些首先是心態(tài)上，你是不是價值投資。然后是判斷能力上的問題。中國這一輪高速增長能持續(xù)多少年，這個你怎么判斷？很多人一提黃金十年就想到股價上去了，其實它首先是經(jīng)濟增長、企業(yè)增長的一個判斷。你要說真是黃金十年，就相當(dāng)于臺灣、新加坡、韓國、香港、日本高速經(jīng)濟增長期的那個回報，那為什么不可以長期投資？起碼現(xiàn)在還看不到這個經(jīng)濟增長有剎車的跡象，今年深圳稅收據(jù)說增長了50%以上，稅收都增長50%，你想想企業(yè)增長是什么樣的情況。

    再一個我們以前一直在說萬科連續(xù)10年增長30%會怎樣，那比如說中間有3年是100%增長，然后再回到30%，這個差別又很大。就是說像2007年這樣的高增長也許不能持續(xù)太長，以后即使增長率回來一些，但仍然維持在一個稍高水平，那么這個成長還是很可觀的。

   《證券市場周刊》：但是現(xiàn)在個人投資者普遍感覺股價太高，沒有特別安全的股票了。

    但斌：熊市的時候有很多股票可以挑，打個比喻，就像打高爾夫球一樣，很多球都倒到地上，可以不斷地打，打飛一個以后還有。熊市里，如果錯過茅臺還有招商銀行，錯過招商銀行還有萬科?，F(xiàn)在是打一個少一個，快打光了。

    很多人“5.30”空倉了，他想球還會落在地上，還會讓他有一個合適的位置打，但是恰恰相反，他想買的東西不斷往上漲，他不想買的東西不斷往下跌，他沒有球可打。更可怕的是，如果他認(rèn)為這些股票高估的假設(shè)是成立的，也許還能夠等到這個球，如果事情的發(fā)展超出他的想象，真的100%增長連續(xù)3年，這個球就永遠(yuǎn)打不到了。

    如果思維方式不變，或者是對于這個增長老是持懷疑態(tài)度，他永遠(yuǎn)打不著這個球。所以投資難在哪？長期投資堅持的是什么？是對于一個國家、一個企業(yè)，它長期發(fā)展的邏輯有沒有一個合理判斷，有了這樣一個合理的判斷，你才有機會打出好球，否則的話很遺憾。

   《證券市場周刊》：茅臺在達(dá)到百元之后，最近一段時間比較沉寂。

    但斌：去年茅臺銷售差不多是7000噸，相比茅臺最終能夠達(dá)到的產(chǎn)量，比如說4萬、5萬噸，現(xiàn)在實際上只是一個零頭。另外，將來10年、20年當(dāng)中，茅臺提價能提多少？所以除了這個企業(yè)的經(jīng)營、產(chǎn)量增長之外，它還有自然增長，能夠提價抵御通貨膨脹。實際上從投資來說，你能夠抵御通貨膨脹，某種意義上就勝出了。人們往往高估了我們這一代人的重要性，低估了人類繁衍的持久性與未來久遠(yuǎn)歲月的影響力。我們比較容易看到自己眼前的東西，不愿多想20年后的事情。比如說七幾年，茅臺7塊錢一瓶，那時候打死你也不會想到它變成700塊錢。那現(xiàn)在讓你想20年以后，你敢想嗎？

   《證券市場周刊》：對招商銀行怎么看？

    但斌：招行實際上我們也一直在討論高估低估的問題。還是從大的背景角度來看，第一次接受你們采訪的時候，招行市值大概是1200億，現(xiàn)在招商銀行4000多億市值，也就是500多億美金，第一大股東持股比例是21%。假如我有錢，我現(xiàn)在愿意拿出多少錢來控股招商銀行？假如我是美國比較大的金融集團，我拿出100多億美金，就能夠控制一個未來10年、20年有可能中國盈利最好的一個商業(yè)銀行，我干不干？換句話說，招商銀行能夠這樣便宜賣給他們嗎？這是個判斷的角度問題。而且說老實話，這個銀行只需要在中國做業(yè)務(wù)就可以了，因為我們的經(jīng)濟體規(guī)模足夠大。

誰也不能阻擋13億人追求幸福

   《證券市場周刊》：該怎樣看待股市過熱對工業(yè)精神的損害？

    但斌：我覺得應(yīng)該分兩方面來看。一個是最近一年多的這種漲法確實有些不正常、不可能持久。但另一方面，從積極的角度來看，它實際上是對全民的財富觀念的再教育。只有這種東西才能喚起全民的覺醒，包括現(xiàn)在豬肉漲價很多人突然對通貨膨脹有感覺了。實際上過去60年，美國的通貨膨脹是1000％，英國是4000％，這種通貨膨脹是一個必然的結(jié)果。好了，那我怎樣來抵抗通貨膨脹，通過什么方式保值增值、延續(xù)財富？實際上是一個全民的再教育。

    說到工業(yè)精神，我的理解，可能在某一階段會出現(xiàn)異常現(xiàn)象，挪一部分資金出去做短平快的事情；但真正的企業(yè)家他怎么可能去做這個事情？他要投資也是請專家來做，比如華為該做什么還是做什么。股市熱了才過來、冷了就撤出的人不會是價值投資者，一般也沒有什么好結(jié)果。進來炒一把只能是短期的，真正具有工業(yè)精神的企業(yè)家他自身能夠抵御這個東西，而資本市場長期發(fā)展靠的就是這樣的企業(yè)家和企業(yè)。所以說工業(yè)精神可能在股市過熱的某個階段看起來有點失落，但這個社會不會失去這種企業(yè)家精神。

   《證券市場周刊》：您對中國經(jīng)濟增長很樂觀吧？

    但斌：歷史上中國曾經(jīng)是一個經(jīng)濟大國，將來回歸到經(jīng)濟大國的行列是很正常的。對于很多國人來說，好像中國變得這么強大是不可思議的，這其實是一個常識錯誤。你看中國和國外從硬件上來說，實際上差別已經(jīng)不大了，要是給中國20年的機會，中國真的會成為很了不起的國家，這是我的強烈感覺。這期間一定會有一些最好的企業(yè)，它理應(yīng)高于社會平均增長的水平，會有一些偉大的公司不斷給我們驚喜。在這樣一個大背景下，你該做什么呢？那就是挑最好的企業(yè)，做完這10年、20年的時間，就這么簡單。至于它能漲多少你是不知道的，誰都不知道，問題是你挑的這個東西能不能走過這10年、20年，如果能走過你就贏了。所以說大環(huán)境是很重要的。巴菲特的成功因素之一，是他生在美國，他這幾十年正好是美國蓬勃發(fā)展的幾十年，這肯定是有關(guān)系的。

    你看那個片子《大國崛起》，近代的一些國家，都是伴隨著資本市場的這種便利，資金的流入，提供了更多可供建設(shè)的資源，導(dǎo)致一個一個國家的興起，可以肯定地說，資本市場在中國崛起當(dāng)中一定會發(fā)揮很重要的作用，今天（2007年8月9日）正好滬深股票總市值21.1466萬億首超GDP，2006我國GDP總額為21.087萬億，這應(yīng)該是有紀(jì)念意義的一天。另外一點，中國還不是完全市場經(jīng)濟的國家，隨著市場化程度的進一步提高，像這種并購，會給各行各業(yè)帶來根本的變化。

   《證券市場周刊》：消費主義的興起對經(jīng)濟增長也起了很大作用吧？

    但斌：我覺得更重要的，是沒有任何力量能夠阻擋13億人追求幸福生活的權(quán)利。這種強烈的愿望超過任何一個時代。中華民族壓抑了幾千年了，這樣一個強烈的追求生活幸福的愿望，在此刻爆發(fā)了，壓都壓不住。包括股市上漲帶來的對理財、對財富的重新認(rèn)識，都是一個正面的東西。