近日,華為在深圳坂田總部隆重舉辦“難題揭榜”火花獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)典禮,為在解題揭榜中做出突出貢獻(xiàn)的獲獎(jiǎng)人員代表頒獎(jiǎng)。 “火花獎(jiǎng)”顧名思義,取自碰撞的火花。 2021年11月起,華為把產(chǎn)業(yè)中遇到的挑戰(zhàn)難題以難題揭榜的形式向社會(huì)發(fā)布,這些難題兼具商業(yè)價(jià)值和科學(xué)價(jià)值。迄今為止,已有數(shù)百位高校老師踴躍揭榜。 為了表彰這些才華斐然的老師,華為特設(shè)立火花獎(jiǎng),以感謝這些獲獎(jiǎng)?wù)邔?duì)于產(chǎn)業(yè)界及科學(xué)界做出的重大貢獻(xiàn)。 本次頒獎(jiǎng)典禮上,任正非的發(fā)言可謂信息量極大,他表示: “我們現(xiàn)在還屬于困難時(shí)期,但在前進(jìn)的道路上并沒有停步?!?/span> “未來在AI大模型上會(huì)風(fēng)起云涌,不只是微軟一家?!?/span> “當(dāng)我們受打壓時(shí),就請(qǐng)這些科學(xué)家到“山腳”來“放羊”“種地”……拿著“手術(shù)刀”參加“殺豬”的戰(zhàn)斗?!?/span> …… 以下為任正非演講全文以及與部分獲獎(jiǎng)?wù)叩膯柎穑?/p> 口述:任正非 來源:南京大學(xué)計(jì)算機(jī)科學(xué)與技術(shù)系官網(wǎng) “擦亮火花,共創(chuàng)未來” ——任總在“難題揭榜”火花獎(jiǎng)公司內(nèi)外的獲獎(jiǎng)?wù)呒俺鲱}專家座談會(huì)上的講話 首先感謝大家給華為公司做出的貢獻(xiàn)。 我們現(xiàn)在還屬于困難時(shí)期,但在前進(jìn)的道路上并沒有停步。 2022年我們的研發(fā)經(jīng)費(fèi)是238億美元,幾年后隨著我們的利潤(rùn)增多,在前沿探索上還會(huì)繼續(xù)加大投入。 我們與高校的合作是在一定的技術(shù)邊界內(nèi)探索人類的未來;2012實(shí)驗(yàn)室是以基礎(chǔ)理論及應(yīng)用理論為基礎(chǔ),探討現(xiàn)實(shí)性的可能,沒有目標(biāo)考核;產(chǎn)品線是對(duì)產(chǎn)品的商業(yè)成功負(fù)責(zé)。 大致分為這三個(gè)階段,隨著我們經(jīng)濟(jì)實(shí)力的增長(zhǎng),我們會(huì)不斷擴(kuò)大對(duì)外合作的“喇叭口”。 我年輕時(shí)候很崇拜西方,因?yàn)槲鞣娇萍既绱税l(fā)達(dá),而我們那個(gè)時(shí)代,書是非常寶貴的,很難看到一本好書,想讀書但買不到書。 創(chuàng)立華為以后,我也是親西方的,當(dāng)時(shí)我們提出一個(gè)口號(hào)“要用世界上最好的零部件和工具造世界上最好的產(chǎn)品”,我們實(shí)現(xiàn)了。后來突然受到制裁,別人不能給我們提供零部件、工具……我們就傻了。 世界上最好的零部件很多是來自美國(guó)的,實(shí)際上我就是親美的。 當(dāng)美國(guó)打我們一棒,狠狠制裁我們的時(shí)候,徐直軍在辦公會(huì)議上對(duì)我說了一句話: “美國(guó)沒有明白,他們這一棒打下去,把一個(gè)最親美的人,變成了一個(gè)最反美的人”。 當(dāng)然,我現(xiàn)在也不反美,我們想成為最先進(jìn),就必須向一切先進(jìn)的人學(xué)習(xí)。 美國(guó)在科教上的軟實(shí)力,還是我們用幾十年時(shí)間達(dá)不到的。美國(guó)的政治家也是一輪一輪的,美國(guó)幾百年的創(chuàng)新土壤,不會(huì)因他們而退化。 幸虧我們過去用了近二十年時(shí)間,在基礎(chǔ)理論上作了準(zhǔn)備,投了幾千億培養(yǎng)了一批研究基礎(chǔ)理論的科學(xué)家、技術(shù)訣竅的專家。他們一直在爬科學(xué)的“喜馬拉雅山”。 當(dāng)我們受打壓時(shí),就請(qǐng)這些科學(xué)家到“山腳”來“放羊”“種地”……拿著“手術(shù)刀”參加“殺豬”的戰(zhàn)斗。 我們用三年時(shí)間內(nèi)完成13000+顆器件的替代開發(fā)、4000+電路板的反復(fù)換板開發(fā)…… 直到現(xiàn)在我們電路板才穩(wěn)定下來,因?yàn)槲覀冇袊?guó)產(chǎn)的零部件供應(yīng)了。 今年4月份我們的MetaERP將會(huì)宣誓,完全用自己的操作系統(tǒng)、數(shù)據(jù)庫(kù)、編譯器和語言……做出了自己的管理系統(tǒng)MetaERP軟件。 MetaERP已經(jīng)歷了公司全球各部門的應(yīng)用實(shí)戰(zhàn)考驗(yàn),經(jīng)過了公司的總賬使用年度結(jié)算考驗(yàn),我們公司的賬是業(yè)界中很復(fù)雜的,已成功地證明MetaERP是有把握推廣的。 許多設(shè)計(jì)工具也上華為云公開給社會(huì)應(yīng)用,逐步克服了斷供的尷尬。 過去我們大量的研究都與西方國(guó)家大學(xué)合作,目前已開始和國(guó)內(nèi)大學(xué)加強(qiáng)合作,這與我個(gè)人的指導(dǎo)思想變化有關(guān)系。我們往更前沿走的路上,逐步也會(huì)在國(guó)內(nèi)加強(qiáng)這方面的合作。 現(xiàn)在我們可以開始互相了解,有什么疑問,歡迎大家一起討論。 盧湖川提問:我們學(xué)校想籌建未來技術(shù)學(xué)院,我們?cè)谠O(shè)計(jì)時(shí)候就想,如果能夠了解像華為這樣的創(chuàng)新企業(yè)的一些未來需求,通過校企合作,給學(xué)生更多發(fā)展的引導(dǎo)和空間,將能夠促進(jìn)未來技術(shù)人才的培養(yǎng)。 這是我們作為教育界自己的想法,不知道華為在未來技術(shù)人才方面和高校合作是否也有相應(yīng)的想法和具體的措施? 任正非:這可能涉及國(guó)家的體制設(shè)計(jì)。 我認(rèn)為,科學(xué)與技術(shù)是兩個(gè)不同的概念,科學(xué)是發(fā)現(xiàn),技術(shù)是發(fā)明。 范內(nèi)瓦·布什有本書《科學(xué):無盡的前沿》寫得挺好,科學(xué)就是無盡的前沿,未知的才叫科學(xué)。 從這個(gè)角度,教育和科學(xué)是一樣的,教育不一定要有準(zhǔn)確答案,準(zhǔn)確答案不一定是學(xué)校的需求。 別人家有位在MIT讀博士的小孩對(duì)我說,他們沒有講義,也沒有課本;老師上來講一通,黑板上寫一通,指定一批參考讀物;幾名教授講課時(shí)互相批判,各有各的觀點(diǎn),各自推薦一些參考書指導(dǎo)你去讀;然后你寫,寫文章不需要結(jié)果,只要思維邏輯是合適的,老師就給你打分了,這就是科學(xué)。 老師講的是他正在研究的前沿,他自己也未完全明白,科學(xué)是一代一代去努力的。 博士只要有思想方法,不一定會(huì)有結(jié)果,有些科學(xué)太遙遠(yuǎn),一步很難證明,過程正確也是好的。 我們火花獎(jiǎng)也不一定要有“結(jié)果”才行,否則怎么叫“青出于藍(lán)而勝于藍(lán)”呢?如果教育總是追求結(jié)果,學(xué)生思想就會(huì)被約束。 所以,不能太實(shí)用主義,以需求為導(dǎo)向,牽引中國(guó)前進(jìn)是不夠的。 教育應(yīng)該放開讓學(xué)生“胡思亂想”,只要他想的邏輯相吻合,就不要去約束他。 讀書是為了拿到開門的“鑰匙”,關(guān)鍵是讀一個(gè)方法學(xué),運(yùn)用知識(shí)的方法比知識(shí)更重要。 因?yàn)橹R(shí)可以在互聯(lián)網(wǎng)上獲取,怎么組合、怎么拼接,這就是大學(xué)要學(xué)習(xí)的。 企業(yè)的需求是現(xiàn)實(shí)性的,因?yàn)槲覀儽仨氁鉀Q現(xiàn)實(shí)問題,但教育不應(yīng)該集中在現(xiàn)實(shí)需求上,要面向未來。 王本友提問:我今年剛加入學(xué)校做助理教授,研究方向與ChatGPT相關(guān)。 在國(guó)外,這些研究都是由相對(duì)比較年輕的人來做的,但國(guó)內(nèi)不一樣,很多資源基本都在相對(duì)高級(jí)別教授或工程師手里,比如機(jī)器、學(xué)生,但他們對(duì)新技術(shù)的理解和跟進(jìn)可能不夠。年輕人有很好的想法,但是沒有機(jī)器,招不到更好的學(xué)生。 有能力的人沒有資源,有資源的人沒有能力,面對(duì)這樣的情況,任總有什么建議和指導(dǎo)? 任正非:我知道香港中文大學(xué)的EDA做得很好,別的領(lǐng)域應(yīng)該也很好;香港城市大學(xué)的半導(dǎo)體工藝學(xué)教得很好;港大的理論很好…… 第一,科學(xué)家的類別可以不一樣,有些是架構(gòu)型的科學(xué)家,有些是闡述型科學(xué)家,有些是突破型的科學(xué)家,有些是工匠型的科學(xué)家…… 年齡大的科學(xué)家,他們?nèi)松啔v很豐富,對(duì)系統(tǒng)架構(gòu)的認(rèn)識(shí)很清晰;他們向青年人闡述架構(gòu)模型,年輕人有奇思怪想就容易突破,這個(gè)架構(gòu)里的缺陷就容易被修復(fù)了;有些人深入實(shí)踐,在工程實(shí)現(xiàn)方面積累了豐富的Know-How(技術(shù)訣竅)經(jīng)驗(yàn),善于解決復(fù)雜的工程問題,我們也稱之為工匠科學(xué)家。 最有創(chuàng)造力的是年輕人,但最有架構(gòu)能力的還是有經(jīng)驗(yàn)的老專家、老教授,他們對(duì)整個(gè)架構(gòu)有很清晰的認(rèn)識(shí)。 所以,要將老、中、青結(jié)合起來,國(guó)家才能夠攻克大的難關(guān)。 我認(rèn)為,武漢大學(xué)的測(cè)繪學(xué)院做得非常好,五位院士給大一學(xué)生講課,這就是最正確的。 一年級(jí)的孩子最聰明,但是他不知道爬上“二樓”是什么樣子,教授就跟他講“二樓”“三樓”“四樓”……是什么。不必八年博士畢業(yè)才恍然大悟,原來“二樓”是這樣子。 深圳前段時(shí)間的改革很好,博士生做中學(xué)老師、小學(xué)老師,這就是國(guó)家在進(jìn)步。在小孩時(shí)期就要啟發(fā)他未來的理想是什么,不要等他快老了再告訴他,就會(huì)錯(cuò)過一個(gè)最好的創(chuàng)造發(fā)明的時(shí)代。 因?yàn)樽罹邉?chuàng)造性思維的是兒童時(shí)期,他想象的空間、想象的人、想象的人際關(guān)系是我們都想不到的,為什么這個(gè)時(shí)候要把他們整齊劃一齊步走呢,為什么不能允許他們有點(diǎn)步伐不一致呢?中國(guó)的未來需要百花齊放。 第二,未來在AI大模型上會(huì)風(fēng)起云涌,不只是微軟一家。 人工智能軟件平臺(tái)公司對(duì)人類社會(huì)的直接貢獻(xiàn)可能不到2%,98%都是對(duì)工業(yè)社會(huì)、農(nóng)業(yè)社會(huì)的促進(jìn),AI服務(wù)普及需要5G的連接。 德國(guó)之所以這么挺華為的5G,因?yàn)樗七M(jìn)人工智能對(duì)德國(guó)工業(yè)的進(jìn)步,德國(guó)很多工廠的生產(chǎn)無人化; 中國(guó)的湘潭鋼鐵廠,從煉鋼到軋鋼,爐前都無人化了; 天津港裝卸貨物也實(shí)現(xiàn)了無人化,代碼一輸入,從船上自動(dòng)把集裝箱搬運(yùn)過來,然后用汽車運(yùn)走; 山西煤礦在地下采用5G+人工智能后,人員減少了60-70%,大多數(shù)人在地面的控制室穿西裝工作…… 這些都是已經(jīng)大規(guī)模使用的例子,在這些過程中,最終對(duì)人類的貢獻(xiàn)是很大的。 大家要關(guān)注應(yīng)用,尤其是工業(yè)、農(nóng)業(yè)社會(huì)的應(yīng)用,模型的應(yīng)用有時(shí)比模型本身還有前途。 但是我們公司除了會(huì)做AI的底層算力平臺(tái),應(yīng)用平臺(tái)不是我們的選項(xiàng)。我們公司別的都不會(huì),所以我們只好聚焦在這方面,為建立一個(gè)適應(yīng)社會(huì)需求的算力平臺(tái)而奮斗。 底層平臺(tái)會(huì)開放這點(diǎn)是徐直軍對(duì)我講的設(shè)想,在2%的平臺(tái)貢獻(xiàn)里,我們占一點(diǎn)點(diǎn)就行。 ChatGPT對(duì)我們的機(jī)會(huì)是什么?它會(huì)把計(jì)算撐大,把管道流量撐大,這樣我們的產(chǎn)品就有市場(chǎng)需求。 王鉆開提問:剛才任總講到,您年輕時(shí)沒有書讀,但是您創(chuàng)辦了華為,創(chuàng)造了奇跡,個(gè)人的領(lǐng)導(dǎo)力、個(gè)人的英雄主義是否起了決定性的作用? 任正非:我講的是六十年代,那個(gè)時(shí)代是反對(duì)白專,缺少技術(shù)性的書籍,不像今天這么多書籍,還有互聯(lián)網(wǎng),青年人應(yīng)珍惜這個(gè)機(jī)會(huì)。多好的一個(gè)時(shí)代呀! 在網(wǎng)絡(luò)上,思想的碰撞是全球化的,碰撞的火花也是在時(shí)代前沿的。它推動(dòng)著一個(gè)龐大的群體在創(chuàng)造世界,世界的進(jìn)步速度由此加快,應(yīng)該是萬眾力拔山兮。 在聯(lián)接領(lǐng)域,我們應(yīng)該是世界領(lǐng)先了,這是20萬人,再加上外包的20萬人,再加上從全世界理論工作者中吸收的能量才做到的。 例如5G的理論就是由土耳其Arikan教授的一篇數(shù)學(xué)論文引發(fā)的。在計(jì)算領(lǐng)域,我們也想追趕美國(guó),我們就有了一個(gè)機(jī)會(huì)窗,抓住機(jī)會(huì)窗還是要靠集體的力量,推動(dòng)集群計(jì)算。 我們公司內(nèi)部叫“一杯咖啡吸收宇宙能量”,主要是集體智慧互相擠壓、互相沖擊,你的思想點(diǎn)燃他的火花,他的火花燃起了熊熊大火。 比如,香港大學(xué)張翔校長(zhǎng)提到對(duì)普通玻璃輻射制冷的科學(xué)研究,太陽照射在外表面,里表面出冷氣。這個(gè)技術(shù)能否運(yùn)用到我們機(jī)器的外殼上,不是極其巨大的成就嗎? 因此,個(gè)體的發(fā)明要有群體的平臺(tái),把火花變成熊熊大火。怎么把這個(gè)平臺(tái)團(tuán)結(jié)起來?大家就會(huì)一心一意去抬一個(gè)“轎子”。 楊凡意提問:華為公司認(rèn)識(shí)到數(shù)學(xué)的重要性以后,在公司層面是怎么推廣、怎么布局的? 另外,隨著非常多優(yōu)秀的數(shù)學(xué)人才加入華為,華為的數(shù)學(xué)能力逐漸增強(qiáng)以后,是否還會(huì)繼續(xù)加強(qiáng)和高??蒲薪绲暮献?? 任正非:拿破侖數(shù)學(xué)立國(guó)的做法,推動(dòng)了法國(guó)數(shù)學(xué)的進(jìn)步;葉卡捷琳娜引進(jìn)西方的哲學(xué)、繪畫……實(shí)際也促進(jìn)了俄羅斯的進(jìn)步。 物理是數(shù)學(xué),土木建筑是數(shù)學(xué),力學(xué)也是數(shù)學(xué)……數(shù)學(xué)可以被用在各種地方解決問題,涵蓋范圍很廣。比如,土木建筑的專家通過對(duì)土木建筑的理解,去解決土木建筑的算法問題。 我們公司為什么重視數(shù)學(xué)?無線電是什么,通信是什么?電磁波不就是方程嗎? 土耳其Arikan教授一篇數(shù)學(xué)論文,十年后變成5G的熊熊大火; 上世紀(jì)六十年代初前蘇聯(lián)科學(xué)家彼得·烏菲姆采夫發(fā)表的一篇論文,鉆石切面可以散射無線電波,20年后美國(guó)造出了F22隱形飛機(jī); 上世紀(jì)五十年代,中國(guó)科學(xué)院吳仲華教授的三元流動(dòng)理論對(duì)噴氣式發(fā)動(dòng)機(jī)的等熵切面計(jì)算法,奠基了今天的航空發(fā)動(dòng)機(jī)產(chǎn)業(yè)。 未來走向信息社會(huì),數(shù)學(xué)的重要性越來越高,人工智能都是數(shù)學(xué),算法問題就是數(shù)學(xué)問題。 怎么把物理學(xué)的一些量運(yùn)用算法固化下來成模型?這個(gè)模型讓大家去用,用模型的人不一定要懂,會(huì)用就行。當(dāng)然,物理學(xué)、化學(xué)、神經(jīng)生物學(xué)、工程學(xué)、電子學(xué)……同樣都非常重要。 我們會(huì)在圣市建立系統(tǒng)仿真實(shí)驗(yàn)室,圣大學(xué)的數(shù)學(xué)在世界上是很厲害的,無線、網(wǎng)絡(luò)、計(jì)算、數(shù)字能源、供應(yīng)、制造、材料……都可以在這里做仿真實(shí)驗(yàn);我們?cè)谫F安建立鏡像實(shí)驗(yàn)室,做大模型實(shí)驗(yàn)時(shí),可以在貴安搭建一模一樣的完整場(chǎng)景,你不用在客戶的實(shí)際場(chǎng)景上試。 請(qǐng)老師們來我們這里做學(xué)問、做實(shí)驗(yàn),你可以把成果拿走,我們從你發(fā)表的論文上學(xué)習(xí)。 所以,對(duì)高校來說,公司渡過難關(guān)以后,在一定的技術(shù)邊界內(nèi),對(duì)高校的支持力度會(huì)更大一點(diǎn),為改善大家的學(xué)術(shù)環(huán)境做一點(diǎn)點(diǎn)貢獻(xiàn)。但我們的錢和國(guó)家比起來,畢竟少得多。 李彥彪提問:我們有一個(gè)指導(dǎo)思想:研究真問題,真研究問題,真解決問題。揭榜以后,我們與華為推進(jìn)了一個(gè)合作項(xiàng)目,會(huì)涉及到開放和一些制度上的問題。 比如,我們研究的方案到華為產(chǎn)品線怎么去落地,后續(xù)怎么跟進(jìn)?能不能給出題的人也有激勵(lì)?這樣就鼓勵(lì)大家愿意把東西跟我們分享,愿意跟我們一起去合作解決問題。 任正非:我們不能太小氣,老師揭榜以后要給予相應(yīng)的獎(jiǎng)金和表彰,把精神激勵(lì)和物質(zhì)激勵(lì)結(jié)合起來。 我們的學(xué)習(xí)平臺(tái)分成幾部分:一是“黃大年茶思屋”,所有理論(包括我們自己的理論)都在上面全開放,因?yàn)槲覀兿嘈湃A為的整合能力應(yīng)該比其他公司強(qiáng); 二是“稼先網(wǎng)”,那是Know-How,是技術(shù),目前不對(duì)社會(huì)開放; 三是技術(shù)上開放的部分就發(fā)布到“黃大年茶思屋”上來。 老師的研究成果是理論,不一定很快有用。關(guān)于跟進(jìn)的問題,你不是有認(rèn)識(shí)的人嗎?他們會(huì)透露信息給你,你那時(shí)有興趣歡迎參與。 我們需要有破題能力的人才,全面發(fā)展的人對(duì)我們公司的作用不大。 比如“火花獎(jiǎng)”就是破題,你也可能是“歪瓜裂棗”,除了破這道題,其他都不太懂。 全面發(fā)展是培養(yǎng)領(lǐng)袖的。到博士不應(yīng)該全面發(fā)展,在哪一點(diǎn)能夠突破就行,我們應(yīng)該改變對(duì)博士的評(píng)價(jià)體系。如果能改變,對(duì)下一代孩子是很有價(jià)值的。 歐陽明提問:最近關(guān)注到,有位“天才少年”在公司工作兩年離開,去做機(jī)器人創(chuàng)業(yè)了;我有個(gè)蘇黎世大學(xué)畢業(yè)的朋友也是類似情況,他在這個(gè)領(lǐng)域也算頂尖的,也是工作兩年就離開了。 ChatGPT、電動(dòng)車、大疆無人機(jī)……很多顛覆式創(chuàng)新都是這種初創(chuàng)企業(yè)去做的。 第一個(gè)問題,任總?cè)绾慰创贻p人在創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)與守成之間的差異?第二個(gè)問題,除了待遇,我們公司在制度上能不能給年輕人一些資源上的鼓勵(lì),鼓勵(lì)大家去突破、創(chuàng)新,敢于挑戰(zhàn)? 任正非:第一,進(jìn)入我們公司,“天才少年”這個(gè)稱呼就沒有了,定位“天才少年”主要用于入職的定級(jí)定薪。 所有新員工在三丫坡入職培訓(xùn)時(shí),到處都是張榜公布的題目,大家要去踴躍回貼,有人會(huì)讀這個(gè)帖子,就有人來找你喝咖啡,你要認(rèn)真去交流,反對(duì)意見或贊成都行。 他們是在選人,這些專家有權(quán)力給你當(dāng)場(chǎng)定級(jí)的、定工作崗位的,因?yàn)樗麄儽旧砭褪呛軈柡Φ膶<摇?/p> 如果他認(rèn)為你可以培養(yǎng),職級(jí)就會(huì)被定得很高,為什么非要從最低級(jí)別開始起步呢?他也可以把你拉進(jìn)他的項(xiàng)目組,你直接就進(jìn)入大項(xiàng)目組了。大項(xiàng)目組不是指規(guī)模大,而是指高端項(xiàng)目組。 我們強(qiáng)調(diào)“不拘一格選人才”,老、中、青相結(jié)合,在開放的環(huán)境中向前滾動(dòng)。 年輕人最有突破能力的是25-35歲;有經(jīng)驗(yàn)、有資歷的人有架構(gòu)能力,架構(gòu)和突破同樣重要??茖W(xué)技術(shù)上也有成與敗的問題,敗不餒,失敗對(duì)你來說也是一次實(shí)戰(zhàn)鍛煉。 第二,我們不能壟斷人才,員工想出去創(chuàng)業(yè)或到其他公司去,人盡其才,發(fā)揮他的價(jià)值,對(duì)國(guó)家都是有用的。 過去有個(gè)電影叫《中鋒在黎明前死去》,我們壟斷人才,沒有用也扣住不放,消磨他的青春,而且還要給他發(fā)工資,兩頭不討好。 我們對(duì)人才機(jī)制也有反思,比如有些人進(jìn)入公司以后,沒有很好使用到他最擅長(zhǎng)的地方,沒有發(fā)揮作用等于浪費(fèi)他的青春。 人才關(guān)鍵是怎么用。 比如我們強(qiáng)調(diào)專家垂直循環(huán)機(jī)制,專家不能在一個(gè)崗位呆很長(zhǎng)時(shí)間,要到前線作戰(zhàn)去循環(huán)。 “石頭”一翻開,壓在下面的“草”就長(zhǎng)高了,大家都看見了,這樣年輕人就不會(huì)被埋沒在“石頭”底下。專家垂直循環(huán)的目的,是讓他將理論和實(shí)踐相結(jié)合去解決實(shí)際問題。 垂直循環(huán)下去不一定降薪,工作組沒有級(jí)別,他可以比行政部門的級(jí)別高,他可以是“尉官”“校官”“少將”“上將”……保持他的循環(huán),直到有合適崗位。 當(dāng)然,不合適的人也面臨著淘汰。 沒有理論的實(shí)踐,會(huì)在盲目摸索中經(jīng)歷數(shù)十次才能感覺到;沒有實(shí)踐,對(duì)理論就沒有深刻的理解。 葉國(guó)棟提問:世界逐漸進(jìn)入數(shù)據(jù)時(shí)代,算法、算力、數(shù)據(jù)是數(shù)據(jù)時(shí)代的三個(gè)支柱。算法和算力方面,高校有辦法解決,但是高校收集數(shù)據(jù)比較困難,很多數(shù)據(jù)其實(shí)是各個(gè)公司提供的。 但是有些數(shù)據(jù)可能涉及一些隱私問題,企業(yè)很難提供,因此相關(guān)的算法進(jìn)展很慢。不知任總對(duì)這個(gè)問題有何看法? 任正非:我們公司有個(gè)項(xiàng)目,希望做到幾千萬臺(tái)服務(wù)器一個(gè)操作系統(tǒng),全是年輕人,我就讓他們“胡說八道”,反正我們現(xiàn)在也不可能做到幾千萬臺(tái)。現(xiàn)在已經(jīng)能做到幾十萬臺(tái)一個(gè)操作系統(tǒng)了。 我們公司的算法是解決算力的算法,精力主要放在如何用算法來降低大流量過程中的消耗問題,只做“黑土地”基礎(chǔ)平臺(tái)。 原則上,我們不做解決客戶應(yīng)用的算法,為業(yè)務(wù)服務(wù)的算法部分,只有客戶才搞得明白。數(shù)據(jù)是人家的,我們最多是借用一下。 我們將來也可能向谷歌學(xué)習(xí),做一些沒有現(xiàn)實(shí)意義的研究,不一定跟華為的業(yè)務(wù)有關(guān),其實(shí)就是給人類社會(huì)多做一點(diǎn)貢獻(xiàn)。 當(dāng)然,我們現(xiàn)在還沒有那么多錢,當(dāng)純利足夠多時(shí),我們的科學(xué)前沿就要推進(jìn)一步,從火花變到宇宙去。 趙延龍?zhí)釂枺涸谝恍?yīng)用類數(shù)學(xué)領(lǐng)域,從華為角度看,哪些問題我們可以去做中期或長(zhǎng)期規(guī)劃? 任正非:我認(rèn)為,數(shù)學(xué)跟工業(yè)的結(jié)合,應(yīng)該是一些具體應(yīng)用研究所的任務(wù)。比如,江蘇大學(xué)鎮(zhèn)江農(nóng)機(jī)學(xué)院和鄭州合作做了液壓拖拉機(jī),學(xué)院為什么不可以有各自的特色,它不就是有些方面的名校了嗎? 大馬力液壓拖拉機(jī)目前只有美國(guó)才有,一天耕地近萬畝就很厲害。我國(guó)做的拖拉機(jī)馬力小,但不是已經(jīng)會(huì)做了嗎,中國(guó)的學(xué)院為什么都要一模一樣? 中科院擔(dān)負(fù)的是發(fā)現(xiàn),就可以探討一些發(fā)散、“無聊”的事情,允許“胡說八道”,這就是人類的先導(dǎo)。 但將你們的發(fā)現(xiàn)變成工程化的產(chǎn)品或裝置,不是你們的擅長(zhǎng),需要更大范圍的合作,你們的理論聯(lián)系了實(shí)踐才能發(fā)揮出更大的價(jià)值,“無用”方能“有用”。 崔漢驍提問:剛才您說,科學(xué)就是做“無聊”的事情,我非常認(rèn)可。 還有一種說法,比如100年前愛因斯坦坐在自己的房間里就能做出相對(duì)論,但現(xiàn)代科學(xué)可能需要大儀器、大科學(xué)裝置。在這種情況下,如果一個(gè)青年科學(xué)家沒有明確的目標(biāo)導(dǎo)向,可能很難做出一些突出進(jìn)展?;A(chǔ)研究存在一些不確定性,難以提前規(guī)劃。 請(qǐng)問任總,如何看待這兩者的平衡? 任正非:科學(xué)就是好奇心驅(qū)動(dòng),有些理論和論文發(fā)表了,可能一、兩百年以后才能發(fā)揮作用。 愛因斯坦年紀(jì)輕輕就有偉大的發(fā)現(xiàn),大家不理解,他不也是很寂寞,到處找人喝咖啡,各說各的,生命這么長(zhǎng)時(shí)間,有多少人有興趣與他喝咖啡呀,你以為天天會(huì)有人與他喝咖啡。 偉大與孤獨(dú)是同義詞。 比如,孟德爾的豌豆雜交實(shí)驗(yàn)從1856年至1863年共進(jìn)行了八年,他將研究結(jié)果整理成論文《植物雜交試驗(yàn)》發(fā)表,他發(fā)現(xiàn)了遺傳基因,但當(dāng)時(shí)未能引起學(xué)術(shù)界的重視,孟德爾的思想和實(shí)驗(yàn)太超前了。經(jīng)歷百年后,人們才認(rèn)識(shí)到遺傳基因?qū)θ祟惿鐣?huì)的巨大價(jià)值。 我們還是要把科學(xué)和技術(shù)分開,如果一講做事要有目的性,目的性就是技術(shù),不是科學(xué)。科學(xué)就是你的興趣愛好,為了搞清楚不惜一切代價(jià)。 所以,科學(xué)家大多數(shù)看上去都是“瘋子”,很少科學(xué)家能看到自己的研究在人類社會(huì)的成就。 比如,麥克斯韋不知道他的方程對(duì)人類社會(huì)這么重要,現(xiàn)在的無線世界是基于他的電磁場(chǎng)理論; 法拉第也不知道現(xiàn)在的電氣化社會(huì)是源自他的線圈框?qū)嶒?yàn); 畢達(dá)哥拉斯也想不到他的幾何學(xué)理論演變成了微積分的萌芽…… 科學(xué)家也是“苦行僧”,科學(xué)家挺進(jìn)科學(xué)的前沿與傳教士挺進(jìn)非洲的過程是一樣的。 那些去非洲的傳教士非???,幾百年前從歐洲到非洲只能坐小木船,100人能活下1個(gè)人來就不錯(cuò)了。又從海邊深入不毛之地和原始森林,又能活下幾人來。 他此生還有可能逆向流程,回英國(guó)探親嗎?回不去了,獻(xiàn)身是痛苦的,也是快樂的。 如果沒有他們的虔誠(chéng),現(xiàn)在非洲是不能開發(fā)的,語言都不通,怎么開發(fā)?因?yàn)樗麄儌鞑チ苏Z言,非洲的語言環(huán)境是好的,才有開發(fā)的基礎(chǔ)。 韓凱提問:高校的一些研究跟我們公司內(nèi)部的一些研發(fā)是否要做進(jìn)一步的協(xié)同,一起解決技術(shù)難題?想聽聽您在這方面的建議。 任正非:高校的研究跟我們公司的研發(fā)沒有直接關(guān)系,因?yàn)楦咝R獡?dān)負(fù)起高校的任務(wù),它是一個(gè)很廣闊的觀念。 我們與高校合作,我們公司只是放進(jìn)去一點(diǎn)東西,通過高校的力量來釋放,充分發(fā)揮高校學(xué)者的作用。比如,高校喜歡“面條”,我們放了點(diǎn)“味精”。 其次是識(shí)別出一些優(yōu)秀學(xué)生,就是我們的種子。如果他生活確實(shí)困難,暑假可以到我們公司來實(shí)習(xí),這樣他也有錢去付學(xué)費(fèi)。 還有各種方式,比如我們的競(jìng)賽組織是在全世界開展的,并非只在中國(guó)高校。我們需要在全世界吸納人才,才解決了我們的一些問題。 周俊鶴提問:我有3個(gè)感受:第一,我們跟華為做項(xiàng)目真累,因?yàn)樽鰢?guó)家項(xiàng)目一般是一年做一次年報(bào),跟其他公司合作一個(gè)季度做一個(gè)季報(bào),跟華為合作叫做周報(bào),咱們?nèi)A為的同事恨不得叫我做日?qǐng)?bào);第二,這個(gè)項(xiàng)目是真落地;第三,華為對(duì)數(shù)據(jù)的保護(hù)真嚴(yán)。 我建議,是否可以設(shè)立一些華為專門的數(shù)據(jù)發(fā)布點(diǎn)?我們上門來做一些分析,你們做一些物理控制;也可以對(duì)某些數(shù)據(jù)做一些脫敏,把華為的核心技術(shù)去掉。 任正非:我不理解華為這些“農(nóng)民”怎么管理一日生活的,是否還要吹“起床號(hào)”。 我們說“一杯咖啡吸收宇宙能量”,2012實(shí)驗(yàn)室有一段時(shí)間,有人回來報(bào)銷時(shí),要寫心得收獲報(bào)告,喝一次咖啡就能找到了靈感,你看這些主官多幼稚。他以為是去與“上帝”喝咖啡呢?這些沒有喝過“咖啡”的主官,怎么能管理你們這些教授? 第一,將來我們校企之間的合作應(yīng)該是幾年一報(bào)就行。 別把時(shí)間浪費(fèi)去寫報(bào)告,科學(xué)研究報(bào)給誰,只有報(bào)給自己,因?yàn)榭茖W(xué)是無盡的前沿。 我們撥了款,你們就去研究,研究完公開就行。你們可以發(fā)表論文,也可以寫書,沒有必要帶上我們員工的名字,畢竟他們已經(jīng)拿了高工資。 我們只要讀你的論文明白了,我們就開始消化,消化以后再往下傳,我們就做成產(chǎn)品賺到錢了,為什么要跟你們搶名呢? 第二,關(guān)于數(shù)據(jù),我是持開放態(tài)度的。 “黃大年茶思屋”的網(wǎng)絡(luò)與我們公司的網(wǎng)絡(luò)是相通的,我們與高校的聯(lián)合研究與合作,可以通過就近的茶思屋訪問華為云上的數(shù)據(jù)。 當(dāng)你需要這些數(shù)據(jù)來豐富你的成果,你可以申請(qǐng),我們開放讓你下載。我認(rèn)為,開放給你們也是對(duì)國(guó)家有好處,你們拿了數(shù)據(jù)給別人用,也是促進(jìn)社會(huì)和國(guó)家的進(jìn)步。“科學(xué)無國(guó)界”,講的就是這個(gè)意思。 陶仁帥提問:今天我是作為一名出題人來參加活動(dòng)。作為一個(gè)出題人,不僅要承擔(dān)著對(duì)難題的凝練發(fā)布,還要跟外部老師、內(nèi)部員工交流,工作其實(shí)也相當(dāng)繁重。作為出題人,不是揭榜獲獎(jiǎng)?wù)?,所以?huì)務(wù)沒有給鮮花。我認(rèn)為,也要給出題人一些激勵(lì)。 任正非:我面前的這束鮮花,現(xiàn)在就送給你。出題人是真難的,總有一天你出不出題來,江郎才盡,那時(shí)真要給你送花鼓勵(lì)你。 我們科學(xué)家的成長(zhǎng)道路: 一種是垂直往上走,為了科學(xué)理想爬“喜馬拉雅山”,工資錢少一點(diǎn),但是收入一定還是體面的; 另一種是拿著“手術(shù)刀”參加“殺豬”的戰(zhàn)斗,用你學(xué)到的本事,幫我們發(fā)現(xiàn)存在的問題,解決問題,產(chǎn)生商業(yè)價(jià)值,按價(jià)值評(píng)價(jià)也許錢會(huì)多一點(diǎn)。 如果你認(rèn)為錢拿少了,就拿著你的理論知識(shí)參加“殺豬”的戰(zhàn)斗去,收入多少與“殺豬”產(chǎn)生的價(jià)值相關(guān)。 “殺完豬”以后還能重新選擇“爬山”嗎?可以,這就是全能科學(xué)家。 張子陽提問:與產(chǎn)品線同事交流,我發(fā)現(xiàn)通過業(yè)務(wù)建模和計(jì)算仿真可以發(fā)現(xiàn)問題并改進(jìn)問題,使我們的產(chǎn)品做到極高質(zhì)量、極簡(jiǎn)架構(gòu),能用一些不那么先進(jìn)的工藝達(dá)到一些先進(jìn)系統(tǒng)。請(qǐng)問任總,在計(jì)算產(chǎn)業(yè)的系統(tǒng)仿真建模方面的前沿研究,對(duì)我們有什么指導(dǎo)? 任正非:首先我們要感謝朱廣平,朱廣平曾經(jīng)是公司的Fellow,已經(jīng)退休了。 當(dāng)時(shí)他提出“我們要做世界第五臺(tái)計(jì)算機(jī)”,我們都笑他,認(rèn)為是“胡說八道”,在計(jì)算產(chǎn)品上我們?cè)趺纯赡茚绕鹉??做著做著,你們提出來要做世界第二了,好像最近你們又不甘于做世界第二了?/p> 中國(guó)的社會(huì)體制有它獨(dú)特的優(yōu)越性,中國(guó)的高鐵、高速公路、供電系統(tǒng)、電信系統(tǒng)……基礎(chǔ)設(shè)施已經(jīng)修到了無人煙的地方,如果沒有國(guó)家力量不計(jì)代價(jià)去做這些事情,農(nóng)民就不可能脫貧。這就是社會(huì)主義的優(yōu)越性。 中國(guó)提出“東數(shù)西算”這個(gè)概念,美國(guó)是做不到的,因?yàn)槊绹?guó)經(jīng)濟(jì)是私有制。 美國(guó)電力網(wǎng)為什么趕不上中國(guó)的電力網(wǎng)穩(wěn)定?中國(guó)電力網(wǎng)的規(guī)則是科學(xué)分布,有人區(qū)、無人區(qū)都要科學(xué)分布;而美國(guó)企業(yè)只會(huì)在能賺錢的地方布點(diǎn)。 特別是我國(guó)的高壓直流輸電領(lǐng)先世界,這需要幾千種設(shè)備配套研究,不是國(guó)家計(jì)劃協(xié)調(diào),是做不出來的。 同時(shí)起步的蘇聯(lián)因?yàn)榻怏w沒有做出來。美國(guó)有六十多家電網(wǎng),協(xié)調(diào)不起來,做不出來。中壓直流驅(qū)動(dòng),沒有變壓器,會(huì)省出多少空間。 挪威是世界最富的國(guó)家,二十多年前人均GDP就達(dá)到十幾萬美元,但是國(guó)家人口太分散,農(nóng)村就沒人建通信基礎(chǔ)設(shè)施,有些地方看不到電視,電話也很難打通。 所以,中國(guó)社會(huì)主義的優(yōu)越機(jī)制,會(huì)使中國(guó)的算力有可能崛起。 當(dāng)然,我們還不可能是第一,美國(guó)還是厲害,因?yàn)橄冗M(jìn)的芯片制造目前在中國(guó)還存在困難,我們是用另外的方法彌補(bǔ)在芯片上的落后。 我們?cè)谑ナ薪ㄔO(shè)大型云架構(gòu)的系統(tǒng)仿真實(shí)驗(yàn)室,就是打造我們先進(jìn)的“數(shù)字化風(fēng)洞”,通過系統(tǒng)建模、分析、仿真、驗(yàn)證、優(yōu)化來加快科研的迭代速度。當(dāng)?shù)赜泻芏鄡?yōu)秀的數(shù)學(xué)家、物理學(xué)家,你們要充分利用好。 劉廣垚提問:公司內(nèi)部有不同的研究部門,比如2012實(shí)驗(yàn)室、產(chǎn)品線研究部,包括直接負(fù)責(zé)產(chǎn)品交付部門的各個(gè)研發(fā)團(tuán)隊(duì)。請(qǐng)問任總,我們?cè)鯓尤プ龈玫膬?nèi)部技術(shù)合作、技術(shù)競(jìng)爭(zhēng),以及對(duì)外的技術(shù)合作? 任正非:科學(xué)合理分工太難了,那不成計(jì)劃經(jīng)濟(jì)了嗎?科學(xué)合理的就不可能有重復(fù)資源的說法。 市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)允許有重復(fù)研究、允許浪費(fèi),就是讓大家有一個(gè)競(jìng)賽關(guān)系。 多個(gè)模塊的研究,在競(jìng)爭(zhēng)中有可能小模塊把大模塊就吃掉了,那我們就承認(rèn)小模塊的領(lǐng)導(dǎo)地位,由他來整合資源。 干部任期制、專家循環(huán)制、大家討論的學(xué)習(xí)平臺(tái)……部門“圍墻”就逐漸被拆掉了?,F(xiàn)在我們開放討論,在討論中思辨,在思辨中學(xué)習(xí),看大家討論的內(nèi)容也是學(xué)習(xí)。 王耀提問:學(xué)校的學(xué)生考評(píng)導(dǎo)向跟我們公司的考評(píng)導(dǎo)向不一樣。 比如,我在學(xué)校是做力學(xué)純理論研究,像我們這種博士來了公司以后,大多數(shù)都有一個(gè)適應(yīng)過程,有的人可能適應(yīng)時(shí)間短,有的人可能適應(yīng)很長(zhǎng),有的沒有適應(yīng)過來就離職了。 任正非:我們不參與教育制度的改革,太復(fù)雜了。我曾表揚(yáng)過衡水中學(xué),改變不了外界環(huán)境,就改變適應(yīng)外部環(huán)境的勝利方式。 衡水中學(xué)有衡水中學(xué)的勝利方法,深圳中學(xué)也有深圳中學(xué)的方法,不能以深圳的教育模型來要求內(nèi)地。多種教育模式,我們都要認(rèn)同。 我們公司對(duì)員工是選拔制,不是培養(yǎng)制,學(xué)生在選擇來不來華為的時(shí)候,要考慮工作適宜不適宜你的興趣愛好。不適宜就別來,浪費(fèi)了你的青春。 我們不能為學(xué)生設(shè)計(jì)命運(yùn)。 你進(jìn)華為時(shí)就要考慮適應(yīng)性,不能只看到工資高,要看給你的崗位是否符合你的興趣愛好,你愿不愿意在這里貢獻(xiàn)。 華為不能容納天下人,也不可能讓天下人適應(yīng)。 公司只有一個(gè)總的理想,員工不能要求公司去實(shí)現(xiàn)你的理想,你必須適應(yīng)這個(gè)總的理想,參加主力部隊(duì)作戰(zhàn),發(fā)揮你的作用。 我們的主航道不會(huì)變化,你們與大學(xué)合作的面寬一點(diǎn),到2012實(shí)驗(yàn)室的時(shí)候窄一點(diǎn),到產(chǎn)品研發(fā)更是窄窄的,要有長(zhǎng)期性的清晰指標(biāo)。 焦賢龍?zhí)釂枺含F(xiàn)在計(jì)算機(jī)發(fā)展非常迅猛,每隔兩三年就有一個(gè)新概念。前一個(gè)月研究這個(gè)方向,可能兩三個(gè)月以后又出現(xiàn)新的方向,我們的研究就過時(shí)了。 請(qǐng)問任總,我們?nèi)绾稳ジ蠒r(shí)代發(fā)展的潮流?第二,在高校人才培養(yǎng)、指導(dǎo)學(xué)生方面,任總有沒有好建議? 任正非:計(jì)算機(jī)的迭代速度比通信的迭代速度快得多,不是兩三年迭一個(gè)代,而是兩三個(gè)月,要感受到世界的變化速度之快。 如果你們?cè)L問不了外國(guó)網(wǎng)站,可以在“黃大年茶思屋”科技網(wǎng)站上感受一下。 我們員工在外面讀論文,他們認(rèn)為有用的內(nèi)容就貼上來了;如果涉及版權(quán)問題,就會(huì)把索引摘下來,你自己可以想辦法去看。 世界變化的速度還會(huì)越來越快,未來的世界很恐怖。尤瓦爾·赫拉利在達(dá)沃斯論壇上講到,將來人會(huì)是機(jī)器的奴隸。 大會(huì)對(duì)我提問,我不好回答,我對(duì)社會(huì)問題比較無知,就說人死了靈魂就沒有了,講的是模擬靈魂。 實(shí)際數(shù)字靈魂不會(huì)沒有的,它是有繼承性的,AI正在顛覆我們過去的認(rèn)知。因此,人類社會(huì)變化不可想象,你們要感知這個(gè)變化,就要多讀文獻(xiàn)。 我經(jīng)常對(duì)我們的高級(jí)專家講,能不能少點(diǎn)干活,多去看文獻(xiàn),如果連方向都不清楚,怎么走正確的路?你們看了文獻(xiàn),喝咖啡的時(shí)候講兩句,可能就啟發(fā)了下面的人。 在我年輕時(shí)代,69歲的美國(guó)人喬治·海爾邁耶發(fā)明了液晶,人們那時(shí)描繪將來做一面墻都是圖像。 我們那時(shí)連電視機(jī)都還沒有看見過,怎么能理解未來,你想想這個(gè)科學(xué)的預(yù)測(cè)有多厲害!現(xiàn)在連液晶墻面也已經(jīng)沒落了。 謝謝大家! 責(zé)任編輯:翁建平 |
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