七禾網(wǎng)注：嘉賓回答僅代表其本人觀點，不代表七禾網(wǎng)的觀點及推薦。金融投資風(fēng)險叢生，愿七禾網(wǎng)用戶理性謹(jǐn)慎。

王文：

香港博文基金董事長

畢業(yè)于中國農(nóng)業(yè)大學(xué)，1993年開始從事股票投資，自稱“深圳投資老中醫(yī)”、“非典型價值投資者”。

微博名：股道熱腸也

精彩觀點：

投資泰斗巴菲特一生也經(jīng)歷過四次大的回撤（1973-1975年回撤59%，1987年回撤37%，1998-2000年回撤49%，2008-2009年回撤51%），在他最低迷的時候是靠對國家的信念堅持過來的。

我覺得適合投資的人肯定要有專業(yè)素養(yǎng)、心理素質(zhì)要好，還要對國家、民族有宏觀的認(rèn)識。

我們賺的都是愛國之財，在股票很便宜的時候，根本不是在談股票，而是在談國家的未來。

金融市場中散戶是系統(tǒng)性風(fēng)險的主要承擔(dān)者，如果不保護(hù)好自己，去做一些高風(fēng)險的投資，買一些高估值的股票，就會成為市場風(fēng)險的出口。

秉持長期和價值兩個理念，拉長了看，所有風(fēng)險都會過去，股價一定會反映企業(yè)的價值。

世上萬物都在變化，價值也會變化。我覺得最核心的價值是壟斷。

價值投資由巴菲特給出了清楚的闡述，而我們這些人都不過是管中窺豹。

能壟斷的企業(yè)生意是很長久的，能對抗通脹，產(chǎn)品能漲價。

年復(fù)利能達(dá)到15%，我就滿意了。

我們過去經(jīng)歷的時代也是偉大的時代，大多數(shù)人低估了過去的時代。

歸根到底還是一句話，你相信這個世界未來會好嗎？這是超越一切宏觀的拷問。

價值是個變量，不能一成不變的認(rèn)識價值。

價值投資是反人性的，人性是追漲殺跌的，在這個市場里很少有人愿意慢慢變富。

現(xiàn)在投資已經(jīng)走到了下半程，小企業(yè)長大的機(jī)會變小了，互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用給大公司的管理提供了很好的條件，給了大公司快速發(fā)展的機(jī)會。

但斌這本書（《時間的玫瑰》）把價值投資在中國的實踐寫出來了，可以看到他的心路歷程和反思，是一本很全面的書。

白酒商業(yè)模式簡單，對茅臺來說，在中國第一就意味著在世界第一，有非常大的競爭力。

茅臺是中國真正的奢侈品。

投資一家公司實際上是一個連續(xù)觀察、不斷矯正的過程。

當(dāng)市場低迷的時候，我多相信一些好的東西；當(dāng)市場氛圍高漲的時候，我就多相信一些壞的東西。

如果你相信哲學(xué)的話，一定要相信，壞完了就會變好，不會一直不好。

可能因為我們在這個市場里待得比較久了，所以往往會發(fā)現(xiàn)給你賺大錢的公司反反復(fù)復(fù)就那幾家。

在這個市場待得越久，就越會覺得其實沒什么特別的，只要好好把巴菲特的書看了就行。

你可以考慮第二、第三名，但應(yīng)該是買第一名的效果更好。

投資是不確定的?？赡苣悻F(xiàn)在覺得這個公司挺好的，但最后也可能會出現(xiàn)很多的變數(shù)。

我覺得最重要的一點就是，你要相信，不論是中國還是美國，大家都要過好日子。

可以比較長時期的持有，直到覺得它不行了。

我認(rèn)為市場中百分之八九十的公司都還是有問題的，至少在現(xiàn)在這個位置，估值還是貴。

以過去的經(jīng)驗來看，每一次向下波動都會給我們帶來買便宜貨、買好貨的機(jī)會。

從根本上講，“貪婪”代表你有野心，你可能因此而有所成就。

如果真的是錯誤，就要立刻砍倉，發(fā)現(xiàn)錯誤第一時間就改正，沒有什么好想的。

中國老百姓比較勤勞，平均受教育程度較高，我覺得中國人是世界上比較有競爭力的人種，這才是最大的基本面。

中國股市當(dāng)前有很多高估值的公司，當(dāng)然也有不少價值股是低估的。

我覺得可能隨時是底，但也可能不是底，這不是某一個人能夠預(yù)測的。

別人判斷的底，我不會相信。

其實有時候我看不懂這個市場，只能看好自己買的那些股票。

概念、題材都是浮華，本真就是價值，如分紅、企業(yè)現(xiàn)金流等。不要聽太多的故事，很多都是“鬼故事”。

銀行是這個社會風(fēng)險的承擔(dān)者之一，所以銀行股可以等到金融違約基本上看清楚以后再買不遲。

我有買醫(yī)藥股，但是我買的比例不多，這肯定是個方向，但我希望能買到估值更合理的價位。

我還是最看好保險、白酒、消費板塊。老百姓把錢花在哪里，哪里的企業(yè)就有機(jī)會。

每個人都很渺小，都搭載在國家這艘船上沉浮，國家好，我們才好，所以我很強(qiáng)烈的希望國家越來越好。

越多人愿意接受你的服務(wù)，你就是好企業(yè)，就是有價值的企業(yè)。

阿里、騰訊、平安、茅臺等都是好企業(yè)，都是偉大的企業(yè)。

我應(yīng)該算是一個樂觀的人，至少我的朋友認(rèn)為我是樂觀的人。

堅持正確的投資，財富會越來越多。

關(guān)于價值投資和投資理念

問1、王總您好，感謝您和第一財經(jīng)&七禾網(wǎng)的進(jìn)行深入對話。您認(rèn)為股票投資是個非常艱辛的職業(yè)，??只適合??千分之一的人。為什么說這個行業(yè)非常艱辛？適合這個職業(yè)的那千分之一的人，是怎樣的人？

王文：我覺得中國的金融投資市場很明顯有個牛短熊長的特點。從民族性講，我們是個居安思危的民族，群體的賭性又比較強(qiáng)。投資有個多重博弈的概念，投資者要跟國家博弈宏觀政策，要跟上市公司的大股東博弈，作為一個普通的流通股東，實際上是處于一個非常脆弱的位置。比如你買了機(jī)場股，突然出消息說機(jī)場補(bǔ)貼不給了，就會對你非常不利，無論從宏觀、中觀、微觀上來看都是這樣。從一個更長遠(yuǎn)角度跳出來看，你可能會看得更清楚一點。國外很多人不懂博弈，只靠財務(wù)報表就可以做交易，而在中國市場，大家心里都明白，以前有問題的財務(wù)報表太多了。在這種背景下，投資行業(yè)的生存率更低。

投資泰斗巴菲特一生也經(jīng)歷過四次大的回撤（1973-1975年回撤59%，1987年回撤37%，1998-2000年回撤49%，2008-2009年回撤51%），在他最低迷的時候是靠對國家的信念堅持過來的。但是在中國，當(dāng)股市處于低迷期，股價比較低的時候，隨之而來的反而是拷問，我們的國家會好嗎？所以說從總體來看，投資真的是很艱難。

在投資過程中，我的感受是似乎很少有人真正看好市場，大家總認(rèn)為一個非常大的危機(jī)在后面。當(dāng)過了兩三年后，危機(jī)并沒有到來，大家就對股票有一致看好的預(yù)期。各路資金的進(jìn)入就會讓上升勢頭非常迅猛，在很短的時間內(nèi)就把行情走完了，隨后又是一輪漫長的下跌。所以我經(jīng)常說要做好投資，必須要有個錨，了解估值、風(fēng)險率、收益率大致是個什么情況，但是一旦進(jìn)入高波動的市場，就被綁到了“賭桌”上，要不斷拷問自己。我們大眾面對的市場就是這樣的市場。

我覺得適合投資的人肯定要有專業(yè)素養(yǎng)、心理素質(zhì)要好，還要對國家、民族有宏觀的認(rèn)識。我們可以看到現(xiàn)在移民的朋友比較多，他們對美國的信心比對中國強(qiáng)。這些年我也常在想，我們賺的都是愛國之財，在股票很便宜的時候，根本不是在談股票，而是在談國家的未來。2015年股災(zāi)后可以看到很多便宜的股票，到現(xiàn)在一些股票的性價比也非常高，但是要拷問自己的不一定是企業(yè)的基本面怎么樣，而是我們的未來會好嗎？這已經(jīng)不是一個投資問題了，是一個哲學(xué)問題。在投資過程中，你需要應(yīng)對市場的種種騷擾，應(yīng)對無所不在的負(fù)面新聞的壓力。人是一個信息反饋的綜合體，要應(yīng)對這些，說說容易，但做起來真的不是那么容易。

問2、您說過“做證券投資的人，是世界上最脆弱的人，沒人會心疼你?！睘槭裁催@么說？

王文：金融市場中散戶是系統(tǒng)性風(fēng)險的主要承擔(dān)者，如果不保護(hù)好自己，去做一些高風(fēng)險的投資，買一些高估值的股票，就會成為市場風(fēng)險的出口。拿樂視來說，上市后沖進(jìn)去幾十萬散戶，最后落得現(xiàn)在的下場，這些散戶其實是幫助證券公司、上市公司大股東等很多人分擔(dān)了風(fēng)險。普通散戶在整個股市利益鏈條當(dāng)中，跟國家、地方政府、大股東、管理層相比，是排在最后的，所以肯定是最弱勢的一環(huán)。如果不知道自己是最弱勢的話，很難制定正確的投資策略。

問3、您堅持用價值投資多年，在財務(wù)上告別了平凡。就您看來，現(xiàn)在的中國股市，是否依然是平凡者走向非凡的通道之一？

王文：在過去一些年，只要堅持正確的理念，還是能夠賺到錢。但是也不是說每個人都可以的，核心是一定要符合長期和價值兩個理念。短期來說根本不知道自己在賭博還是投機(jī)。有時候即使算得很好，價格也會跌得面目全非。如果不長期堅持價值投資，可能經(jīng)歷幾次牛熊后，最終還是沒能賺到錢。秉持長期和價值兩個理念，拉長了看，所有風(fēng)險都會過去，股價一定會反映企業(yè)的價值。

問4、請您用三到五句話闡述您本人理解和使用的價值投資。

王文：對于“價值”二字，市場一直是眾說紛紜，世上萬物都在變化，價值也會變化。我覺得最核心的價值是壟斷，比如我做的比較多的煤炭股，就是自然壟斷。中國石化、茅臺也是一種資源、品牌壟斷。價值投資由巴菲特給出了清楚的闡述，而我們這些人都不過是管中窺豹，根據(jù)自己的投資實踐來理解和遵循巴菲特所說的理念。有人說能超越巴菲特，但是我認(rèn)為巴菲特在我們這個行業(yè)就像是教主一樣的存在。比如結(jié)合我國的國情，投資煤炭股就是很好的選擇，煤炭企業(yè)的現(xiàn)金流也很好，但是在國外就不太有人投資煤炭股，他們天然氣和石油很多，煤炭就沒有價值。白酒股也是，國外都不太喝白酒，所以要根據(jù)巴菲特的原則結(jié)合實際情況來進(jìn)行投資。我認(rèn)為最重要的是企業(yè)要壟斷，有持續(xù)競爭力。能壟斷的企業(yè)生意是很長久的，能對抗通脹，產(chǎn)品能漲價。比如隨著貨幣的發(fā)行，無論是煤炭、白酒還是中藥，其實一直處于一個漲價的過程。單價上漲疊加銷量增長，那就必然帶來總銷售收入的增加、總利潤的增加，分到股東手上的錢也會增加。

問5、您曾寫過一句話“我們要在能力圈里賺錢，??在能力圈以外學(xué)習(xí)”。請問，您的能力圈是什么？而您在能力圈外主要學(xué)習(xí)什么？

王文：每個人都有自己的專業(yè)能力，比如學(xué)歷，有些人學(xué)工科，就會對科技類理解比較深一些。投資能力還與每個人的經(jīng)歷和閱歷有關(guān)，像我是山西人，對煤炭的理解可能比較深一點。再加上我經(jīng)歷過的時代，可能使得我對于煤電、房產(chǎn)、銀行、保險等感受較深。但是隨著時代的發(fā)展，就會有很多新的東西出現(xiàn)。如果能堅守在原來的領(lǐng)域也不錯，但如果想做得更好的話，一定要去學(xué)新東西。

我們以前在煤炭、金融、地產(chǎn)的時代賺了一些，比如招行、萬科、煤炭等企業(yè)。在2008年以后這些公司都漲幅一般，慢慢切換到水電、保險、消費品等。尤其是在2015年買了白酒、家電，包括騰訊，其實很多東西我都不是很了解，但是我還是會努力去理解。有些人可能覺得在以前的能力圈里很舒適，但是世界不可能不產(chǎn)生變化，以后很有可能導(dǎo)致你的收益率產(chǎn)生變化。到了未知的領(lǐng)域有些害怕是正常的，但是一定要學(xué)習(xí)。就像我說的，在能力圈范圍內(nèi)守住自己的大部分，但是在能力圈范圍外就要不斷學(xué)習(xí)，看看能不能發(fā)現(xiàn)新機(jī)會。未來肯定是一個消費的時代，所以我買了茅臺、中國平安。除此之外，教育、醫(yī)療等等是否還能有新的拓展仍需要我去學(xué)習(xí)。

問6、您說過，做價值投資的人要活得足夠長。您希望自己用價值投資的方式再做多少年？如果再做30年，您希望這30年獲得多少倍的回報？

王文：年復(fù)利能達(dá)到15%，我就滿意了。其實這么一路走下來，結(jié)果要比我當(dāng)初的預(yù)想好。我認(rèn)為我們過去經(jīng)歷的時代也是偉大的時代，大多數(shù)人低估了過去的時代。未來照道理來說也會好，但是畢竟是不確定的。所以歸根到底還是一句話，你相信這個世界未來會好嗎？這是超越一切宏觀的拷問。每當(dāng)環(huán)境不好的時候，用經(jīng)濟(jì)學(xué)的觀點來看哪里都不好，可能導(dǎo)致股票不斷下跌，但是用哲學(xué)的觀點來看價格一定有底，不好也有不好的價格，所以最終一定會好起來。

問7、價值投資的方法相對來說??比較簡單，但這簡單的方法有些人不屑于用，還有些人想用卻用不好。您覺得出現(xiàn)這兩種情況的主要原因是什么？

王文：我覺得“知不易，行更難”，“知”難在要知道什么是價值，因為價值是個變量，不能一成不變的認(rèn)識價值。“行”難在價值投資是反人性的，人性是追漲殺跌的，在這個市場里很少有人愿意慢慢變富。

問8、您和但斌先生比較熟悉，您覺得您的價值投資和他的價值投資，有何相同之處，有何不同之處？

王文：我還是挺佩服但斌的。他應(yīng)該是很早就理解了價值投資，他的視野更寬廣。從我的能力圈來說不如但斌，他很早就買了騰訊和茅臺。但從我個人的角度來說，因為一直是個人投資，我就保持倉位扛過了很多低迷的時候，但是他作為公眾人物，他需要考慮的更多。

價值投資者一定是殊途同歸，可能但斌有些領(lǐng)域理解得更深一些，但是我認(rèn)為都不離根本的價值二字。他買了很多名牌股，我當(dāng)時買了很多中小型的股票，但是我認(rèn)為在現(xiàn)在我們的投資慢慢趨同了。因為在那個時代中國很多小型企業(yè)成長為大型企業(yè)，比如張裕、茅臺。而現(xiàn)在投資已經(jīng)走到了下半程，小企業(yè)長大的機(jī)會變小了，互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用給大公司的管理提供了很好的條件，給了大公司快速發(fā)展的機(jī)會。所以我們現(xiàn)在都更傾向于配置更多的大公司。

問9、但斌先生的著作《時間的玫瑰》您看過沒有？這本書最大的亮點和最大的漏洞分別是什么？

王文：我看過。我覺得他很真誠，告訴了大家很多投資的細(xì)節(jié)和思考。我剛才說了“知不易，行更難”，對于這些理論上的知識，反復(fù)去閱讀能夠增加自己的理解，堅定價值投資的信念。但斌這本書把價值投資在中國的實踐寫出來了，可以看到他的心路歷程和反思，是一本很全面的書。

我認(rèn)為任何一本書都不應(yīng)該去刻意找漏洞，這不是看書的目的，看書是要看能學(xué)到什么，哪些東西能夠給你啟發(fā)，讀書的時候人的心態(tài)一定要對。

問10、您參加茅臺股東大會時，有帶母親一起過去。為什么會帶母親去參加茅臺股東會？

王文：那時候是茅臺很低迷的時候，剛剛股災(zāi)結(jié)束，我在2015年去的五糧液調(diào)研，在2016年去的茅臺。其實每次股市大跌的時候我們都有很大壓力，倒不是因為虧錢，而是找不到方向。如果能夠找得到方向和原因，大跌反而能找到機(jī)會，看到希望。在那個時點我其實是感到了機(jī)會，心情是比較輕松的，所以就帶了我母親一起去。白酒商業(yè)模式簡單，對茅臺來說，在中國第一就意味著在世界第一，有非常大的競爭力。如果連茅臺都不好了，那白酒這個行業(yè)也不會好，所以我在那時就對這個行業(yè)比較有信心。

問11、就您看來，茅臺這家企業(yè)最最核心的價值是什么？

王文：我覺得茅臺是中國真正的奢侈品。一瓶茅臺賣多少錢不是茅臺公司說了算，是人民銀行說了算。只要人民銀行放水，茅臺酒就會漲價，所以說壟斷帶來的護(hù)城河是非常強(qiáng)的，而且貨幣不斷增發(fā)這件事是比較確定的，很多人都在茅臺上賺到了錢，我也認(rèn)為買茅臺的憂慮是最少的。從現(xiàn)在的情況看，茅臺已經(jīng)有一點收藏品的味道，這個現(xiàn)象實際上會導(dǎo)致茅臺需求量更大。

問12、您如何看待有些地區(qū)很難買到茅臺或買茅臺要排隊的現(xiàn)象？

王文：這是嚴(yán)重的供不應(yīng)求。按中國目前的人口數(shù)來算，大概有三四億個家庭，有10%的家庭喝得起茅臺，那就是三四千萬個家庭的需求，但茅臺其實是供應(yīng)受限的。我們也可以預(yù)見，其產(chǎn)量增長是有限的。我覺得不論是有意還是無意，茅臺供不應(yīng)求的情況一定會延續(xù)。過去年收入十萬塊錢的家庭，可能只有三四千萬個，但是現(xiàn)在年收入十萬人民幣的家庭數(shù)量可能已經(jīng)達(dá)到兩三億，基本上大部分家庭都能達(dá)到。每個家庭喝一瓶茅臺，根本沒有那么多產(chǎn)量。這和中國人的特性也有關(guān)系，比較好面子。另外亞洲人比較靦腆，需要白酒來釋放情緒。我覺得這種需求是永恒的。而且就我的觀察來看，越有錢的人喝酒的頻率越高。外出就餐這件事情實際上就直接反映了收入狀況和經(jīng)濟(jì)狀況。外出就餐的一個核心其實就是喝一點酒，而不是吃飯。所以酒水消費在支出中所占的比例是會上升的?；A(chǔ)消費之后多余出來的部分會投向奢侈品，這是毫無例外的。為什么會出現(xiàn)投資這件事情，大家用各種方法去投資，說到底也就是每個人在實現(xiàn)基本需求之余更多的會去滿足自己的精神需求。比如說一個家庭每年的基本消費是5萬，當(dāng)他有多余的5萬時，他并不需要再去多買一個面包，這時候主要就是去滿足他的精神需求。消費行業(yè)最大的特點就是消費者和生產(chǎn)者之間存在著嚴(yán)重的信息不對稱。消費者的知識和認(rèn)知能力是一定會讓生產(chǎn)者占便宜的。

問13、未來五年，您覺得茅臺平均每年的利潤能增長多少？它最大的利潤增長點體現(xiàn)在哪些方面？

王文：我覺得只要能達(dá)到15%就可以了，未來五年累計增長一倍。一是要增量，二是要提價。提價包括賣更多比普通白酒價格更貴的一些產(chǎn)品，以提高綜合市場價。還有就是要不斷把增量投入到電商等領(lǐng)域，不要讓經(jīng)銷商賺取巨大的利潤差。這次茅臺調(diào)整領(lǐng)導(dǎo)層以后，肯定會通過各種方法把茅臺的均價提高上去。另外，從需求端來看，我們也沒有看到不好的跡象。

問14、您對中國平安這個企業(yè)有著深入的研究，就您的分析和總結(jié)來看，中國平安這家公司的價值體現(xiàn)在哪些方面？

王文：茅臺處在一個資源壟斷型的行業(yè)，中國平安則處在牌照壟斷型行業(yè)。作為保險公司來說，它的對手主要就是國企。在一個國有企業(yè)占據(jù)主導(dǎo)的行業(yè)中，有一家民企升到這樣一個位置，它對其他公司的競爭優(yōu)勢是碾壓性的?，F(xiàn)在保險的總資產(chǎn)大概是十五點幾萬億，在金融業(yè)里的占比是比較低的，這意味著這個行業(yè)有著很大的發(fā)展空間。在行業(yè)空間很大的時候，有一家民營企業(yè)占據(jù)了重要位置，我覺得它的競爭力會很強(qiáng)。中國平安在未來的歲月里會享受到競爭力給它帶來的保險業(yè)內(nèi)含價值的紅利。

今年的情況就很明顯，中國平安的保費有20%的增長，中國人壽就只有4%的增長。平安處在一個強(qiáng)管控行業(yè)，在強(qiáng)管控行業(yè)，企業(yè)的管理層非常重要。平安這家公司的管理層非常優(yōu)秀，事實證明也是如此。貴州茅臺和中國平安兩個公司凈利潤的復(fù)合增長率都在20%以上。中國平安以壽險作為突破口，將整個金融鏈條做得很詳盡，時時刻刻都在不斷加寬自己的護(hù)城河。我看到的是同業(yè)與它的差距越來越大。所以在我看來，在一個成長性很高的市場內(nèi)，有一家公司競爭力非常強(qiáng)，管理也做得特別好，那這家公司的前景是很可觀的。我覺得中國平安今年的分紅大概率會超過3%，它兼具了分紅和成長，在這個行業(yè)里是碾壓競爭對手的，這是非常難得的。當(dāng)然，它的缺點是跟宏觀高度相關(guān)，當(dāng)宏觀環(huán)境不好的時候，賣它的人會比較多，這些都是可以理解的。如果你相信這個國家是好的，那么宏觀就不是問題。如果你認(rèn)為這個國家不好，那恐怕茅臺也不見得會好。

問15、您去參加上市公司股東大會時，主要看什么？聽什么？

王文：在十年前，那時候因為信息不對稱，我們?nèi)タ垂?，很多公司去了以后就會買。因為在參加上市公司股東大會的時候會得到很多信息。但現(xiàn)在信息的透明度比過去要高，獲取信息的渠道要比過去多。現(xiàn)在去上市公司調(diào)研，可能更多的是看董事長的愿景、氣度以及對公司的發(fā)展規(guī)劃等。以前我們買了很多小類型的企業(yè)，我們要了解的是其生產(chǎn)和經(jīng)營情況，現(xiàn)在更多的是看跟自己的預(yù)期有多大的差距。以前參加股東大會的人少，幾個人一起講講，很容易拿得住股票，也能獲得一些不是內(nèi)幕的“內(nèi)幕”消息（是公開的信息，但很少人關(guān)注）。反正股東大會都是開的，不去不知道，去的就知道?，F(xiàn)在好多公司的股東會一去好幾百人，這樣一來，獲得信息的價值就不一樣了。當(dāng)然，在一些轉(zhuǎn)折的時點，你去參加一下股東大會，你的信心會增強(qiáng)，投資邏輯也會變得更清晰一些?，F(xiàn)在是一個投資的時代，投資機(jī)會特別多。我感覺現(xiàn)在參加股東大會就像參加嘉年華，能夠獲得有價值的信息是比較有限的。