七禾網(wǎng)注：嘉賓回答僅代表其本人觀點(diǎn)，不代表七禾網(wǎng)的觀點(diǎn)及推薦。金融投資風(fēng)險(xiǎn)叢生，愿七禾網(wǎng)用戶理性謹(jǐn)慎。

石頭

申銀萬(wàn)國(guó)期貨鋼材鐵礦石分析師，主要負(fù)責(zé)黑色產(chǎn)業(yè)鏈品種研究。曾在鋼鐵廠期貨部和私募基金公司擔(dān)任過(guò)鋼鐵研究員，深入研究過(guò)黑色金屬產(chǎn)業(yè)鏈期現(xiàn)貨的價(jià)格走勢(shì)規(guī)律，擁有比較豐富的理論研究和實(shí)際操盤經(jīng)驗(yàn)。善于把握鐵礦石和螺紋鋼的基本面投資邏輯，多次為客戶制定期貨套期保值方案及對(duì)沖投資策略。

采訪摘要：

研究黑色有很多體系，需求體系、供給體系、庫(kù)存體系、進(jìn)出口體系、利潤(rùn)體系等等，研究不同的東西可能走的是不同的投資邏輯。

把基本面和技術(shù)面相結(jié)合之后，能夠做得更穩(wěn)更大。

技術(shù)本質(zhì)上是滯后的，歷史是會(huì)重演，但是不是簡(jiǎn)單得重演，每一波上漲和下跌背后的邏輯是不同的。

基本面強(qiáng)調(diào)的是預(yù)測(cè)性，技術(shù)強(qiáng)調(diào)的是適應(yīng)性，技術(shù)越能適應(yīng)市場(chǎng)越能賺錢，基本面是預(yù)測(cè)得越準(zhǔn)確越能賺錢。

做期貨趨勢(shì)交易，應(yīng)挑趨勢(shì)性好，成交量大，不容易被市場(chǎng)操縱的品種。

2017年四季度（黑色系）我個(gè)人傾向高位寬幅震蕩。

近期螺紋鋼的社會(huì)庫(kù)存略微有所增加，但是與往年相比，現(xiàn)在庫(kù)存仍是偏低的。

從第四季度的基本面來(lái)看，鐵礦石還是個(gè)易跌難漲的品種。

明年鋼鐵行業(yè)的重點(diǎn)工作就不是去產(chǎn)能了，而是兼并、收購(gòu)、重組了，或者是鋼鐵行業(yè)的去杠桿、轉(zhuǎn)型升級(jí)等等。

看多鋼廠利潤(rùn)，這個(gè)觀點(diǎn)其實(shí)貫穿全年。但是現(xiàn)在再去多成材空原料我就不太贊同了，因?yàn)楝F(xiàn)在鋼廠利潤(rùn)已經(jīng)相當(dāng)高了。

近期黑色系的套利機(jī)會(huì)還是卷螺價(jià)差，價(jià)差如果擴(kuò)大到400以上概率比較大。

在12月底前卷螺價(jià)差基本上都在不斷擴(kuò)大，到了每年的1月份，卷螺價(jià)差會(huì)從高位快速回落。

虧得少無(wú)非兩種方法，倉(cāng)位輕和能夠砍倉(cāng)及時(shí)止損。

重倉(cāng)有兩種情況，第一是技術(shù)形態(tài)上看，你對(duì)入場(chǎng)的點(diǎn)位非常有把握，而且是嚴(yán)格測(cè)算好風(fēng)險(xiǎn)；第二種情況是行情看對(duì)了，而且前期的初始倉(cāng)位已經(jīng)盈利了，在盈利的頭寸上浮盈加倉(cāng)。

輕倉(cāng)、順勢(shì)、長(zhǎng)線、止損。

建議做單產(chǎn)業(yè)鏈或者單品種。因?yàn)槊總€(gè)人的精力有限，尤其是做基本面研究，只關(guān)注一個(gè)品種或者產(chǎn)業(yè)鏈就能研究透徹。

單品種也不等同于風(fēng)險(xiǎn)大，如果你非常精通一個(gè)品種的基本面和技術(shù)面，那勝率就會(huì)高。

市場(chǎng)并不是時(shí)時(shí)刻刻有賺錢的機(jī)會(huì)給你，好機(jī)會(huì)一年也就幾次，如果能把看得懂的行情抓到，一年下來(lái)收益就很客觀了。

不確定的風(fēng)險(xiǎn)永遠(yuǎn)都存在，不以人的意志為轉(zhuǎn)移，人只能控制部分風(fēng)險(xiǎn)，沒(méi)有任何辦法能夠轉(zhuǎn)移所有風(fēng)險(xiǎn)。

想要持續(xù)盈利就反過(guò)來(lái)想想怎么才能避免虧損，重倉(cāng)、不止損、逆勢(shì)這幾條無(wú)疑都是錯(cuò)誤做法，避開這些路后走著走著就到中間的正路上來(lái)了。

格局的不同就決定了絕大多數(shù)人都是虧損的，他們正確的事情做得太少了，錯(cuò)誤的事情自己認(rèn)識(shí)不到，或者說(shuō)認(rèn)識(shí)到了自己又改不掉。

要對(duì)期貨行業(yè)充滿信心，此外也要勤奮，第三是要有足夠的悟性，最后一點(diǎn)，最好的心態(tài)來(lái)源于有錢，量力而為，用自己能夠承受的錢做期貨。

做交易的過(guò)程中找一個(gè)好老師非常重要了，要向行業(yè)里的優(yōu)秀人員謙虛學(xué)習(xí)。

看分析師的報(bào)告就要看最優(yōu)秀的分析師的報(bào)告，看報(bào)告就像看一本書一樣，要認(rèn)出版社和作者。

七禾網(wǎng)1、石頭先生您好，感謝您在百忙之中與七禾網(wǎng)進(jìn)行深入對(duì)話。您是基本面研究出身，您主要是通過(guò)哪些數(shù)據(jù)和信息來(lái)分析一個(gè)商品的基本面？不少投資者認(rèn)為基本面分析資訊多而復(fù)雜，且網(wǎng)上多是第二手、第三手?jǐn)?shù)據(jù)，您認(rèn)為對(duì)于普通投資者來(lái)說(shuō)進(jìn)行基本面分析門檻高嗎？

石頭：我主要是用wind數(shù)據(jù)資源庫(kù)和上海鋼聯(lián)的鋼聯(lián)數(shù)據(jù)，還有些信息來(lái)源于業(yè)內(nèi)微信群和新聞報(bào)道。因?yàn)楹谏灯贩N價(jià)格跟宏觀、產(chǎn)業(yè)緊密結(jié)合，所以國(guó)家調(diào)整政策、鋼廠的消息新聞都需要密切關(guān)注。主要是把這些數(shù)據(jù)綜合進(jìn)行加工來(lái)分析商品基本面。

研究黑色有很多體系，需求體系、供給體系、庫(kù)存體系、進(jìn)出口體系、利潤(rùn)體系等等，研究不同的東西可能走的是不同的投資邏輯。有的人走庫(kù)存邏輯，有的人走基差邏輯，有人走利潤(rùn)邏輯，每個(gè)人邏輯不同做出的投資決策就不同。比如有的人由于庫(kù)存低，供給側(cè)改革效果還在，就看漲；有的人從需求角度出發(fā)，房地產(chǎn)、基建數(shù)據(jù)走弱，就看跌。所以我覺(jué)得這些研究?jī)?nèi)容都很重要。

我認(rèn)為基本面研究的門檻還是有點(diǎn)高的，因?yàn)樯婕暗侥銓?duì)一個(gè)品種、一個(gè)產(chǎn)業(yè)、一個(gè)行業(yè)，甚至對(duì)背后宏觀的東西都要有細(xì)致的了解，不然基本面研究都是盲人摸象，只能摸到一小部分內(nèi)容。如果你看到新聞報(bào)道放出的一個(gè)利好消息，但是看不到整體需求或者大趨勢(shì)在向下，就會(huì)有問(wèn)題，所以這還是有難度的。但是我認(rèn)為也并不是高不可攀，重要的還是要有老師教，把你帶入門。

七禾網(wǎng)2、您是否也有在進(jìn)行技術(shù)面研究？有盤手表示自己曾是純技術(shù)派，接觸基本面研究后，發(fā)現(xiàn)將兩者相結(jié)合才是最佳的模式。您認(rèn)為如何結(jié)合能產(chǎn)生1+1>2的效果？

石頭：我一開始做交易的時(shí)候也是技術(shù)派，通過(guò)看一些技術(shù)分析的書學(xué)習(xí)交易方法，賺賺虧虧。我不排除有些人徹底不懂基本面，純技術(shù)也能做到穩(wěn)定盈利。技術(shù)分析三大假設(shè)能證明純做技術(shù)分析也是能賺錢，只要能構(gòu)建好自己的交易系統(tǒng)，經(jīng)過(guò)歷史的嚴(yán)格檢驗(yàn)，利用好盈虧比、勝率反復(fù)去做就行。俗話說(shuō)的“一招鮮吃遍天”，有人做裸K，一根均線也能賺錢。但是也有人把基本面和技術(shù)面相結(jié)合之后，能夠做得更穩(wěn)更大，這也是合乎情理的。技術(shù)本質(zhì)上是滯后的，歷史是會(huì)重演，但是不是簡(jiǎn)單得重演，每一波上漲和下跌背后的邏輯是不同的。表面呈現(xiàn)經(jīng)典的形態(tài)，但是背后基本面邏輯都不一樣，比如驅(qū)動(dòng)一波上漲可能是供給原因，也可能是庫(kù)存的原因，也可能是政策的原因，如果不搞清主次邏輯，你根本難以駕馭這波行情。基本面強(qiáng)調(diào)的是預(yù)測(cè)性，技術(shù)強(qiáng)調(diào)的是適應(yīng)性，兩者結(jié)合才能提高交易的勝率。比如螺紋鋼上漲猜點(diǎn)位，用技術(shù)很難猜，但是通過(guò)基本面就能差不多估算一個(gè)合理區(qū)間。下跌的時(shí)候也能找到成本支撐，有信心逐步建倉(cāng)，但是做技術(shù)面的人可能還在底部空。像2015年底的時(shí)候，螺紋已經(jīng)1600多了，還有人想空，看到1200，那時(shí)候連沙鋼都虧了，怎么還能做空，所以懂基本面之后能避免很多不必要的錯(cuò)誤。我認(rèn)為基本面和技術(shù)面要結(jié)合，基本面定方向，技術(shù)面定點(diǎn)位，兩者一定能產(chǎn)生1+1>2的效果。

七禾網(wǎng)3、據(jù)了解您主要是研究黑色產(chǎn)業(yè)鏈，那么您認(rèn)為與其他商品期貨品種相比，黑色系品種的特點(diǎn)和優(yōu)勢(shì)在哪里？近兩年來(lái)，黑色系的波動(dòng)明顯增加，這帶來(lái)的利弊各是什么？

石頭：黑色系現(xiàn)在是整個(gè)商品期貨市場(chǎng)里最受歡迎的產(chǎn)業(yè)鏈，特點(diǎn)就在于流動(dòng)性好，成交量、持倉(cāng)量都大，工業(yè)品有比較明顯的熊市和牛市，所以趨勢(shì)性也好。做趨勢(shì)交易，應(yīng)挑趨勢(shì)性好，成交量大，不容易被市場(chǎng)操縱的品種。而且黑色產(chǎn)業(yè)鏈里很多品種是我國(guó)特有的品種，全世界沒(méi)幾個(gè)交易所有螺紋鋼，還能把螺紋鋼規(guī)模做很大的，所以受外盤干擾也比較小。黑色系因此較受國(guó)內(nèi)投資者歡迎，長(zhǎng)線、短線、高頻、量化都能做。

黑色系波動(dòng)增大也很正常，參與的人多了市場(chǎng)就不會(huì)平靜。黑色系的波動(dòng)對(duì)于投機(jī)者來(lái)講是很好的，但是弊端也很明顯，比如導(dǎo)致現(xiàn)貨市場(chǎng)大起大落，使得現(xiàn)貨貿(mào)易困難，還有使得交易虧損風(fēng)險(xiǎn)加大等等。

七禾網(wǎng)4、首先從整體來(lái)看，2017年黑色系品種下半年紛紛上漲創(chuàng)出新高，而又快速回落的基本邏輯是什么？這方面的邏輯在2017年最后兩個(gè)月以及2018不安是否繼續(xù)存在，或有什么變化？

石頭：漲得過(guò)快的時(shí)候，回落的需求也是必然的。宏觀上首先有些利空的消息，比如美聯(lián)儲(chǔ)縮表、加息，房地產(chǎn)和基建方面數(shù)據(jù)走弱。從行業(yè)的原因看，螺紋漲到4000的時(shí)候，現(xiàn)貨已經(jīng)漲到4200、4300左右了，這時(shí)候貿(mào)易商就開始觀望，下游采購(gòu)成本太高也不愿意接貨，有價(jià)無(wú)量的情況產(chǎn)生時(shí)很明顯就容易出現(xiàn)頭部。上漲必須要放量，在現(xiàn)貨市場(chǎng)也是一樣，賣貨必須要有人買，價(jià)格才能一步步往上抬。快速回落第三個(gè)原因是資金，多單撤退反手做空也很正常。

2018年還不好說(shuō)，2017年四季度我個(gè)人傾向高位寬幅震蕩。上漲有壓力，冬季是淡季，下游需求弱，供給還維持在高位。但是下跌又很困難，供給側(cè)改革還在推進(jìn)，環(huán)保因素限產(chǎn)等等因素還在影響市場(chǎng)，所以總體應(yīng)該保持高位震蕩。

七禾網(wǎng)5、就鋼材來(lái)說(shuō)，目前庫(kù)存情況如何？有不少分析師認(rèn)為成材的基本面不算太差，鋼價(jià)是有一定的支撐的，您對(duì)此怎么看？

石頭：近期螺紋鋼的社會(huì)庫(kù)存略微有所增加，跟國(guó)慶假期，下游需求走弱都有一定關(guān)系。但是與往年相比，現(xiàn)在庫(kù)存仍是偏低的。

七禾網(wǎng)6、進(jìn)入十月中旬，北方各地限產(chǎn)政策已經(jīng)進(jìn)入了落地期，從目前來(lái)看，對(duì)于各地的限產(chǎn)方案，執(zhí)行力度如何？

石頭：環(huán)保限產(chǎn)我們一直有在關(guān)注，執(zhí)行力度還是比較強(qiáng)的。像邯鄲等一些地方，據(jù)我所知限產(chǎn)力度非常強(qiáng)，還根據(jù)不同鋼廠的產(chǎn)能、效益、環(huán)保達(dá)標(biāo)情況分綠色、黃色、紅色指標(biāo)，首鋼這些就是按綠色指標(biāo)來(lái)限產(chǎn)20%，一些中型鋼廠規(guī)模不大綠色生產(chǎn)做得不夠好的就限產(chǎn)50%，做得特別差的就限產(chǎn)70%、80%。

七禾網(wǎng)7、從原料端看，前段時(shí)間鐵礦石價(jià)格跌破每噸60美元。市場(chǎng)擔(dān)憂，中國(guó)致力環(huán)保將影響市場(chǎng)對(duì)鐵礦石的需求。您認(rèn)為后續(xù)鐵礦石還有下行空間嗎，會(huì)沖破今年的低位嗎？

石頭：從第四季度的基本面來(lái)看，鐵礦石還是個(gè)易跌難漲的品種，不管是中國(guó)鋼鐵行業(yè)的環(huán)保限產(chǎn)還是第四季度國(guó)外鐵礦石可能增產(chǎn)，還是明年大家覺(jué)得電弧爐可能要放出來(lái)，廢鋼會(huì)對(duì)鐵礦石產(chǎn)生強(qiáng)大的競(jìng)爭(zhēng)力，等等因素都導(dǎo)致了鐵礦石就是黑色系里基本面特別弱的品種。但是今年的低點(diǎn)在400附近，要沖破低點(diǎn)還是不好說(shuō)，階段性沖破了也很正常。

七禾網(wǎng)8、從盤面看，10月12日（周四）午后黑色系集體開始拉漲，10月13日（周五）“雙焦”、螺紋、熱卷、鐵礦主力合約漲幅均逾5%，這讓不少唱空的機(jī)構(gòu)、個(gè)人投資者以及分析師都傻了眼。您認(rèn)為這兩日的連續(xù)大漲背后的推動(dòng)因素是什么？

石頭：我之前就跟很多分析師交流過(guò)，不管從技術(shù)面上的支撐還是從貿(mào)易商得到的反饋情況來(lái)看，要沖破3500關(guān)口很難，所以在3500的位置再追空是不理智的。前兩天連續(xù)大漲第一是消息面的事情，比如唐山提前一個(gè)月的環(huán)保限產(chǎn)，肯定對(duì)價(jià)格有影響。第二是連續(xù)把期貨價(jià)格打貼水了，從4000多一路跌到3500附近，但現(xiàn)貨價(jià)格還比較堅(jiān)挺，才跌了一兩百點(diǎn)，說(shuō)明下游需求還可以。這樣一來(lái)，資金往下打不動(dòng)就會(huì)往上抬，價(jià)格就出現(xiàn)了快速暴漲反彈。第三是供給側(cè)改革沒(méi)有那么快就失效了，螺紋鋼再回到2000多幾乎是不可能的。供給側(cè)改革還在繼續(xù)推進(jìn)，明年鋼鐵行業(yè)的重點(diǎn)工作就不是去產(chǎn)能了，而是兼并、收購(gòu)、重組了，或者是鋼鐵行業(yè)的去杠桿、轉(zhuǎn)型升級(jí)等等。這些對(duì)鋼鐵行業(yè)來(lái)說(shuō)都是利好消息，對(duì)鋼材價(jià)格肯定是有支撐的。

七禾網(wǎng)9、從波動(dòng)幅度之大我們也可以看出多空博弈的激烈，您認(rèn)為這是多頭開始吹響反攻的號(hào)角了嗎？還是只是在空頭大勢(shì)中一波短暫的反抽？

石頭：我認(rèn)為是反彈行情，更準(zhǔn)確來(lái)說(shuō)現(xiàn)在就是個(gè)高位震蕩，短期高位偏空。

七禾網(wǎng)10、有分析師認(rèn)為從采暖季限產(chǎn)的邏輯來(lái)看，目前形成的最直接邏輯就是多成材空原料。您如何看待這個(gè)觀點(diǎn)？您認(rèn)為近期黑色系品種之間有何套利機(jī)會(huì)？

石頭：其實(shí)我從年初的時(shí)候就開始喊多成材空原料了。那時(shí)候的邏輯就是看好供給側(cè)改革帶來(lái)的行業(yè)盈利機(jī)會(huì)，基本上是看多鋼廠利潤(rùn)，這個(gè)觀點(diǎn)其實(shí)貫穿全年。但是現(xiàn)在再去多成材空原料我就不太贊同了，因?yàn)楝F(xiàn)在鋼廠利潤(rùn)已經(jīng)相當(dāng)高了，盤面利潤(rùn)已經(jīng)1000多了，再去做多鋼廠利潤(rùn)就不一定能賺到錢，甚至還有可能被套。

近期黑色系的套利機(jī)會(huì)還是卷螺價(jià)差，價(jià)差如果擴(kuò)大到400以上概率比較大。從往年的統(tǒng)計(jì)情況來(lái)看，在12月底前卷螺價(jià)差基本上都在不斷擴(kuò)大，到了每年的1月份，卷螺價(jià)差會(huì)從高位快速回落，這是確定性比較高的兩波機(jī)會(huì)。