七禾網(wǎng)注：與嘉賓的對(duì)話僅作為研究之用，不代表七禾網(wǎng)的觀點(diǎn)及推薦。金融投資風(fēng)險(xiǎn)叢生，愿七禾網(wǎng)用戶理性謹(jǐn)慎。

魯軼簡(jiǎn)介：

復(fù)旦大學(xué)語(yǔ)言學(xué)學(xué)士，計(jì)算語(yǔ)言學(xué)碩士。在IBM（中國(guó)）有限公司任職12年，2015年創(chuàng)立上海與取投資管理有限公司。與取投資是一家專注于量化投資的策略公司，致力于對(duì)市場(chǎng)數(shù)據(jù)背后的交易行為研究，量化市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)，主動(dòng)管理市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)，積極地服務(wù)于國(guó)內(nèi)快速成長(zhǎng)的中產(chǎn)階級(jí)的資產(chǎn)增值需求。

精彩觀點(diǎn)

從來(lái)就不存在跟風(fēng)險(xiǎn)不匹配的收益。

盈虧比的最佳甜蜜的時(shí)期，就是風(fēng)險(xiǎn)釋放掉的時(shí)候，為什么不敢大膽地進(jìn)來(lái)承擔(dān)剩下的僅有的一點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn)？

人和市場(chǎng)沒(méi)有關(guān)系，人只能借助系統(tǒng)才跟市場(chǎng)有關(guān)系。

像“雙十一”那樣的行情肯定是還會(huì)出現(xiàn)的，而且隨著趨勢(shì)跟蹤策略的盈利性吸引更多的人進(jìn)來(lái)，這樣的行情肯定是要反復(fù)出現(xiàn)的。

要對(duì)人有更多的研究，因?yàn)槭袌?chǎng)中交易的確實(shí)不是這些品種，而是背后的人的博弈。

順勢(shì)是因?yàn)槿说乃季S慣性，高點(diǎn)是因?yàn)槿说那榫w瘋狂點(diǎn)，我們能對(duì)慣性做量化，那我覺(jué)得應(yīng)該也有某些方法可以對(duì)這種情緒的爆發(fā)點(diǎn)做一些量化。

程序化交易只是一個(gè)表現(xiàn)形式，真正最重要的還是人的思想。

策略是不能變的，但是背后形成策略的邏輯本身應(yīng)該已經(jīng)把變化性考慮在里面了，它已經(jīng)是為變化性而設(shè)計(jì)出來(lái)的策略，而不是還需要變化。

一個(gè)策略要真正實(shí)盤(pán)，有兩點(diǎn)很重要，不能說(shuō)它賺錢了，或者說(shuō)它資金曲線好看，或者風(fēng)險(xiǎn)小，而必須是它具備簡(jiǎn)單性和普適性。

短期的暴利就是不該賺的錢，你賺到了，長(zhǎng)期復(fù)利就是你在賺你該賺的錢，用時(shí)間去賺你該賺的錢，不要錯(cuò)過(guò)你不該錯(cuò)過(guò)的行情。

你的過(guò)程對(duì)了，得到的結(jié)果才有意義；你過(guò)程不對(duì)，光看結(jié)果都是沒(méi)有意義的。

你必須以最悲觀的態(tài)度去看待風(fēng)險(xiǎn)，當(dāng)它真的來(lái)的時(shí)候你才能活下來(lái)。

如果真要進(jìn)來(lái)（二級(jí)市場(chǎng)），那要么就是交給專業(yè)的人做，要么就是自己努力提升自己。

如果把我們的策略的資金曲線認(rèn)為是一支股票K線圖，那這就是長(zhǎng)線大牛股，像現(xiàn)在這個(gè)點(diǎn)都是屬于中途回調(diào)，是可以抄底的股票。

盡快找到自己喜歡的事情，做一些自己能成就的事情。

七禾網(wǎng)1、魯總您好，感謝您和七禾網(wǎng)進(jìn)行深入對(duì)話。貴公司取名為 “與取投資”，請(qǐng)問(wèn)這個(gè)名字的含義是什么？

魯軼：“與取”的意思其實(shí)就是舍得，一開(kāi)始我取這個(gè)名字的時(shí)候還有過(guò)一些糾結(jié)。我們一開(kāi)始就不做結(jié)構(gòu)化的產(chǎn)品，都是做管理型的產(chǎn)品，我們希望跟客戶之間的定位，是一起承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)、一起賺取收益的，而不是說(shuō)完全不承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)來(lái)賺取收益，我們自己的投資理念里認(rèn)為從來(lái)就不存在跟風(fēng)險(xiǎn)不匹配的收益。而且我個(gè)人感覺(jué)“與取”這個(gè)詞如果用象形文字寫(xiě)出來(lái)就更有意思了，“與”是一個(gè)手，“取”也是一個(gè)手，如果你的手不打開(kāi)，市場(chǎng)的錢怎么塞到你手上來(lái)？“與”就是你把你的手打開(kāi)，要松一點(diǎn)，這樣你才能得到市場(chǎng)該有的利潤(rùn)，基本上是這個(gè)意思。我們也一直跟客戶講，投資這個(gè)事情，或者更簡(jiǎn)單地說(shuō)就是交易的事情，我們不是在投入一個(gè)標(biāo)的，我們就是在賺這個(gè)標(biāo)的在人群中的理解偏差造成的價(jià)差，這就是個(gè)游戲，這個(gè)游戲就是在風(fēng)險(xiǎn)和收益之間取舍的一個(gè)游戲，所以我們就把它直接作為名字了。

七禾網(wǎng)2、有很多做量化交易的私募，因?yàn)樗麄兊牟呗员緛?lái)就已經(jīng)完成了，可能更多地會(huì)去做結(jié)構(gòu)化的產(chǎn)品把規(guī)模做大，您為什么不采用他們這種方式，而一開(kāi)始做管理型的產(chǎn)品？

魯軼：主要是因?yàn)槠谪涍@個(gè)東西特殊，期貨的杠桿本來(lái)就是免費(fèi)得到的，比如說(shuō)我自己的賬戶用自有的資金在做，我承受了20%的風(fēng)險(xiǎn)，但其實(shí)我的保證金還沒(méi)有用足，如果說(shuō)我愿意給客戶做擔(dān)保來(lái)做結(jié)構(gòu)化的產(chǎn)品，我還不如先把自有資金杠桿先調(diào)大，這有空間。其實(shí)說(shuō)白了，我只能承受這些風(fēng)險(xiǎn)，所以我不愿意再放開(kāi)這個(gè)敞口，那在這種時(shí)候，我又想擴(kuò)大自己總的盤(pán)子的盈利，那我只能跟客戶一起來(lái)做管理型的產(chǎn)品。客戶也是一個(gè)慢慢培養(yǎng)的過(guò)程，我覺(jué)得也要跟他們灌輸一個(gè)理念——要關(guān)注盈虧比，也就是所謂對(duì)市場(chǎng)時(shí)機(jī)的一個(gè)掌握。盈虧比的最佳甜蜜的時(shí)期，就是風(fēng)險(xiǎn)釋放掉的時(shí)候，為什么不敢大膽地進(jìn)來(lái)承擔(dān)剩下的僅有的一點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn)？而且回報(bào)又是相當(dāng)可觀的。我們也一直在講，我們的定位就是幫助客戶管理風(fēng)險(xiǎn)，然后長(zhǎng)期復(fù)利。前面兩點(diǎn)要跟客戶一起去培養(yǎng)，要培養(yǎng)他們理念，第三點(diǎn)我覺(jué)得他們做起來(lái)有難度，知行不合一，在整個(gè)過(guò)程當(dāng)中的巨大的波動(dòng)性帶來(lái)的嘔吐感，這些我們都代勞了，他們就不用管了。所以我們從一開(kāi)始沒(méi)做結(jié)構(gòu)化的產(chǎn)品，但是未來(lái)可能會(huì)做。我覺(jué)得現(xiàn)在很多人把順序做反了，先做結(jié)構(gòu)化產(chǎn)品，再做管理型產(chǎn)品，其實(shí)應(yīng)該先做管理型產(chǎn)品，再做結(jié)構(gòu)化產(chǎn)品。等到你自己承受風(fēng)險(xiǎn)的能力上去的時(shí)候，你又有能夠充分信任的策略，那個(gè)時(shí)候所有的市場(chǎng)營(yíng)銷手段都可以免了，到那時(shí)再來(lái)做可能更合適。

七禾網(wǎng)3、您在去年“雙十一”當(dāng)天下午就把所有品種都平倉(cāng)獲利了，從而避免了當(dāng)天晚上的暴跌行情。請(qǐng)問(wèn)您是依據(jù)什么能夠如此精準(zhǔn)地平倉(cāng)獲利，是否在交易策略中有相應(yīng)的量化條件？

魯軼：“雙十一”的故事還挺有意思的，從最后的結(jié)果來(lái)看，表面上我們確實(shí)表現(xiàn)為比較精確，其實(shí)不是精確，只能從概率角度去講。在“雙十一”前幾天的時(shí)候，行情延伸幅度已經(jīng)很大了，趨勢(shì)已經(jīng)很強(qiáng)了，焦炭已經(jīng)出現(xiàn)連續(xù)十六根陽(yáng)線了，然后交易所也有反應(yīng)了，要提高保證金等。我們有個(gè)量化子系統(tǒng)在衡量這些東西，當(dāng)時(shí)我沒(méi)有撤，客戶就覺(jué)得我是不是有點(diǎn)太狂妄，但是我跟他講，如果行情就此馬上反轉(zhuǎn)的話，確實(shí)也沒(méi)辦法，這個(gè)錢是我們?cè)撏嘶厝サ摹Ｎ覀兙褪勤厔?shì)跟蹤系統(tǒng)先生效，另外一套系統(tǒng)對(duì)情緒做了一些界定，當(dāng)時(shí)還沒(méi)有觸發(fā)我們的“情緒高點(diǎn)”系統(tǒng)。平倉(cāng)之后客戶看到了，打電話過(guò)來(lái)問(wèn)我原因，我跟他說(shuō)，今天真的是觸發(fā)了前兩天我們?cè)谟懻摰牧炕到y(tǒng)的信號(hào)，那就必須平。他說(shuō)，我是不是受了他前兩天給我打電話的影響，希望我不要受他的影響，要堅(jiān)定持有獲利倉(cāng)位，我當(dāng)時(shí)也沒(méi)話可說(shuō)。那時(shí)候我壓力是蠻大的，因?yàn)楫?dāng)天晚上一開(kāi)盤(pán)又是巨大的漲幅，其實(shí)如果不平倉(cāng)，仔細(xì)算“雙十一”晚上夜盤(pán)的頭一個(gè)小時(shí)，因?yàn)樘崆捌絺}(cāng)又少賺了好多錢，但是當(dāng)時(shí)我也沒(méi)多想，當(dāng)天晚上我也沒(méi)看盤(pán)，早早關(guān)電腦睡覺(jué)了，第二天起來(lái)，微信圈里面就吵翻天了。但確實(shí)我這樣做不能說(shuō)是精準(zhǔn)的，沒(méi)有精準(zhǔn)的東西，而且量化對(duì)情緒高點(diǎn)的判斷其實(shí)是反趨勢(shì)的，而且它的主要依據(jù)也是一些概率。當(dāng)時(shí)我就說(shuō)，在我們的衡量標(biāo)準(zhǔn)里面，99%的概率當(dāng)天平倉(cāng)是可以的。而且之所以我們有這個(gè)預(yù)判，也是我們以前花錢買來(lái)很多教訓(xùn)，比如2015年7月8號(hào)，還有2016年也好多次，3月7號(hào)、4月21號(hào)、7月4號(hào)，都有類似的情況，這些事情你看得多了，你就慢慢會(huì)去總結(jié)一些東西，但這個(gè)東西總結(jié)出來(lái)仍然不是確定性的，如果“雙十一”晚上行情繼續(xù)往上走的話，很有可能最后一段我們就不參與了。當(dāng)時(shí)我想，這樣做至少可以讓資金曲線平滑一下，因?yàn)樽詈笠欢涡星榭隙ㄊ遣荒芡耆玫降模俏覀兙突乇艿簟?/strong>與取的投資策略里面都是把任何主觀的東西回避掉，也就是人和市場(chǎng)沒(méi)有關(guān)系，人只能借助系統(tǒng)才跟市場(chǎng)有關(guān)系，所以這個(gè)東西也都是放在系統(tǒng)里面，系統(tǒng)沒(méi)有說(shuō)話的話，估計(jì)我們也不會(huì)平，后來(lái)事實(shí)證明，我們?cè)谌ツ?1月11號(hào)平掉之后，11月15號(hào)又開(kāi)倉(cāng)了，真正的高點(diǎn)在12月12號(hào)左右，這個(gè)高點(diǎn)你就逃不掉了，別人說(shuō)為什么這個(gè)你沒(méi)逃掉，因?yàn)檫@個(gè)沒(méi)有觸發(fā)信號(hào)，那你怎么逃？不是所有的高點(diǎn)都能逃得掉的。所以我們?cè)谶@方面確實(shí)是有量化條件的，但不是精準(zhǔn)的，是個(gè)概率的問(wèn)題。

我們其實(shí)不太講“雙十一”這件事，因?yàn)檫@樣對(duì)客戶的預(yù)期的引導(dǎo)不是特別合理，他們就是應(yīng)該在賺了錢之后接受大波動(dòng)的，我認(rèn)為這是沒(méi)有辦法的，但是如果說(shuō)碰巧進(jìn)入了這么一個(gè)小范圍，那我覺(jué)得大概率我們能捕捉到的時(shí)候，還是可以捕捉一下的。

七禾網(wǎng)4、去年開(kāi)始商品期貨波動(dòng)明顯加大，您認(rèn)為像去年“雙十一”晚上的行情以后是否還會(huì)出現(xiàn)？對(duì)于程序化交易者，應(yīng)該如何避免或減小在這種極端行情中的損失？

魯軼：第一個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得肯定會(huì)出現(xiàn)，而且事實(shí)上真的出現(xiàn)了，“雙十一”之后我們的情緒子系統(tǒng)在商品市場(chǎng)上沒(méi)有觸發(fā)，但在國(guó)債市場(chǎng)上已經(jīng)觸發(fā)了，國(guó)債第一波暴跌的時(shí)候，跟去年“雙十一”的情況類似，其實(shí)我們也可以做得很好。當(dāng)時(shí)我們幾個(gè)大的賬戶因?yàn)榱鲃?dòng)性原因沒(méi)有做它，但是我也一直在觀察。所以我覺(jué)得像“雙十一”那樣的行情肯定是還會(huì)出現(xiàn)的，而且隨著趨勢(shì)跟蹤策略的盈利性會(huì)吸引更多的人進(jìn)來(lái)，這樣的行情肯定是要反復(fù)出現(xiàn)的。

對(duì)于第二個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得對(duì)我們做程序化交易的人來(lái)說(shuō)，就是做順勢(shì)交易。首先我覺(jué)得要有個(gè)心理的底線，就是說(shuō)這樣的極端行情要接受，然后再來(lái)考慮如何做優(yōu)化。有時(shí)候如果你先考慮優(yōu)化，你可能就不能接受這樣的行情，反而會(huì)影響整體的戰(zhàn)略布置。我們有幾個(gè)朋友，他們當(dāng)時(shí)自己也在交易，但是他們?nèi)慷冀邮芰?，他們也過(guò)得挺舒服的，賺到該賺的錢就可以了。在這個(gè)過(guò)程中，如果真的要去避免，我覺(jué)得還是要對(duì)人有更多的研究，因?yàn)槭袌?chǎng)中交易的確實(shí)不是這些品種，而是背后的人的博弈，我覺(jué)得順勢(shì)是因?yàn)槿说乃季S慣性，高點(diǎn)是因?yàn)槿说那榫w瘋狂點(diǎn)，我們能對(duì)慣性做量化，那我覺(jué)得應(yīng)該也有某些方法可以對(duì)這種情緒的爆發(fā)點(diǎn)做一些量化。傳統(tǒng)的那種超買、超賣其實(shí)就在研究這個(gè)，只不過(guò)它的研究思路是不是一定正確？大家可以按照自己的想法再去想想，我覺(jué)得這是一種有益的思考，老子也經(jīng)常說(shuō)，陰陽(yáng)是要互換的，所以這方面的研究肯定是有價(jià)值的。

七禾網(wǎng)5、近期“阿爾法狗”在和世界圍棋高手的對(duì)決中取得60連勝的成績(jī)，您認(rèn)為未來(lái)在交易中擁有人工智能的“機(jī)器人”是否會(huì)占主體地位？有越來(lái)越多的人參與到程序化交易當(dāng)中來(lái)，您認(rèn)為程序化交易是否會(huì)越來(lái)越難賺錢？

魯軼：我認(rèn)為機(jī)器人不會(huì)占主體地位，我覺(jué)得交易其實(shí)就是邏輯和程序，或者說(shuō)邏輯到系統(tǒng)，再到程序，程序只是表現(xiàn)在執(zhí)行層面。圍棋比較特殊，它跟交易不一樣，是一個(gè)很封閉的規(guī)則，是有限規(guī)則集，據(jù)我了解，像國(guó)際象棋等，都是在做一個(gè)路徑打分的事情，也就是在這一步你走了之后，別人有什么應(yīng)對(duì)，就跟博弈論的決策樹(shù)一樣。這個(gè)過(guò)程可以一直窮盡，窮盡到最后，然后把每條路徑再反推回來(lái)，選一條最優(yōu)路徑，再?zèng)Q定現(xiàn)在走什么。但人的記憶力有限、內(nèi)存有限，所以做這個(gè)事情就做不過(guò)計(jì)算機(jī)。但交易是一個(gè)相對(duì)非常動(dòng)態(tài)的環(huán)境，它的規(guī)則也很動(dòng)態(tài)，比方說(shuō)這段時(shí)間可能趨勢(shì)交易的人多一點(diǎn)，那段時(shí)間可能套利的人多一點(diǎn)，不同的市場(chǎng)階段會(huì)吸引不同的人進(jìn)來(lái)，它經(jīng)常會(huì)變。而且你也不能一味定性市場(chǎng)是由震蕩和趨勢(shì)構(gòu)成的，趨勢(shì)還有不同的節(jié)奏，震蕩也有不同的波動(dòng)性。所以我覺(jué)得從現(xiàn)有的認(rèn)識(shí)來(lái)講，交易很難被描述為一個(gè)有限規(guī)則集的東西，所以未來(lái)機(jī)器人在交易中占主體地位我認(rèn)同，但是擁有人工智能的機(jī)器人占主體我不太認(rèn)同，因?yàn)樽罱K交易邏輯還是人賦予的，特別是對(duì)機(jī)器學(xué)習(xí)我是不太認(rèn)可的。我以前做過(guò)一段時(shí)間自然語(yǔ)言理解的研究，當(dāng)時(shí)我們拼命地想把自然語(yǔ)言全部規(guī)則化，理解所有語(yǔ)言的規(guī)則，然后教會(huì)計(jì)算機(jī)，事實(shí)證明這個(gè)事情失敗了。

有越來(lái)越多的人參與到程序化交易當(dāng)中來(lái)，應(yīng)該說(shuō)，壞的程序化交易肯定會(huì)越來(lái)越難賺錢，因?yàn)?strong>程序化交易只是一個(gè)表現(xiàn)形式，真正最重要的還是人的思想，如果你的思想是不正確的，或者本來(lái)就是趨勢(shì)跟蹤策略要批判的那些人性偏向主導(dǎo)下設(shè)計(jì)出來(lái)的程序化交易，那肯定要出大問(wèn)題的。就像長(zhǎng)期資本管理有限公司，有那么多諾貝爾獎(jiǎng)得主，他們搞了一堆數(shù)學(xué)東西，但到后面也失敗了。所以我覺(jué)得市場(chǎng)本來(lái)就是難賺錢的，不是說(shuō)程序化來(lái)了會(huì)讓這個(gè)事情變簡(jiǎn)單，永遠(yuǎn)是不會(huì)簡(jiǎn)單的，但是市場(chǎng)是個(gè)零和游戲，有人輸了錢就一定有人賺錢，你只要保證在這個(gè)人群當(dāng)中，你是處于金字塔塔尖的位置，那問(wèn)題就不是特別大。這本身就是個(gè)很高的要求，需要你不斷去變化，市場(chǎng)本來(lái)就是變化的，從來(lái)沒(méi)有靜止過(guò)。你如果真的抓住了市場(chǎng)的精髓，把它變成一套規(guī)則，這要取決于你的規(guī)則考察的一些數(shù)據(jù)來(lái)源，它就是能夠適應(yīng)動(dòng)態(tài)的。比如你不能說(shuō)只做螺紋鋼，螺紋鋼在最近5年的表現(xiàn)里面確實(shí)是絕對(duì)的王者，但是未來(lái)呢？你不知道，也許螺紋鋼被熱卷替代了，或者被別的某個(gè)明星品種替代了。