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【走進(jìn)私募圈】德亞投資：民主集中制的投資決策

張明利：

杭州德亞投資有限公司 總裁

專(zhuān)業(yè)投資人士，金融從業(yè)經(jīng)驗(yàn)近30年。1984年-1995年在中國(guó)工商銀行杭州分行湖墅支行工作，任支行會(huì)計(jì)科長(zhǎng)；1995年-2012年在中財(cái)招商投資集團(tuán)有限公司工作，歷任總裁助理、副總裁、總裁、首席投資官、浙江中財(cái)明利投資有限公司總裁，2012年3月創(chuàng)辦杭州德亞投資有限公司，任總裁。

浙江中財(cái)明利投資有限公司自營(yíng)期貨投資于2008年8月開(kāi)始運(yùn)作，投資本金為50萬(wàn)元，經(jīng)過(guò)4年期貨投資，截止2011年12月末權(quán)益總計(jì)21049922.76元。

（數(shù)據(jù)來(lái)源：中財(cái)期貨）

2013年6月至2014年7月7日，德亞投資3000萬(wàn)規(guī)模期貨賬戶(hù)收益70%

（數(shù)據(jù)來(lái)源：杭州德亞投資）

訪(fǎng)談精彩語(yǔ)錄：

11年的銀行工作經(jīng)歷讓我養(yǎng)成了理性和踏實(shí)地考慮問(wèn)題的習(xí)慣，另外對(duì)金融的理解對(duì)我以后20多年的投資生涯非常有幫助。

商品價(jià)格主要影響因素一個(gè)是消費(fèi)，一個(gè)是企業(yè)的擴(kuò)張。

我們認(rèn)為股市還是非常有效率的，因?yàn)闊o(wú)論如何，到最后，市值大的公司一定是做得比較優(yōu)秀的，不優(yōu)秀的公司隨著一波牛市之后又會(huì)回歸到原點(diǎn)。

股市的表現(xiàn)也是對(duì)資金、政策、經(jīng)濟(jì)的綜合反應(yīng)的預(yù)期，中外股市莫過(guò)于此。

作為一個(gè)投資者，全領(lǐng)域投資后，無(wú)論是你的投資機(jī)會(huì)還是投資的成功率、效率都會(huì)有很大地提高。

如果你把自己的交易放到整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)投資時(shí)鐘的背景中去，你的選擇越多，你看得也會(huì)更清楚。

大宗商品跟經(jīng)濟(jì)熱度、政策是對(duì)沖的，經(jīng)濟(jì)越往下走，政策越刺激越扶持，經(jīng)濟(jì)越熱，政策越要控制、緊縮。

一方面應(yīng)該從上往下，從宏觀經(jīng)濟(jì)和行業(yè)周期輪動(dòng)去選行業(yè)，而真正投資的時(shí)候是自下往上在合適的行業(yè)去選質(zhì)地好、后面會(huì)提升價(jià)值的公司。

很多股票創(chuàng)新高后，你就應(yīng)該買(mǎi)進(jìn)，其實(shí)這種股票往往后面是好的，是賺大錢(qián)的，而你買(mǎi)的總是套牢的股票，最后肯定是虧大錢(qián)的，這就是我對(duì)趨勢(shì)投資的理解。

行情不符合預(yù)期時(shí)，首先我們會(huì)檢討，是我們看錯(cuò)了還是市場(chǎng)錯(cuò)了，反復(fù)論證后，如果是我們對(duì)的，那后面我們會(huì)有相應(yīng)的交易策略去賺取更大的利潤(rùn)，如果是我們錯(cuò)了，我就砍倉(cāng)。

（我們）主要抓的就是比較確定的未來(lái)明顯會(huì)供需失衡的行情，世界越動(dòng)蕩，我們賺的錢(qián)就越多。

基本面決定我的品種和方向，技術(shù)面決定我的時(shí)點(diǎn)，降低我的成本，增加我的利潤(rùn)。

所謂的主觀交易和客觀交易就是基本面和技術(shù)面的結(jié)合?；久婢褪侵饔^判斷，擇時(shí)的時(shí)候我是客觀的。

有些人很死板，不管是不是大機(jī)會(huì)，始終都是很小的倉(cāng)位，從我的角度，我認(rèn)為這是對(duì)客戶(hù)的不負(fù)責(zé)任，客戶(hù)既然把錢(qián)交給我理財(cái)，我就會(huì)盡我所能為客戶(hù)創(chuàng)造最大的利益。

如果是我搞錯(cuò)了，我會(huì)馬上停止，無(wú)論虧了多少，第一要?jiǎng)?wù)就是先停下來(lái)，一直以來(lái)我做投資就是這個(gè)理念。

錯(cuò)了停損是第一位，這是我一直根深蒂固的概念。

我們不能創(chuàng)造行情，我們只能發(fā)現(xiàn)后順勢(shì)操作。

我感覺(jué)(國(guó)內(nèi)資本市場(chǎng)30年的變化）就是從懵懂到成熟。

歸根結(jié)底就一點(diǎn)，就是要自律，這樣的人適合做期貨，否則就不適合。

如果你做股票或者期貨，把自己一年的賬單拉出來(lái)，我只要看賬單這個(gè)人的性格就能清清楚楚的了解到。

做股票的復(fù)雜性要高于做期貨，因?yàn)楣善辈还庖獙?duì)宏觀經(jīng)濟(jì)、行業(yè)的判斷，還要搞清楚上市公司的經(jīng)營(yíng)狀況。

我們對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的管理是根據(jù)市場(chǎng)的要求而來(lái)的，不能閉門(mén)造車(chē)，我們是根據(jù)客戶(hù)的需求，再倒推倉(cāng)位控制和止損。

我常常會(huì)在這個(gè)市場(chǎng)上尋求一個(gè)突破，走得可能會(huì)慢一點(diǎn)，但是也有可能我就會(huì)走到前面去。

想辦法把自己升級(jí)成一只“老虎”，才能在這種狼與狼的博弈中勝出。

期貨中國(guó)1、張明利先生您好，感謝您在百忙之中接受七禾網(wǎng)期貨中國(guó)的專(zhuān)訪(fǎng)。您曾經(jīng)在工商銀行工作長(zhǎng)達(dá)11年之久，銀行工作的經(jīng)歷對(duì)您的投資生涯有什么幫助或影響？

張明利：11年的銀行工作經(jīng)歷讓我養(yǎng)成了理性和踏實(shí)地考慮問(wèn)題的習(xí)慣，另外對(duì)金融的理解對(duì)我以后20多年的投資生涯非常有幫助。所謂的對(duì)金融的理解就是銀行的貨幣政策對(duì)宏觀的影響，包括對(duì)企業(yè)微觀的影響，銀行在當(dāng)時(shí)其實(shí)就是中介，國(guó)家的政策是通過(guò)銀行傳達(dá)下去的，在這個(gè)過(guò)程中可以看到這些宏觀政策對(duì)企業(yè)的影響有好有壞，而銀行的經(jīng)歷讓我知道了政策最終導(dǎo)致的結(jié)果是怎么樣的。那時(shí)候政策一松就亂，一管就死，處于從管制到開(kāi)放的初步時(shí)期。商品價(jià)格主要影響因素一個(gè)是消費(fèi)，一個(gè)是企業(yè)的擴(kuò)張，企業(yè)的擴(kuò)張是由于本身有欲望和外部條件的配合，外部條件就是貨幣政策還有國(guó)家的政策，這些對(duì)商品價(jià)格的推動(dòng)作用非常大。

期貨中國(guó)2、離開(kāi)銀行后，您又先后在中財(cái)招商投資集團(tuán)和浙江中財(cái)明利投資有限公司任職，進(jìn)行證券投資，業(yè)績(jī)非常出色，給集團(tuán)公司帶來(lái)了不菲的收益，請(qǐng)問(wèn)您股市投資的核心理念是什么？

張明利：其實(shí)中財(cái)招商投資和中財(cái)明利是一個(gè)體系的公司，中財(cái)明利是2007年股市牛市結(jié)束后，董事會(huì)覺(jué)得要發(fā)揮我的專(zhuān)長(zhǎng)，我個(gè)人跟中財(cái)集團(tuán)單獨(dú)成立了一家公司專(zhuān)門(mén)做投資，以前是實(shí)業(yè)、投資混在一起做的。我是鳳凰股份的原始股東，那時(shí)候從一個(gè)小散民涉足股市到現(xiàn)在，之所以能夠生存下來(lái)，并且有所發(fā)展，核心理念就是價(jià)值投資，這與我銀行的工作經(jīng)歷也有關(guān)。

期貨中國(guó)3、有人說(shuō)國(guó)內(nèi)股市是投機(jī)市，有人說(shuō)是資金市、政策市，甚至有人說(shuō)是莊家市，作為20多年股市交易經(jīng)驗(yàn)的老股民，您對(duì)中國(guó)股市是如何理解和解讀的？

張明利：我覺(jué)得任何證券市場(chǎng)都有一個(gè)逐步發(fā)展的過(guò)程，國(guó)內(nèi)的股市亦是如此。從中國(guó)股市有到現(xiàn)在，我們都在統(tǒng)計(jì)，以此來(lái)看，我們認(rèn)為股市還是非常有效率的，因?yàn)闊o(wú)論如何，到最后，市值大的公司一定是做得比較優(yōu)秀的，不優(yōu)秀的公司隨著一波牛市之后又會(huì)回歸到原點(diǎn)，做長(zhǎng)期投資的股民持有優(yōu)秀公司的股票收益都是十倍以上的。另外，股市的表現(xiàn)也是對(duì)資金、政策、經(jīng)濟(jì)的綜合反應(yīng)的預(yù)期，中外股市莫過(guò)如此，國(guó)內(nèi)的政經(jīng)體制跟國(guó)外是不一樣的，所以表現(xiàn)形式會(huì)不一樣，但骨子里的本質(zhì)是一樣的。

期貨中國(guó)4、后來(lái)，您是如何接觸到期貨的？為什么把期貨交易配置到您的投資籃子中？

張明利：當(dāng)時(shí)我們也投資了很多的股票，發(fā)現(xiàn)很多大宗商品漲了后有很多公司會(huì)受到影響，有些公司利潤(rùn)會(huì)變好，有很多公司利潤(rùn)會(huì)變差，由此延伸，我們覺(jué)得這也是一個(gè)很好的交易品種，而且期貨從2000年后逐步規(guī)范。另外1998年中財(cái)公司收購(gòu)了一家期貨公司，現(xiàn)在叫中財(cái)期貨，我在中財(cái)主要是管投資的，這幾方面的因素導(dǎo)致我最后涉足期貨。實(shí)際上我把期貨交易配置到投資籃子中主要的考慮一是我的投資是全領(lǐng)域的，如果我僅僅投資股票，那在整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)中就只投資了一塊，整個(gè)領(lǐng)域應(yīng)該包括匯率等其他品種，投資了期貨之后我覺(jué)得對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)的理解包括對(duì)股票市場(chǎng)的理解更加深刻，互相促進(jìn)。作為一個(gè)投資者，全領(lǐng)域投資后，無(wú)論是你的投資機(jī)會(huì)還是投資的成功率、效率都會(huì)有很大地提高。為什么以前有那么多人做股票會(huì)虧錢(qián)？就是因?yàn)槟切┤俗龉善?，遇上熊市依然在做，不?huì)去做其他的東西，這樣往往會(huì)比較容易虧錢(qián)。如果你把自己的交易放到整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)投資時(shí)鐘的背景中去，你的選擇越多，你看得也會(huì)更清楚。

期貨中國(guó)：請(qǐng)您稍微解釋一下投資時(shí)鐘的概念？

張明利：簡(jiǎn)單地說(shuō)就是潮起潮落。到了經(jīng)濟(jì)過(guò)熱的時(shí)候，大宗商品就要從頂峰往下走，上下游的收益程度就反轉(zhuǎn)了。而且往往大宗商品跟經(jīng)濟(jì)熱度、政策是對(duì)沖的，經(jīng)濟(jì)越往下走，政策越刺激越扶持，經(jīng)濟(jì)越熱，政策越要控制、緊縮。如果在股市中就只是看了一兩個(gè)點(diǎn)，而你對(duì)大宗商品有了解后，一旦大宗商品跌了，你就不會(huì)去做大宗商品的公司了，當(dāng)然這個(gè)傳導(dǎo)是有滯后性的。以春夏秋冬舉例更好理解，冬天更適合做期貨，沒(méi)法做股票，夏天也適合做期貨，因?yàn)橛懈軛U，大牛市做股指期貨一定也是賺大錢(qián)的，在危機(jī)來(lái)臨的時(shí)候你做空也是賺大錢(qián)的。期貨我覺(jué)得不管好壞，只要方向出來(lái)了，趨勢(shì)明確了，那就是一個(gè)賺錢(qián)的機(jī)會(huì)，與股市不同，股市一定要經(jīng)濟(jì)好，創(chuàng)造價(jià)值了才能賺錢(qián)。博弈的成分上又不一樣，期貨是零和游戲，股市有可能是大家一起財(cái)富的增長(zhǎng)，因?yàn)閯?chuàng)造了價(jià)值。

期貨中國(guó)5、您之前的股票投資業(yè)績(jī)非常出色，在大盤(pán)表現(xiàn)不佳的情況下選擇的股票都有優(yōu)于大盤(pán)的表現(xiàn)，請(qǐng)問(wèn)您選股的依據(jù)是什么？

張明利：我主要依據(jù)兩方面，一方面從上往下，從宏觀經(jīng)濟(jì)和行業(yè)周期輪動(dòng)去選這個(gè)領(lǐng)域的公司，而真正投資的時(shí)候是自下往上去選質(zhì)地好、后面會(huì)提升價(jià)值的公司。我們投資的股票不一定會(huì)隨大盤(pán)走，可能它會(huì)走出一個(gè)獨(dú)立的行情，這也是市場(chǎng)非常有效率的體現(xiàn)，只要公司好了，即使大盤(pán)不好，它的市值也會(huì)增長(zhǎng)。

期貨中國(guó)：能不能這么理解，從上往下是選行業(yè)，從下往上是選個(gè)股？

張明利：可以這樣理解，從行業(yè)中選個(gè)股，這樣成功概率就會(huì)高。首先選出這幾年哪幾個(gè)行業(yè)是好的，然后再?gòu)倪@幾個(gè)行業(yè)中選出個(gè)股，這兩者有機(jī)結(jié)合。

期貨中國(guó)6、在期貨投資中，在選擇交易品種上，您選股的手法能同樣適用嗎？如不適用，那您是如何選擇期貨品種的？

張明利：本質(zhì)上是適用的，都是對(duì)未來(lái)價(jià)值的判斷，手法上是不一樣的。大宗商品考慮的是供需關(guān)系，而股票說(shuō)到底，公司要好起來(lái)，股票要有價(jià)值，也是供需關(guān)系，即生產(chǎn)的產(chǎn)品大家都要，供不應(yīng)求，本質(zhì)是一樣的，但是細(xì)微的判斷之處不一樣。選擇期貨品種時(shí)我也會(huì)考慮貨幣政策，從宏觀政策和微觀兩方面共同考慮。

期貨中國(guó)7、您股票與期貨都在參與，在您的眼中，股票和期貨本質(zhì)上的區(qū)別是什么？在交易中，股票和期貨的操作手法是否有很大的分別？您在股票市場(chǎng)上用的一些投資方法，能否應(yīng)用到期貨交易中？

張明利：我覺(jué)得本質(zhì)沒(méi)有區(qū)別，都是運(yùn)用經(jīng)濟(jì)的原理，判斷未來(lái)的供求關(guān)系，或者說(shuō)判斷未來(lái)的價(jià)值。操作手法上，期貨我們更注重倉(cāng)位，股票我們會(huì)實(shí)地調(diào)研，因?yàn)楣善睕](méi)有杠桿，所以相對(duì)倉(cāng)位會(huì)比較重。我覺(jué)得在股票市場(chǎng)上用的一些投資方法可以運(yùn)用到期貨交易中，除了倉(cāng)位不一樣，其他的都可以。

期貨中國(guó)8、您表示您賺的是市場(chǎng)高估或低估的錢(qián)，如何來(lái)理解您所謂的高估與低估？如何捕捉高估和低估的機(jī)會(huì)？

張明利：我會(huì)判斷未來(lái)的價(jià)值體系，如果未來(lái)價(jià)值往下走，我就認(rèn)為現(xiàn)在是高估，如果未來(lái)的價(jià)值是往上走，那現(xiàn)在就是低估，所以我就做多。我是根據(jù)現(xiàn)在的時(shí)點(diǎn)，對(duì)未來(lái)評(píng)估，兩者對(duì)比，再確定孰高孰低。也不是像很多股評(píng)家那樣抽象的講，逢高拋，逢低買(mǎi)，那何謂高何謂低？我是通過(guò)價(jià)值包括經(jīng)濟(jì)走向上的判斷，未來(lái)這個(gè)可能會(huì)走低，看一下現(xiàn)在的價(jià)格，偏高的，那我就認(rèn)為是高估。舉個(gè)例子，它從兩塊漲到四塊，但是未來(lái)我評(píng)估下來(lái)可能是十塊的，那它還是低估的。所以很多時(shí)候我買(mǎi)股票往往最高價(jià)是我買(mǎi)出來(lái)的，但是我總結(jié)過(guò)只要我買(mǎi)了最高價(jià)的股票往往最后我都是賺大錢(qián)的。像美國(guó)也是如此，很多股票創(chuàng)新高后，你就應(yīng)該買(mǎi)進(jìn)，等待獎(jiǎng)勵(lì)，其實(shí)這種股票往往后面是好的，是賺大錢(qián)的，而你買(mǎi)的總是套牢的股票，最后肯定是虧大錢(qián)的，這就是我對(duì)趨勢(shì)投資的理解。根據(jù)經(jīng)濟(jì)周期的運(yùn)轉(zhuǎn)，每個(gè)月的綜合指標(biāo)等等的綜合判斷。所以我們管理團(tuán)隊(duì)中有管宏觀的，美國(guó)、歐洲、日本、中國(guó)都看，微觀的就是每個(gè)行業(yè)、每個(gè)品種，一個(gè)人分幾個(gè)品種去看，兩者結(jié)合。最后下單時(shí)，還要掌握技術(shù)上的時(shí)點(diǎn)。對(duì)于這個(gè)時(shí)點(diǎn)的把握我們有相應(yīng)的模型，我的團(tuán)隊(duì)中有好幾個(gè)是學(xué)數(shù)學(xué)的，都是浙大數(shù)學(xué)系的碩士、博士，讓他們做模型。我從宏觀和微觀上判斷這個(gè)是低估，可買(mǎi)，然后用模型找好的點(diǎn)位，這樣降低成本，即賣(mài)得相對(duì)高一點(diǎn)，買(mǎi)得相對(duì)低一點(diǎn)，就是生產(chǎn)企業(yè)進(jìn)貨便宜，出貨貴，根據(jù)前面的分析來(lái)決定開(kāi)倉(cāng)，然后這個(gè)能夠讓我降低成本，賣(mài)得高就增加我的利潤(rùn)。模型只是帶來(lái)一些附加值，不能決定整個(gè)體系，只是時(shí)點(diǎn)的選擇，而不是趨勢(shì)的選擇。

期貨中國(guó)：剛剛您提到了時(shí)點(diǎn)的選擇，因?yàn)槟蠓较蚝痛筅厔?shì)是通過(guò)前面的分析決定的，下單的模型只是選擇時(shí)點(diǎn)，那您選擇時(shí)點(diǎn)時(shí)有沒(méi)有做一些反向的，比如說(shuō)這個(gè)您是看漲的，每次逢低買(mǎi)入，成本低的時(shí)候進(jìn)貨，那您有沒(méi)有可能做多的品種，它漲高后您會(huì)不會(huì)拋一點(diǎn)，或者做一點(diǎn)空？

張明利：這個(gè)不會(huì)，只做一個(gè)方向。

期貨中國(guó)9、您對(duì)期貨市場(chǎng)的理解是價(jià)格發(fā)現(xiàn)的市場(chǎng)，而目前有部分人認(rèn)為市場(chǎng)的投機(jī)氛圍已經(jīng)負(fù)面影響了價(jià)格發(fā)現(xiàn)的功能，您怎么看？

張明利：客觀的，從一個(gè)長(zhǎng)的時(shí)間來(lái)看，肯定是不成立的，但短期來(lái)看，那就是具體問(wèn)題具體分析，寡頭壟斷的品種，容易被市場(chǎng)操縱。我們的策略是基本上寡頭壟斷的品種我們不參與，我們是要做市場(chǎng)化的品種，像做股票，只要是莊股，像德隆系的莊股我肯定是不參與的。每個(gè)人賺每個(gè)人的錢(qián)，我賺基本面的錢(qián)，只要是寡頭壟斷的我就不參與。

期貨中國(guó)：如果有些品種短期的價(jià)格走勢(shì)違背了它的價(jià)值，這種情況對(duì)您的交易會(huì)不會(huì)有影響？

張明利：這反而是個(gè)大機(jī)會(huì)，比如說(shuō)今年的鐵礦石，這其中有個(gè)交易策略的問(wèn)題，我開(kāi)始開(kāi)的是小倉(cāng)位，10%-20%的倉(cāng)位，結(jié)果鐵礦石從700點(diǎn)一直反彈到780，我看到漲到頂后，我就一路加倉(cāng)，再跌到680左右的時(shí)候，我給客戶(hù)的賬戶(hù)賺了很多錢(qián)。行情不符合預(yù)期時(shí)，首先我們會(huì)檢討，是我們看錯(cuò)了還是市場(chǎng)錯(cuò)了，反復(fù)論證后，如果是我們對(duì)的，那后面我們會(huì)有相應(yīng)的交易策略去賺取更大的利潤(rùn)，如果是我們錯(cuò)了，我就砍倉(cāng)，不管什么價(jià)格，不管虧多少，都是一刀砍。如果短期市場(chǎng)波動(dòng)太大，我認(rèn)為如果風(fēng)險(xiǎn)控制的好，反而是個(gè)機(jī)會(huì)，如果風(fēng)險(xiǎn)控制不好，滿(mǎn)倉(cāng)的話(huà)，就爆倉(cāng)了，這屬于交易策略的問(wèn)題。

期貨中國(guó)10、您做的是中長(zhǎng)線(xiàn)交易，那主要抓的什么類(lèi)型的行情？

張明利：主要抓的就是比較確定的未來(lái)明顯會(huì)供需失衡的行情，世界越動(dòng)蕩，我們賺的錢(qián)就越多，這就是為什么2008年我能50萬(wàn)賺到2000萬(wàn)。那時(shí)候我的銅從最頂上一直拿到最下面，交易所是三個(gè)跌停就平倉(cāng)，我那時(shí)候是平倉(cāng)后再開(kāi)進(jìn)去，又是三個(gè)跌停我再開(kāi)進(jìn)去。包括棉花也是如此，那波多的我們沒(méi)做到，后來(lái)我們發(fā)現(xiàn)種水稻的農(nóng)民都在種棉花了，我們就一路空下來(lái)，就賺了很多錢(qián)。這兩波行情疊加起來(lái)，在期貨上我們就賺了很多錢(qián)。