七禾網(wǎng)注：嘉賓回答僅代表其本人觀點(diǎn)，不代表七禾網(wǎng)的觀點(diǎn)及推薦。金融投資風(fēng)險叢生，愿七禾網(wǎng)用戶理性謹(jǐn)慎。

孫韜雄

上海漢匯投資創(chuàng)辦人，歐洲留學(xué)海歸，祖籍浙江溫州，16年金融交易經(jīng)驗(yàn)（外盤、股票、期貨）。

國內(nèi)股指期貨推出后積極參與，運(yùn)用自己在國外多年的交易經(jīng)驗(yàn)和量化模型開發(fā)出多個適應(yīng)國內(nèi)股指期貨特點(diǎn)的低頻程序化策略，并以過硬的交易心理和嚴(yán)格的紀(jì)律用10個月時間實(shí)現(xiàn)自營2000萬資金的翻倍收益。

在期貨中國網(wǎng)私募排行榜http://simu.7hcn.com/注冊的賬戶“漢匯投資”，從2012年11月22日到2013年9月30日，實(shí)現(xiàn)93.2%的收益，期間最大回撤為17.43%

訪談精彩語錄：

歐美的散戶在2000-2003年的那波科技股的崩盤里幾乎被消滅殆盡。

在小的時間框架內(nèi)出現(xiàn)極端行情的機(jī)會比國外要多得多。

人性的極致反應(yīng)在走勢上反應(yīng)得比較充分，所以趨勢也會比國外明顯，更容易跟蹤。

概率學(xué)在交易上的應(yīng)用就是對概率的理解和資金管理的合理運(yùn)用。

歷史數(shù)據(jù)中測試得到的勝率百分比變動不會很大，甚至也有可能得到比歷史數(shù)據(jù)更好的交易結(jié)果。

只有一種情形會發(fā)生顛覆性的轉(zhuǎn)變，那就是你所交易的市場的交易者的組成發(fā)生了結(jié)構(gòu)性的變化。

對創(chuàng)造收益神話的人，我基本上把他們排到危險分子的行列。

高杠桿是專業(yè)資產(chǎn)管理者的大忌。

短線系統(tǒng)衰退很快，容量小。

如果市場真的有可持續(xù)的又能容納大資金的收益神話存在的話，那其它交易者早就被消滅不存在了。

他自身就是一部編好程序的交易機(jī)器，這些才是真正的交易高手。

越認(rèn)為自己聰明的人在剛進(jìn)入市場交易的時候大多數(shù)死得比普通人更快。

風(fēng)控的措施主要是根據(jù)自己所交易的幾個品種的最后N個周期的歷史波動率和對應(yīng)的系統(tǒng)最大回撤來設(shè)定一個最高持倉市值和賬戶資金的比例。

利潤都是靠冒一定的風(fēng)險賺過來的，只要這風(fēng)險可控，收益風(fēng)險比到3:1以上都是很好的，天下沒有免費(fèi)的午餐。

我把股指和股票看成是同一類，就像地鐵的前后兩邊車頭。

商品期貨可能性格不太一樣，走勢有時候更凌厲些，短期內(nèi)的隨機(jī)性更強(qiáng)些，量化難度大些。

現(xiàn)在股票指數(shù)處于窄幅的區(qū)間里震蕩運(yùn)動了很長時間了，價格運(yùn)動的自然規(guī)律就是震蕩-趨勢-震蕩-再趨勢，而且股票指數(shù)處于估值的區(qū)間下沿。

而商品經(jīng)過前三四年的牛市在2011年見頂后現(xiàn)在回到了價格估值的中軸這里，上下都比較難。

我們是雙向多空交易，只要有大的價格波動，我們就能盈利，不管它是往上還是往下。

國內(nèi)的商品期貨交易者不抓住這個機(jī)會，進(jìn)入股票和股指期貨的對沖交易這一巨大領(lǐng)域，你最后還是會被邊緣化變成那20%里的人。

我的交易邏輯很簡單，趨勢里吃到盡可能多的利潤，震蕩里盡可能少虧一點(diǎn)。

我們是非空即多的，所以出場點(diǎn)就是另一個方向的進(jìn)場點(diǎn)。

不恰當(dāng)?shù)馁Y金管理會使一個高勝率高盈虧比的系統(tǒng)變得無利可圖。

我交易的品種不多，所以考慮得比較多的是同一時點(diǎn)上的非相關(guān)性，我是少品種多周期。

很多人都熱衷于短線日內(nèi)，都想使自己資金曲線走得流暢無比，而我認(rèn)為日內(nèi)短線根本是雜波，是很難量化和跟蹤的。

我每三個月就會去查驗(yàn)自己的模型和市場這段時間的波動率和波幅的適應(yīng)性。

一般的日內(nèi)交易肯定不會涉足，因?yàn)槊總€人都應(yīng)該去交易適合自己節(jié)奏的時間框架和品種，不然都會適得其反。

高頻交易可能以后會考慮，但目前國內(nèi)不具有高頻交易的生存環(huán)境。

公司的定位是一家以絕對收益為目標(biāo)的主要交易股票和金融衍生品類的對沖基金。

除了每個產(chǎn)品都會像歐美的對沖基金經(jīng)理人一樣投至少20%自有資金讓自己的利益和客戶的利益保持一致以外，在內(nèi)心里客戶的資金和自己的資金是放在相同的位置的。

股票和股指對沖交易來獲取絕對收益的策略發(fā)展前景非常廣闊。

（用量化模式運(yùn)作產(chǎn)品的優(yōu)勢）穩(wěn)定、風(fēng)險可控、可持續(xù)的可能性更高。

在接下來的三五年里會出現(xiàn)數(shù)量可觀的優(yōu)秀的私募對沖機(jī)構(gòu)，管理的資金數(shù)量也會以幾何級的速度增長。

期貨和股票或其它資管領(lǐng)域的界限會越來越模糊，最終會混合在一起。

期貨中國1、孫韜雄先生您好，感謝您在百忙之中接受期貨中國網(wǎng)的專訪。您有海外留學(xué)經(jīng)驗(yàn)也有外盤交易經(jīng)驗(yàn)，對海外金融市場了解頗深，請問您外盤做過哪些品種？在外盤上，您的收益情況如何？

孫韜雄：外盤我做的也是金融期貨的品種，主要是德國EUREX市場的DAX指數(shù)期貨和美國的標(biāo)普500指數(shù)期貨。因?yàn)樵趪鈺r間呆過比較久，90年代就開始交易德國的股指期貨，所以對歐美市場成熟度的變化，感覺還是滿深刻的。在九十年代市場還不像現(xiàn)在這么成熟的時候，收益相對會高些，當(dāng)然剛開始做的前面三四年基本都在虧損，開始盈利后年收益會在25-30%左右。在最后的七八年里，因?yàn)?strong>歐美的散戶在2000-2003年的那波科技股的崩盤里幾乎被消滅殆盡，市場的主要參與者發(fā)生了重大變化后市場變得更為成熟和有效后，收益就變少了，很多之前一直奏效的策略會失效，這點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)我覺得是以后在國內(nèi)市場也值得一直警惕的。

期貨中國2、就您外盤和內(nèi)盤兩邊的實(shí)操感受來看，外盤和內(nèi)盤的價格波動特征有哪些差別？

孫韜雄：其實(shí)可能就是兩個市場間的有效性和成熟度的差別，人性在市場上反應(yīng)強(qiáng)度的差別，因?yàn)閲鴥?nèi)市場個人投資者參與度比較高，所以反應(yīng)在市場就是非理性的走勢會比國外多，而且因?yàn)榧m正的力量和工具比較少，在小的時間框架內(nèi)出現(xiàn)極端行情的機(jī)會比國外要多得多，國外因?yàn)榱炕统绦蚧慕灰渍急仍谑袌稣贾鲗?dǎo)地位，所以理性的糾錯力量也大得多，反應(yīng)在走勢差別上就是國外需要放在比國內(nèi)更大的時間框架上才能看清楚趨勢。

期貨中國3、就目前來看，外盤和內(nèi)盤哪個贏利效應(yīng)更明顯？您的主要精力和資金放在外盤上還是內(nèi)盤上？

孫韜雄：當(dāng)然是內(nèi)盤，因?yàn)橛行员容^差，人性的極致反應(yīng)在走勢上反應(yīng)得比較充分，所以趨勢也會比國外明顯，更容易跟蹤。現(xiàn)在主要的精力和資金在內(nèi)盤的股指期貨和股票上。

期貨中國4、您認(rèn)為“投資交易是科學(xué)和心理結(jié)合的綜合體”，請問投資交易的科學(xué)性體現(xiàn)在哪些方面？投資交易的心理層面包括哪些？

孫韜雄：這里講的科學(xué)也就是概率學(xué)，概率學(xué)在交易上的應(yīng)用就是對概率的理解和資金管理的合理運(yùn)用，所有客觀理性的量化和程序化交易者都是想在現(xiàn)在和未來的交易中實(shí)現(xiàn)交易策略在歷史數(shù)據(jù)回測中得到的勝率和盈虧比，即使不是希望更好也是想盡量保持接近。我們會聽到很多人會經(jīng)常講“歷史不會重演”這樣的話，是的，歷史不會總是重演相同的情景，但歷史數(shù)據(jù)中測試得到的勝率百分比變動不會很大，甚至也有可能得到比歷史數(shù)據(jù)更好的交易結(jié)果。只有一種情形會發(fā)生顛覆性的轉(zhuǎn)變，那就是你所交易的市場的交易者的組成發(fā)生了結(jié)構(gòu)性的變化。第二點(diǎn)概率的科學(xué)性的體現(xiàn)在資金管理上，很多行外的人會講期貨交易和賭場沒什么差別，其實(shí)兩者在盈虧比和資金管理的運(yùn)用上的本質(zhì)區(qū)別決定了一個是可以運(yùn)用科學(xué)去勝出的，另外一個是肯定是無勝出概率的。

期貨中國5、您用的是客觀量化交易，并認(rèn)為“永遠(yuǎn)不預(yù)測市場”、“人永遠(yuǎn)不可能比市場聰明”，但期貨市場上還是存在著以主觀交易勝出的高手，甚至是創(chuàng)造了收益神話的“英雄”人物，您如何看待他們的成功？

孫韜雄：是的，這我不否認(rèn)，特別是在國內(nèi)市場上經(jīng)常會有高手做到使人瞠目結(jié)舌的收益率，但這些都不是可持續(xù)的，我們追求的是可持續(xù)的收益。特別是對創(chuàng)造收益神話的人，我基本上把他們排到危險分子的行列，因?yàn)槭找嫔裨挶厝皇墙^大部分都是帶高杠桿的短線交易創(chuàng)造的，而第一高杠桿是專業(yè)資產(chǎn)管理者的大忌，另外短線系統(tǒng)衰退很快，容量小。這些特點(diǎn)都是和我們追求的目標(biāo)相背的，如果市場真的有可持續(xù)的又能容納大資金的收益神話存在的話，那其它交易者早就被消滅不存在了。

至于你說的主觀交易勝出的高手，其中有滿大部分其實(shí)都也是客觀的量化交易者，只是這些人的數(shù)量化模型在他們自己的腦袋里，而他們本身又已修煉到99.9%以上的交易都是能用嚴(yán)格地紀(jì)律執(zhí)行，那他自身就是一部編好程序的交易機(jī)器，這些才是真正的交易高手，普通的程序化交易者開始的時候都是因?yàn)檫€控制不了自身的人性弱點(diǎn)才用程序化系統(tǒng)去代替自己人工交易。

期貨中國6、您在做量化交易之前，有沒有嘗試過主觀交易？您為什么選擇客觀量化交易這種模式？

孫韜雄：有，在對交易還沒任何認(rèn)識前和大多數(shù)人一樣，都是像小散戶一樣的主觀交易，經(jīng)過幾年的虧損之后，因?yàn)檫€有點(diǎn)悟性，就知道交易其實(shí)是反人性的，越認(rèn)為自己聰明的人剛進(jìn)入市場交易的時候大多數(shù)死得比普通人更快，因?yàn)樵谒麄兩砩先诵哉５姆磻?yīng)也更靈敏，而只要把人性正常的反應(yīng)使用在交易上的話絕大多數(shù)時候必然是虧損。

選擇客觀量化交易是因?yàn)檎J(rèn)識到市場不是像大多數(shù)人認(rèn)知的那樣是扁平的，而是一個八面或者更多面的立體形狀的不透明體，而人在做出交易決策的時候往往只是根據(jù)自己從新聞看到或耳朵聽到的，以及自己的常識告訴自己的做出判斷，而這種判斷通常是片面和滯后的，隨之帶來的大部分都是虧損的結(jié)果。而客觀量化交易不同，它的假設(shè)是你既然沒辦法即時收集市場所有有用的多方面的信息，而市場又總是有人能夠及時知道我們所不知道的信息，那你唯一的選擇就是去跟隨所有這些信息綜合之后反應(yīng)出來的價格走勢，不帶任何主觀的判斷，因?yàn)榇蟛糠种饔^判斷的基礎(chǔ)假設(shè)和信息就是錯的和滯后的。

期貨中國7、您在期貨中國網(wǎng)私募排行榜http://simu.7hcn.com/注冊的賬戶“漢匯投資”，從2012年11月22日到2013年9月30日，實(shí)現(xiàn)93.2%的收益，期間最大回撤為17.43%，這個賬戶的收益風(fēng)險比非常高，您主要采取了哪些風(fēng)控措施？

孫韜雄：這個賬戶是我自己多個同步交易的自營賬戶中的一個，所以杠桿比例，交易信號都和其它賬戶一樣，也沒有刻意去為了排名去特別安排一個賬戶。風(fēng)控的措施主要是根據(jù)自己所交易的幾個品種的最后N個周期的歷史波動率和對應(yīng)的系統(tǒng)最大回撤來設(shè)定一個最高持倉市值和賬戶資金的比例，你可以看到我們這個賬戶平均風(fēng)險度大概在38%左右，這還是在后來把一大部分盈利出金的情況下的比例。

期貨中國8、您如何看待期貨交易中風(fēng)險和收益的關(guān)系？

孫韜雄：講到期貨交易中的風(fēng)險和收益的關(guān)系，我順便聊下現(xiàn)在市場的一個有趣現(xiàn)象，現(xiàn)在很多投資者都希望投期貨基金的時候最好投顧能做到最大回撤5%，收益呢最好有40-50%，這把做趨勢交易的投顧都快逼瘋了。其實(shí)最重要的是在本金凈值1這里控制最大回撤，一般盡量不要超過10%，你凈值到1.5了還要苛刻地去控制回撤，那就是放棄明明可以拿到的收益，是不理性的。我的觀點(diǎn)是凈值到1.2之后，離開安全區(qū)域后，控制最大回撤在20%，3:1以上的收益風(fēng)險比的交易完全是可以接受的。利潤都是靠冒一定的風(fēng)險賺過來的，只要這風(fēng)險可控，收益風(fēng)險比到3:1以上都是很好的，天下沒有免費(fèi)的午餐。