一位在期貨市場混跡多年的人，在股票市場上會有哪些獨到之處？上海混沌投資有限公司董事長、上?；煦绲廊毁Y產(chǎn)管理有限公司投資決策委員會主席葛衛(wèi)東日前接受了CBN記者專訪，分享了他的投資歷程和理念。

混沌投資去年10月下旬發(fā)起了中融――混沌1號陽光私募產(chǎn)品，近8個月時間單位凈值已翻倍，日前榮獲了首屆中國陽光私募基金峰會的新銳獎。

市場判斷：

恐慌下跌造成的反彈基本已到位

如果是恐慌性下跌造成的反彈，基本上是到位了，下面的關鍵是經(jīng)濟情況是不是會繼續(xù)轉好。

我現(xiàn)在雖然不像一千七八百點時那么堅決地看多，但我總體還是偏多一點，特別是對中國。

CBN：我發(fā)現(xiàn)你們的中融――混沌1號成立時間是在去年的10月21日，那時候差不多就是2000點附近，市場還處于下跌的尾段。

葛衛(wèi)東：我從1991年大學畢業(yè)就開始做投資，一開始在國營企業(yè)上班，主要是在期貨市場上，要知道做過期貨的人對人類的交易心理了解比較透。次貸危機第一波、第二波已經(jīng)出來了，這時人們的心理已經(jīng)是非常悲觀了，市場的擴容、發(fā)行這些也很受影響，基金這個群體又是個行動特別一致的集體，當時他們都認為經(jīng)濟崩潰，房地產(chǎn)會有大量壞賬，進而影響到銀行業(yè)，這實際上是市場恐慌性的下跌，而當時銀行股的市凈率（PB）只有一點幾倍，市盈率（PE）10倍都不到。做期貨最大的一個忌諱就是恐慌心理，這使得我們認為股票已經(jīng)值得買了。

再把這個問題簡單來看，在5000點～6000點的時候我也去做過一些PE股權投資，隨便一個項目動不動就要求十幾倍的市盈率。我當時談過一個造紙廠的項目，他們要12倍，我出10倍，沒談妥。后來市場跌下來了，他們又有一個項目，說比前面一個還優(yōu)秀，要我出5倍。而中國的銀行存貸差是世界上最高的，又算是特許經(jīng)營，僅憑這個，PB不超過2倍、市盈率不超過10倍，難道不值得投資嗎？實際上這個邏輯在書上寫得很清楚，就是到時候人太恐慌了，看你敢不敢去執(zhí)行，怎么去執(zhí)行。

我當時覺得銀行股、保險股都值得投資，比如中國平安（601318.SH）這種大盤股，從100多元跌下來，投資富通其實只是一次性損失，整個集團的盈利能力還在的，這個就符合巴菲特說的公司出現(xiàn)一次性事件造成股價大跌，還是值得投資的，現(xiàn)在平安又恢復到上漲通道里了。

CBN：你對目前的市場走勢怎么看，下半年還能繼續(xù)上漲嗎？

葛衛(wèi)東：說到股指的走勢還要從頭說起。當時我們買平安時就認為，要么股指會超跌反彈，要么經(jīng)濟會好轉，我當時覺得不管是哪種情況，至少會到2800點這個位置。我們經(jīng)常會和業(yè)內(nèi)的基金經(jīng)理們開研討會，這一直是我不變的一個觀點，2800點現(xiàn)在已經(jīng)到了。

其實我是不太預測行情的，這就好比給自己一個框，把自己框到里面了。我們做投資特別是做期貨，第一是順勢，第二是用心靈來感受阻力最小的方向。如果你雜念太多的話，你就感受不到哪個方向是阻力最小的了。

但你既然問到這個問題了，我認為，如果是恐慌性下跌造成的反彈，基本上是到位了，下面的關鍵是經(jīng)濟情況是不是會繼續(xù)轉好。這個問題我是這樣理解的，從現(xiàn)在中國的經(jīng)濟形勢來說，實際上是遠遠好過絕大多數(shù)人的預測，行情也在反彈；美國、歐洲那邊的實際情況比經(jīng)濟學家預測的也要好一些，道指到了8000多點的位置，恒指也到了18000多點。我現(xiàn)在雖然不像一千七八百點時那么堅決地看多，但我總體還是偏多一點，特別是對中國。為什么中國會特別看多一點，因為溫總理還在說要堅持適度寬松的貨幣政策，5月份是6645億元的新增信貸，這個數(shù)額還是很高的，大家之前擔心這個數(shù)據(jù)出來，中央會不會控制一下，結果還是繼續(xù)寬松。

宏觀展望：

經(jīng)濟危機是中國的機會

美國人高消費到現(xiàn)在，大概有三十年的時間，帶動了美國經(jīng)濟持續(xù)二三十年高水平的增長；而中國從2000年信貸消費開始算起到現(xiàn)在才9年，以消費來類比的話，我覺得中國的消費刺激還有很大的空間。

CBN：你如何看待中國經(jīng)濟？

葛衛(wèi)東：之前在一次討論關于到底是中國還是美國的經(jīng)濟能先走出來時，我當時的一個觀點就是“經(jīng)濟危機是中國的機會”。像美國現(xiàn)在這樣濫發(fā)貨幣，你發(fā)這么多，還得起嗎？美國的汽車行業(yè)人工成本比世界平均水平高很多，跟中國比更是高那么多，你怎么競爭，所以當時我就說這是一個分水嶺，代表中國崛起，美國會就這么下去了。

那么拿什么來支持我的這個觀點呢？在出現(xiàn)經(jīng)濟危機之前，中國就已經(jīng)開始收縮銀根了，砍掉了很多大型項目建設，把中國經(jīng)濟控制下來了，現(xiàn)在經(jīng)濟危機了，政府可以有很多手段來拉動經(jīng)濟。如果中國起不來，美國和歐洲想都別想，之前上海砍掉多少項目，內(nèi)陸砍掉多少項目，現(xiàn)在都恢復了，這都是有數(shù)據(jù)的，而且這個數(shù)據(jù)還是在統(tǒng)計范圍之內(nèi)的，實際上范圍之外的好多投資也被砍掉了，這個數(shù)字是非常大的。

現(xiàn)在是政府希望刺激投資，我們經(jīng)常到外面去跑，例如昆明，到處是工地，沒有一條道路是暢通的，以前30分鐘的路程，我們走了一個半小時。有人老拿中國和日本比較，說經(jīng)濟危機會不會造成中國5～10年的衰退，我說這完全是胡說八道。我到大阪去，一下飛機，導游說這是日本最后一個大型投資工程，而中國比這大得多的工程不知有多少。我現(xiàn)在反而擔心投資過熱。

再從消費來看，在1980年之前，美國人是存錢的，1980年之后，政府刺激消費，美國人慢慢不存錢了，變成超前消費，以前發(fā)國債，國債發(fā)完了就發(fā)貸款，美國還有歐洲的國民其實很窮的。而中國真正開始信貸消費是從2000年開始，2000年開始貸款購房，信用卡也差不多那個時候出來的，中國的老百姓還是有存錢習慣的，美國人高消費到現(xiàn)在，大概有30年的時間，帶動了美國經(jīng)濟持續(xù)二三十年高水平的增長；而現(xiàn)在中國才多少年，9年，以消費來類比的話，我覺得中國的消費刺激還有很大的空間。

第三個就是進出口，雖然中國的出口下降很多，但是這個要看怎么理解。首先，出口肯定有升級換代的要求，這是中國的代工成本決定的，原來深圳500元錢可以招一個工人做鞋或做紐扣，現(xiàn)在1500元都招不到一個，廣東東莞也是。勞動力和環(huán)保成本是翻番的，中國經(jīng)濟在發(fā)展了20～30年后，這種行業(yè)肯定是要退出的，因為中國不可能一直發(fā)展這樣的行業(yè)。而現(xiàn)在提出的大飛機項目、數(shù)控機床，包括汽車工業(yè)，現(xiàn)在發(fā)展多快，這些都是一個升級換代的過程。好多中小企業(yè)倒閉了，大家目光都集中到這些上面，認為中國經(jīng)濟差得不得了，其實現(xiàn)在好多企業(yè)訂單還是很多的。不過有一點就是，中國肯定不會再像經(jīng)濟危機之前的那個速度，GDP每年以兩位數(shù)的速度增長了，不現(xiàn)實，真正的7～8個點的增長才是一個常態(tài)的可持續(xù)的數(shù)據(jù)，即使出口差一點，外面的市場差一點，但是中國十幾億人口，這么大的市場，在全國各地這么多項目的情況下，在老百姓兜里還有錢的情況下，保持7％～8％甚至9％的增長率是完全有希望的，這個數(shù)據(jù)也遠遠高于美國和歐洲，中國還是在繼續(xù)昂首闊步地往前走，美國和歐洲慢慢會跟不動的。

行業(yè)分析：

長期看，沒什么比房子更抗通脹的了

我覺得超發(fā)貨幣的時期，房價很難下跌，特別是在經(jīng)濟好的地區(qū)。

新能源中國剛起步，這么多公司在做，誰能成功還不一定，就像互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)里的瀛海威。

CBN：最近IPO重啟對市場的影響如何呢？

葛衛(wèi)東：IPO重啟肯定對市場是有影響的。為什么說現(xiàn)在市場超強，IPO出來了，都跌不下去啊。證券市場IPO是個常態(tài)，是正常的，關鍵還是要看IPO的力度，從審查到披露，其實監(jiān)管層每一步都走得非常謹慎，只要它不是很密集的，對市場的影響就不會很大。

CBN：談談近來市場比較熱門的行業(yè)前景，如地產(chǎn)、新能源。

葛衛(wèi)東：記得弗里德曼寫過一本《貨幣的禍害》，在布雷頓森林體系倒臺以后，貨幣就和黃金沒有關系了，以前在金本位的時候，如果GDP增長快，黃金沒有挖掘增長，那價格就暴漲；如果發(fā)現(xiàn)幾個很大的金礦，那價格終究要跌的。金本位去掉之后，貨幣一定會超發(fā)，所以我們會看到通貨膨脹。

比如說，2000年時候我們這附近的房價是3000元，現(xiàn)在最高的接近40000元，我覺得超發(fā)貨幣的時期，房價很難下跌，特別是在經(jīng)濟好的地區(qū)。王石近來的拐點論可能是從他公司的銷售數(shù)據(jù)上看出來的，一年時間沒怎么賣，后來大家覺得見底了，很多人都來買，需求能量一下釋放完了，導致5月比4月差很多，不過這也就是個短期的小波段而已；長期來看，沒什么比房子更抗通脹的了。

新能源這個問題遲早是要解決的。中國在發(fā)展中還沒遇到嚴峻的能源問題，不過這是個大方向。我們評價新能源股估值是不是合理，還要看時機，不一定先做的就是成功的。新能源中國剛起步，這么多公司在做，誰能成功還不一定，就像互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)里的瀛海威。投資者做投資，最重要的是最終能拿到實實在在的回報。因為巴菲特買了比亞迪，現(xiàn)在新能源就炒得沸沸揚揚的，其實巴菲特也買得不多，在他的組合里的比重非常小。只要是新能源不管估值就說好是不行的?；ヂ?lián)網(wǎng)起步時候，“裸泳”的，“不穿褲子”的太多了。

另外我們投資任何一個行業(yè)都不能去博傻。新能源誰能做成，現(xiàn)在大家都不知道。再高科技的行業(yè)，除非你能做到在這里面一直保持領先，否則都有成為先驅(qū)的可能。任何行業(yè)都有周期的，像通用汽車，勞動力成本高、技術落后，就會被市場淘汰。不管什么行業(yè)，一定要實事求是地分析。

投資理念：

做股票如找金礦

其實投資的關鍵是要事先明確目標，要按照之前的策略來做。

有的散戶老想在突破的時候買進去，連專業(yè)人士都看得不是那么準，你憑什么做到呢？除非是內(nèi)幕交易。

CBN：我知道你是做期貨出身的，做期貨的投資者一般都非常重視風險控制，這是不是對你做股票有所幫助？

葛衛(wèi)東：這是個風格問題，不管投資股票還是期貨都是個風格問題，我們的風格是追求穩(wěn)定成長。我感覺做股票和做期貨還是有區(qū)別的，做股票其實是找金礦的思路。經(jīng)常有朋友因為追漲殺跌而踏空，我給他們的建議是思維可以離市場遠一點，把復雜的問題簡單化。我覺得投資的真諦就是看穩(wěn)不穩(wěn)定，巴菲特每年都盈利，前面高的時候也不過每年27%～28%，這幾年的回報更不用說了，只有百分之十幾，非常低了，但是他為什么這么牛？有兩個原因：一個是他知道復利，只要不賠錢，每年20%，世界上就沒人能超過他；第二，他把風險控制得很低，他持有很多保險股，他的資金量非常龐大的，他是用很多的錢去抓那些他認為很確定的投資機會，所以他才能做成。

但普通投資者究竟懂不懂復利？懂，但漲了30%，心跳加快了，可能就控制不住自己了。我做市場這么多年，對投資心理一直很感興趣，散戶為什么賠錢，主要還是不能克服貪婪和恐懼這兩大人性的弱點。

其實投資的關鍵是要事先明確目標，要按照之前的策略來做。往往人在達到這個目標之后還不滿意，這樣就容易受傷，我自己以前也有這樣的經(jīng)歷，出錯的時候往往都是躊躇滿志的時候。所以說一個目標定下來，就要去除一切雜念，這是非常辯證的。散戶和比較專業(yè)的投資者的區(qū)別就是，專業(yè)的投資者會對宏觀經(jīng)濟、行業(yè)、企業(yè)有個基本判斷，在實現(xiàn)了階段性的目標之后，他會每隔一段時間去企業(yè)看一下，中間的不管了，他是不會去做波段的。要做到這一點，必須心態(tài)平和；其次就是你對這個結果確不確定。把復雜的問題簡單化，思維要離市場夠遠。

CBN：我看到你們產(chǎn)品的投資標的里還包括中國金融期貨交易所的品種，是不是出于期貨出身的背景想做一些對沖或者套利呢？

葛衛(wèi)東：關于單邊還是對沖，我這樣考慮，因為中國股市實際上投機性是非常強的，超漲完了超跌，超跌完了超漲，投資中金所的產(chǎn)品，我們是希望風險太大的時候能夠?qū)_一下。因為如果在這個時候把某只股票拋掉，但可能它的成長性是非常好的，一只股票從規(guī)模利潤各方面來看，每年能給你30%～40%甚至是50%的增長，按道理是該長期持有的，但中國股市有些個股的估值太離譜，有時候會很高，有時會便宜到想象不到。

在中國做股票很多時候是一種博傻行為，看不清點位，又沒有做空機制，不管多少點都持股，這個在我看來不是一個明智的選擇。如果估值在一個正常的范圍里波動，完全可以不去理會波段。有人問為什么不鼓勵做這種波段？一只股票一年漲幅可能也就是50%，但很可能這其中大部分的漲幅是在某個月甚至某個星期實現(xiàn)的，又要抓牛股又要抓這個時間點，這不是難上加難嗎？既然一年有50%的漲幅，簡單守住這樣的股票就已經(jīng)不錯了。有的散戶老想在突破的時候買進去，連專業(yè)人士都看得不是那么準，你憑什么做到呢？除非是內(nèi)幕交易。

我做了那么多年的股票，對此是深有感受的。1996～1997年時深發(fā)展（000001.SZ）還有四川長虹（600839.SH）暴漲，我和一個朋友開玩笑說，我們各找一只“巴菲特的可口可樂”，他說是深發(fā)展我說是長虹，一年多的時間，那2只股票同時翻了10倍，當時他是完整地經(jīng)歷了股票牛熊周期的，是最早的股民了，而我那時做股票時間很短，他當時從6元多一直拿到80多元，中間就進出過一次；但我倒騰來倒騰去，等長虹股價漲了10倍，我到手的利潤3倍都不到，所以小波動一定不要去理會。這是很深的教訓，把心態(tài)放平和，也就是要把復雜的問題簡單化。

2003年前我的投資風格也是比較激進的，看見跌了，就感覺應該出來，既然有這個短差，為什么不做呢？后來我明白了一個道理，是恍然大悟。這個恍然大悟還有個故事：2003年的時候我們公司發(fā)展比較快，當時就招兵買馬，報名的人太多，想先來個初選，當時就找了點考題出了份試卷，我看到其中有這么道題，說的是世界上最牛的投資經(jīng)理巴菲特和索羅斯20年的平均收益：巴菲特是二十一點幾，索羅斯波動大一點，平均大概是二十七點幾。這個就是世界最高水平了，我看了這個試卷有個感悟，我每年只要有個30％的回報率，年年賺錢就可以了，除非收益率很高，風險很低。

當時我們大概每年要做1000筆交易，其中有認真準備的，也有即時興起的，那么這1000筆我能不能放掉90%，只做100筆呢？因為我只要30%的回報，沒有把握的我不做，當然收益風險比足夠高的交易還是好的。我現(xiàn)在做交易有三個原則：第一，是不是能通過冒1元錢的風險賺3元錢；第二，基本面分析是不是支持你投資的方向；第三，技術面是不是也支持你投資的方向，基本面能不能和技術面形成同步共振。比如6000點大家看著能漲到8000點、10000點，但是它就不漲，它開始掉頭了，這就是基本面和技術面不相符了，這種就不適合交易。那些不符合這三個標準的交易就不做了。符合標準的即使錯了，賠一點錢也可以通過止損馬上離場；對了，可以賺很多。要知道，小波段太難掌握了，如果一個公司你經(jīng)過幾個月的研究，股票市盈率到了10倍以下甚至5倍了，買了要求20%的回報，這個就很簡單了。如果這個公司的業(yè)績每年能翻一番，那現(xiàn)在估值多高都不能拋。

　　葛衛(wèi)東簡介

現(xiàn)任上?；煦缤顿Y有限公司董事長、上?；煦绲廊毁Y產(chǎn)管理有限公司投資決策委員會主席。

畢業(yè)于四川大學經(jīng)濟系。從事金融、證券和商品投資長達13年，具備多領域投資經(jīng)驗。2005年發(fā)起成立上?；煦缤顿Y有限公司，專門從事商品期貨、證券及金融衍生品等領域的投資。2007年發(fā)起成立上?；煦绲廊毁Y產(chǎn)管理有限公司，任投資決策委員會主席，專門從事證券市場投資。自2000年從事投資至今，一直保持良好的投資業(yè)績，7年平均年化投資收益率在50%以上；自2005年上?；煦缤顿Y有限公司成立至今，平均年化投資收益接近120%。